賈冬婷
游走在預(yù)言家和實(shí)干者雙重身份之間的庫哈斯無疑是過去30年全球化大潮中最游刃有余的弄潮兒。在如今全球化受到?jīng)_擊的時(shí)候,72歲的他仍然自認(rèn)為一個(gè)未來主義者,目光也已從城市轉(zhuǎn)向鄉(xiāng)村。他調(diào)侃了作為全球化危機(jī)信號(hào)的特朗普當(dāng)選美國總統(tǒng),“或許正體現(xiàn)了城市和鄉(xiāng)村的斷裂”。
在1923年的莫斯科,一名建筑系學(xué)生設(shè)計(jì)了一個(gè)漂浮的游泳池。為了證明這一想法的力度,學(xué)生們決定做出樣板:一個(gè)用螺栓將金屬板固定在鋼框上的長方形。一天,他們發(fā)現(xiàn)如果聯(lián)合起來同步游泳,在作用力與反作用力的作用下,游泳池就會(huì)緩慢地朝著相反的方向移動(dòng)。于是,他們決定將這個(gè)泳池作為投奔紐約之舟,一起沖著克里姆林宮的金色洋蔥頭方向猛游,指引著泳池離開了莫斯科。終于,在花了40年橫渡大西洋之后,建筑師們到達(dá)了紐約,他們幾乎忘記了——他們不得不游向他們想離開的地方,游離他們想去的地方。而且奇怪的是,1976年的曼哈頓對(duì)他們來說是如此熟悉。他們一直幻想著不銹鋼的克萊斯勒和飛揚(yáng)的帝國大廈。在學(xué)校的時(shí)候,他們甚至有著比這還要大膽的設(shè)想。諷刺的是,這個(gè)泳池就是證據(jù):云倒映在它的表面,它更甚于一座摩天樓——它是人間的一片天堂。
庫哈斯提醒我們注意這個(gè)《癲狂的紐約》中文版封面。他的這本經(jīng)典著作初版于1978年,當(dāng)時(shí)選用的封面是克萊斯勒大廈和帝國大廈同床共枕、窗外摩天大樓林立的場景,由他當(dāng)時(shí)的妻子馬德隆·福里森多普所繪,那是當(dāng)時(shí)紐約的一幅現(xiàn)實(shí)主義圖景。相比較而言,40年后的中文版封面圖,則更接近于他寫作時(shí)的本意,一種夾雜著現(xiàn)實(shí)與幻想的都市小說,一種對(duì)都市的弗洛伊德式精神分析。“這本書寫于1976到1978年間,正值紐約破產(chǎn)的時(shí)候,整個(gè)城市就像個(gè)戰(zhàn)場,生活在里面的人們?yōu)樽约旱纳踩珦?dān)憂。在當(dāng)時(shí)的狀態(tài)下,很多人認(rèn)為‘大都市是不現(xiàn)實(shí)的東西。”庫哈斯告訴我們,他在當(dāng)時(shí)將曼哈頓歸結(jié)為永遠(yuǎn)的“危機(jī)之都”的負(fù)面分析中逆流而上,在書里所描述的是理論上的曼哈頓,作為猜想的曼哈頓,摸索著搭建了一個(gè)大都市的未來,可以說是一部“給曼哈頓補(bǔ)寫的宣言”。
在成為建筑師的一開始,庫哈斯就將建筑置于都市的上下文中,進(jìn)而置于不斷變化的歷史和政治環(huán)境中。他首先關(guān)切為什么會(huì)有這樣的問題,然后才是作為個(gè)體建筑師去試圖解決問題,他的名言是:“文化無能為力之事,建筑也一籌莫展。”
作為一個(gè)出生于1944年的典型“戰(zhàn)后嬰兒”,庫哈斯的政治敏感似乎是與生俱來的。他向我們展示了一張家鄉(xiāng)鹿特丹在“二戰(zhàn)”中被德軍轟炸得滿目瘡痍的照片,他說,很慶幸自己擁有對(duì)廢墟的記憶,因?yàn)楫?dāng)今的一個(gè)問題,就在于一些人經(jīng)歷了艱難時(shí)代,而另一些人從未體驗(yàn)過世事艱辛。庫哈斯認(rèn)為,近日特朗普當(dāng)選美國總統(tǒng),就是一場“窮人對(duì)那些被寵壞的精英的復(fù)仇”。

