一位原縣委書記眼中的官場邏輯
——本刊專訪黑龍江省委巡視組原副廳級巡視專員李克軍

采訪_ 本刊記者 化定興（發自黑龍江哈爾濱）

一位原縣委書記眼中的官場邏輯
——本刊專訪黑龍江省委巡視組原副廳級巡視專員李克軍

采訪_ 本刊記者 化定興（發自黑龍江哈爾濱）

李克軍

一段時期以來，一些人對官場的印象并不好，形成了“刻板成見”，層出不窮的腐敗更是讓官場屢屢蒙羞。作為官場中人，黑龍江省委巡視組原副廳級巡視專員李克軍擔任過縣委書記，并不避諱官場的種種問題，而是將自己的經驗、調研客觀真實地記錄下來，形成了《縣委書記們的主政謀略》一書。這本書成為外界了解官場、了解縣域治理的窗口。近日，本刊記者（以下簡稱“記”）就一系列官場話題采訪了李克軍（以下簡稱“李”）。

不能簡單地說縣委書記的權力太大了

記：習近平總書記強調，郡縣治，天下安。縣委書記是“一線總指揮”，是我們黨在縣域治國理政的重要骨干力量。您說過，縣級干部處在黨和國家各項決策運行的“終點站”、各種社會矛盾的交織點，責任重大。那么，縣委書記的重要性具體體現在哪些方面？

李：人們常常把縣委書記叫做“一把手”“縣太爺”“父母官”。盡管這些稱謂不盡準確，但可以看出他們的位置特別重要，責任特別重大。

在黨的領導和國家治理的鏈條中，縣委書記處于承上啟下的樞紐部位。縣，是國家宏觀管理與微觀治理的結合部、城市與鄉村的交匯點、各項工作的第一線。作為縣級四大“班頭兒”之首的縣委書記，責任和權力都