1.漂浮的游泳池的抵達(dá)2.馬德隆·福里森多普《捉奸在床》。1978年《癲狂的紐約》初版時(shí)選用的封面3.馬德隆·福里森多普《無拘無束的弗洛伊德》4.哈里·珀蒂繪制的明日的世界大都會(huì)
1968年,“五月風(fēng)暴”席卷歐洲,庫哈斯作為記者負(fù)責(zé)報(bào)道發(fā)生在布拉格和巴黎的騷亂。他此后不斷反思這一事件的遺產(chǎn):“破裂感、動(dòng)蕩感幾乎成了我那一代人的精神地圖,也在某種程度上塑造了我的精神狀態(tài)。”當(dāng)時(shí)已經(jīng)進(jìn)入倫敦AA建筑學(xué)院的庫哈斯的畢業(yè)設(shè)計(jì)選擇了一個(gè)有政治爭議的題目——柏林墻,想要借此證明,建筑不僅僅是一種專業(yè),不僅僅是愛與和平,其實(shí)建筑本身就是權(quán)力的工具。“柏林墻不僅是一條物理邊界,更是‘冷戰(zhàn)世界的一條心理界線。當(dāng)1989年蘇聯(lián)即將解體、柏林墻被推倒時(shí),我們都覺得,世界上再也不會(huì)有一堵新的柏林墻了。但實(shí)際上并非如此,‘墻從未消失,比如以色列和巴勒斯坦之間的墻,比如特朗普所宣稱的要在美墨邊境立起隔離墻。因此我認(rèn)為,人們不該忽略建筑所具有的政治維度,因?yàn)樗偸谴嬖诘摹!?/p>
1972年,28歲的庫哈斯獲得紐約共同體基金的一筆獎(jiǎng)學(xué)金來到紐約。深受俄國構(gòu)成主義影響的庫哈斯,此時(shí)的心境應(yīng)該和他后來在書中假托的“漂浮游泳池”故事里的俄國構(gòu)成主義建筑師們有幾分相似:似曾相識(shí)的曼哈頓,比他想象中的更平淡無奇嗎?這個(gè)荷蘭人在歐洲革命的巔峰時(shí)刻,在舊大陸的街壘之外發(fā)現(xiàn)了新的戰(zhàn)場嗎?事實(shí)上,當(dāng)時(shí)的世界城市都處于解體的危機(jī)之中,曼哈頓的情況更為慘淡。在這樣的情形下,庫哈斯卻花了5年時(shí)間寫作《癲狂的紐約》,而且“在一個(gè)憎惡宣言的時(shí)代”,想要為20世紀(jì)余年就一種都市主義寫下一份宣言,重新證明城市作為文明集合體的價(jià)值。
這個(gè)前編劇自封為曼哈頓的“槍手作家”,“終日引領(lǐng)逐奇的電影明星們太過自我中心了,無以探察樣式;太過粗枝大葉了,無以表述意圖;太過浮皮潦草了,無以記述過往,槍手作家為他們代言了一切”。他盡責(zé)地闡釋了曼哈頓主義:“一種都市的意識(shí)形態(tài),從它初生伊始,就仰賴大都市情境里超高密度中的奇觀和痛苦而成長,作為一種值得推崇的現(xiàn)代文化的基礎(chǔ),人們從未對(duì)這種情境喪失信心。曼哈頓的建筑是一種獲益于擁擠的樣板。”這一“擁擠文化”的基礎(chǔ)是1807年紐約都市規(guī)劃中劃分的“網(wǎng)格”,“網(wǎng)格的兩維法則為三維上的無法無天創(chuàng)造了自由”,摩天樓成為都市紀(jì)念碑;與此同時(shí),這種巨無霸建筑的內(nèi)部與外部像是實(shí)施“腦前葉切斷術(shù)”似的彼此脫離,上下樓層之間也“分裂”了——形式不再追隨功能。事實(shí)上,曼哈頓自建造之初即充滿了分裂的征兆,在庫哈斯為其“補(bǔ)寫宣言”的時(shí)候,這種癲狂已表面化,也對(duì)人們的深層心理產(chǎn)生了影響。或許,在癲狂中以自己的方式前進(jìn)才是出路。
可以說,《癲狂的紐約》既是一部關(guān)于大都市的歷史,更是一部預(yù)言,歷史證明了它的先見之明。這本書的中文版譯者唐克揚(yáng)說,在“冷戰(zhàn)”走向尾聲的20世紀(jì)80年代,超級(jí)大國之間的政治爭霸逐漸開始為經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的勾心斗角所取代,歐洲進(jìn)入了所謂“第二次現(xiàn)代化”的熱潮中。1989年后的“新歐洲”以及民主模式,伴隨著全球范圍內(nèi)的文化重新洗牌,先鋒建筑師在經(jīng)濟(jì)低潮時(shí)期孕育的大膽思想,紛紛在世紀(jì)末的現(xiàn)實(shí)土壤中開花結(jié)果,隨著既有規(guī)劃模式在實(shí)踐中的失敗,這種改頭換面的都市學(xué)變得前所未有的重要了。結(jié)果變得相當(dāng)復(fù)雜:《癲狂的紐約》之后的紐約現(xiàn)實(shí)并不讓人興奮,與此同時(shí),全球化的出現(xiàn)帶來市場享樂主義的甚囂塵上,特別是在第三世界國家,出現(xiàn)了更多的大城市,甚至特大城市,甚至西方國家也出現(xiàn)了大型混合使用建筑在中心城市的繁榮。
庫哈斯說,在來勢洶洶的全球化之中,建筑師的角色已經(jīng)徹底改變了。全球化以不可思議的方式,擴(kuò)展了建筑師的工作范圍,他們可能在世界上任何地方來建造。與此同時(shí),他意識(shí)到,90年代早期是非常關(guān)鍵的歷史時(shí)刻。全球共享的普世價(jià)值不是自由主義,也不是民主,而是市場經(jīng)濟(jì)。經(jīng)濟(jì)替代了政治,成為中堅(jiān)力量。唐克揚(yáng)說,庫哈斯并沒有像一個(gè)學(xué)者一樣去分析這種“大”的淵源,而是去了解這些需求如何在實(shí)際上根本地改變了我們所需求的空間。他廣泛研究紐約、深圳、拉各斯等與歐洲完全不同語境下的新城市,混亂、不可預(yù)測、反經(jīng)典,成為他熱衷的新型城市標(biāo)簽,這也再一次應(yīng)驗(yàn)了他在《癲狂的紐約》中的預(yù)言。亞洲也再次留下了他的足跡。在90年代的寫作中,他提到了香港的九龍城寨,以及珠江三角洲的造城運(yùn)動(dòng),“不僅是拿毛澤東和他逝去的經(jīng)濟(jì)方針做文章,也是對(duì)于曼哈頓主義和它的擁擠文化的再思考”。——顯而易見,“擁擠文化”和“大”都關(guān)乎政治、經(jīng)濟(jì)和市場,他們并不是空穴來風(fēng)。然而,如此的市場和經(jīng)濟(jì)只有在建筑師為之傾倒的“奇觀和新奇”之中才能茁壯成長,更加戲劇性的建筑可能在文化上為建筑學(xué)帶來徹頭徹尾的自由,因?yàn)檫@像是使得規(guī)則的制定者和實(shí)施者融為一體了。

《癲狂的紐約》插圖:曼哈頓的建筑師表演“紐約天際線”
CCTV大樓也始于這一時(shí)期庫哈斯對(duì)歷史趨勢的一種判斷。“9·11”事件攪亂了西方社會(huì)的政治格局,全球化的政治環(huán)境開始確立,第三世界國家逐步崛起,這使得庫哈斯把目光投向迅速加入世界政治話語圈的中國。那時(shí)候他的事務(wù)所還被邀請參加另一個(gè)非常重要的競標(biāo),就是紐約世貿(mào)大廈的重建項(xiàng)目,但他選擇了北京。“美國那時(shí)候幾乎是全民反恐,復(fù)雜的意識(shí)形態(tài)背后還有一種對(duì)舊日輝煌的留戀,很難說這種心態(tài)是積極進(jìn)取的。而中國的城市發(fā)展則給人一種朝氣蓬勃的印象,我更看好這樣的前景。我設(shè)計(jì)CCTV新樓的初衷很簡單,就是想為北京、為現(xiàn)代媒體建立一種新的身份。”庫哈斯說,CCTV的設(shè)計(jì)志在挑戰(zhàn)占統(tǒng)治地位的摩天樓豎向模式,引入多維的概念,開創(chuàng)一種既普適又特定的摩天樓形態(tài)。“對(duì)建筑師來說,北京的確是一個(gè)極具魅力的場域,我們可以想象并嘗試不同的策略:城市保護(hù)不應(yīng)只關(guān)注歷史古跡,而應(yīng)更為包容,50到60年代的社會(huì)主義建筑、政治事件空間等都應(yīng)得到保護(hù);不僅僅要保存‘中心,同樣要著眼于中心以外的區(qū)域;不能只看到那些被星星零零挑選出的‘中國元素,而是要關(guān)注文化內(nèi)部的一致性和整體性。”
面對(duì)CCTV大樓在15年后的持續(xù)爭論,庫哈斯堅(jiān)持,CCTV定義了北京CBD的主流文化身份認(rèn)同,是不爭的事實(shí)。這座建筑所遭遇的抹黑,或許只是媒體系統(tǒng)的失能,他們過于激進(jìn),過于簡單化。他認(rèn)為,這座建筑并非他自我個(gè)性的表達(dá),而是對(duì)中國特定政治語境的恰當(dāng)注解。“假設(shè)我現(xiàn)在重新來設(shè)計(jì)這座大樓,我還是會(huì)給出同樣的設(shè)計(jì)。”
在《癲狂的紐約》中,庫哈斯描繪了一種以絕對(duì)理性的方法達(dá)到非理性目的的城市,它最終導(dǎo)致了都市文化的“突變”,這種突變“已經(jīng)不再能夠?yàn)閭鹘y(tǒng)的建筑、景觀和城市規(guī)劃術(shù)語所描述”。而如今,高科技正在顛覆我們習(xí)以為常的城市環(huán)境,塑造著一個(gè)日益秩序井然卻又光怪陸離的社會(huì)。庫哈斯認(rèn)為,現(xiàn)在的城市不再是充滿冒險(xiǎn)的、無法控制的,而變得越來越智能和精確,或許我們還會(huì)懷念不可預(yù)測的城市系統(tǒng),就像他曾甘為槍手作家的紐約。
城市未來的變量在哪里?大約從10年前開始,庫哈斯將目光投向鄉(xiāng)村。他意識(shí)到,城市化創(chuàng)造了令人難以置信的速度,已經(jīng)有一半的人口移入城市,城市與鄉(xiāng)村之間的互動(dòng)共生關(guān)系幾乎存在于每一個(gè)大都市,可以稱之為開放性。但是,長期以來,我們只對(duì)城市情有獨(dú)鐘,被城市化狀況的普遍性數(shù)據(jù)所轟炸,與這一狀況相對(duì)應(yīng)的鄉(xiāng)村問題卻被忽略:人們涌入城市的背后留下的是什么?事實(shí)上,城市僅占全球面積的2%,剩下的98%是鄉(xiāng)村,那顯然是更大的區(qū)域,就這樣被視而不見。在這樣的圖景中,他渴望以一種復(fù)雜的視角來審視鄉(xiāng)村。
庫哈斯發(fā)現(xiàn),在過去100年間,鄉(xiāng)村無論是地理風(fēng)貌還是人口構(gòu)成,都在以某種更戲劇化的方式改變著,這一改變的驅(qū)動(dòng)力是資源的全球化再配置。他的團(tuán)隊(duì)試圖研究世界各地的鄉(xiāng)村情況,包括蘇聯(lián)時(shí)期的21世紀(jì)鄉(xiāng)村改造計(jì)劃、中國的人民公社運(yùn)動(dòng)、最近德國的難民接收計(jì)劃,還有美國硅谷附近的智能機(jī)械化無人鄉(xiāng)村。這些案例或許迥異,但合在一起可以勾畫出鄉(xiāng)村的未來面貌。比如他們在阿姆斯特丹以北的鄉(xiāng)村發(fā)現(xiàn)了一種繁榮發(fā)展的非農(nóng)業(yè)鄉(xiāng)村景觀,或者說是一種“中間狀態(tài)”的土地使用類型,正是由于兩種并行但相反的力量的作用——一方面是農(nóng)民變得多樣化,另一方面是都市人的流入。農(nóng)業(yè)的數(shù)字化實(shí)踐也越來越普遍,從種植到收割,每一個(gè)環(huán)節(jié)都與技術(shù)息息相關(guān)。例如曾在19世紀(jì)徹底變革農(nóng)場的拖拉機(jī),現(xiàn)在已經(jīng)成為裝備計(jì)算機(jī)的工作站,在拖拉機(jī)司機(jī)和土地之間創(chuàng)造了一個(gè)無縫的數(shù)字化界面。從工作方式上看,現(xiàn)在的鄉(xiāng)村已經(jīng)變得與城市非常相似。他舉了一個(gè)例子,在距離硅谷幾十公里的內(nèi)華達(dá)沙漠邊緣,大量科技公司建設(shè)了一批世界最大的工廠,完全采取自動(dòng)化控制,幾乎沒有人類的身影。庫哈斯稱之為“后人類建筑”,那里的鄉(xiāng)村甚至比城市更城市化。
事實(shí)上,鄉(xiāng)村已經(jīng)成為變革的前線。“這個(gè)先前被季節(jié)變幻和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)所支配的世界,現(xiàn)在已經(jīng)變成轉(zhuǎn)基因?qū)嶒?yàn)、季節(jié)性移民、土地并購、政治動(dòng)亂、數(shù)碼控制的毒藥倉和炸彈庫——鄉(xiāng)村比大部分快速發(fā)展的城市更加反復(fù)無常,如果不了解鄉(xiāng)村,就無法了解城市。”永遠(yuǎn)將目光投向未來的庫哈斯將鄉(xiāng)村視為下一個(gè)戰(zhàn)場,他也將中國的鄉(xiāng)村問題反問回來:中國會(huì)是個(gè)例外嗎?中國鄉(xiāng)村是否也會(huì)追逐西方的步伐,像城市一樣受全球化的牽引?

“光之城市”,聯(lián)合愛迪生公司在1939年紐約博覽會(huì)上的場館
三聯(lián)生活周刊:你為何給事務(wù)所起名為“大都會(huì)建筑”(OMA,Office for Metropolitan Architecture)?這和你幾年后為曼哈頓都市主義寫作的宣言有關(guān)聯(lián)嗎?
庫哈斯:我們在1975年給事務(wù)所命名的時(shí)候,紐約正在擴(kuò)張,開始暴露出反烏托邦社會(huì)的種種弊病,我們開玩笑似的取了這個(gè)名字。這名字對(duì)于一個(gè)建筑事務(wù)所來說有些難以置信,有挑釁性,也有諷刺性。與此同時(shí),我們開展了一系列針對(duì)曼哈頓的都市研究計(jì)劃,這些研究對(duì)《癲狂的紐約》的出版準(zhǔn)備了素材。這100多年來,曼哈頓經(jīng)歷著新技術(shù)的侵襲和人口密度的暴漲,就像一個(gè)神秘的試驗(yàn)場,測試著它的“擁擠文化”,越來越讓人捉摸不透,所以這個(gè)名字最后看起來沒有我們想得那么諷刺。
三聯(lián)生活周刊:是不是可以說,你的興趣已經(jīng)從城市轉(zhuǎn)移到了鄉(xiāng)村?
庫哈斯:我同意我們事務(wù)所的名字“大都會(huì)”和“鄉(xiāng)村”之間存在某種沖突。我是以研究者的身份參加到鄉(xiāng)村項(xiàng)目中的,這部分工作屬于AMO,而不是OMA。實(shí)際上我們創(chuàng)建AMO就是為了在實(shí)踐的同時(shí),兼顧相關(guān)問題研究的。研究鄉(xiāng)村,也是因?yàn)槲抑饾u發(fā)現(xiàn)僅僅關(guān)注城市是不夠的,不過兩者并不是非此即彼的,事實(shí)上,不了解鄉(xiāng)村,也無法了解城市。有同事開玩笑說,或許我們還可以創(chuàng)建一個(gè)ORA(Office for Rural Architecture),鄉(xiāng)村建筑事務(wù)所。
三聯(lián)生活周刊:《癲狂的紐約》中文版距離你寫作這本書已經(jīng)40年了。當(dāng)年紐約的一些“癲狂”情景在如今的北京重現(xiàn)了嗎?
庫哈斯:這本書不是關(guān)于特定的上世紀(jì)70年代的紐約,而是關(guān)于紐約這個(gè)概念。這本書與當(dāng)下的聯(lián)系,是建筑師與周圍的文化、政治、經(jīng)濟(jì)的一場隱形對(duì)話。你必須去關(guān)注這種對(duì)話,才能明白建筑師在做什么,可以做到什么。更重要的是,現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)、現(xiàn)代社會(huì)結(jié)構(gòu)和現(xiàn)代都市生活都不是純理性的,而是存在很多非理性的成分,這本書也是對(duì)于這些非理性成分的提煉。
三聯(lián)生活周刊:你曾說自己是紐約的槍手作家,你愿意成為北京的槍手作家嗎?
庫哈斯:某種角度上說,我們在北京做過的事情就是對(duì)北京的一種闡釋,一種解讀。槍手寫作也是如此,你變成一個(gè)隱藏的敘事者,這個(gè)敘事主體不一定是你自己,而通過將它展現(xiàn)給另一個(gè)人,你的敘述也改變了。實(shí)際上我們總是揭示正在發(fā)生的事情,指出其中新的元素。揭示的時(shí)候不宣示主權(quán),而往往可以在這個(gè)過程中得到一個(gè)新的故事。

荷蘭建筑師雷姆·庫哈斯
三聯(lián)生活周刊:我聽說OMA在今年7月參與了位于通州的北京城市副中心項(xiàng)目的投標(biāo),這一項(xiàng)目在某種程度上被視為現(xiàn)代的曼哈頓工程,但是你們沒能入圍。
庫哈斯:不能參加北京副中心項(xiàng)目,我的確覺得是個(gè)遺憾。我們對(duì)這個(gè)項(xiàng)目很感興趣,也做了很多工作,預(yù)測這么大規(guī)模的項(xiàng)目會(huì)出現(xiàn)哪些問題。我認(rèn)為,這個(gè)項(xiàng)目不僅關(guān)系到城市,也關(guān)系到城市和鄉(xiāng)村的關(guān)系,這是一個(gè)有挑戰(zhàn)性的領(lǐng)域。但最終的入圍結(jié)果不為我們控制。
三聯(lián)生活周刊:經(jīng)歷了CCTV大樓的持續(xù)爭議和通州副中心投標(biāo)的挫折,你會(huì)在接下來的中國項(xiàng)目中調(diào)整策略嗎?
庫哈斯:你的問題有個(gè)預(yù)設(shè),就是存在某種建筑策略,當(dāng)策略不可行的時(shí)候,我們就改變策略。但現(xiàn)實(shí)并不是這樣。總會(huì)有些機(jī)會(huì),你也不知道是從哪里來的,誰在背后推動(dòng),最終是否能夠變成現(xiàn)實(shí)。所以策略在建筑中幾乎是不可能的,你唯一能提供的就是某種相容性,不斷地吸引有故事的人。
三聯(lián)生活周刊:你是這個(gè)時(shí)代的文化英雄,作為建筑師,創(chuàng)立了與資本和媒體共謀的范式。你如何定義自己的角色?
庫哈斯:我不覺得在現(xiàn)代文化中要扮演英雄的形象,我們生活在一個(gè)嚴(yán)重反英雄的時(shí)代,所以英雄不是我想成為的角色。我想要成為社會(huì)的預(yù)言者,盡可能多地參與到目前全球各種不同的環(huán)境中去。
三聯(lián)生活周刊:你曾在2000年獲得普利策獎(jiǎng)時(shí)稱自己為一個(gè)未來主義者,你現(xiàn)在還這么認(rèn)為嗎?你如何預(yù)測中國城市化的未來?
庫哈斯:是的。為什么不呢?當(dāng)然我不是一個(gè)科幻的人,我是一個(gè)在現(xiàn)實(shí)生活中做建筑的人。我之所以用未來主義形容自己,是因?yàn)槲夷軌蚝軠?zhǔn)確地預(yù)見未來將要發(fā)生什么,哪些因素會(huì)影響建筑,哪些新的可能性正在出現(xiàn)。
我對(duì)中國城市化的未來很感興趣,但我無法準(zhǔn)確預(yù)測,因?yàn)橹袊罅耍M管某些跡象表明,可能以后人們要住到太平洋上去。中國要解決的問題不只是經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展帶來的矛盾,還要有策略地解決城鄉(xiāng)問題,在這個(gè)過程中可能要做很多實(shí)驗(yàn),我相信有些實(shí)驗(yàn)會(huì)成功,有些則會(huì)有困難。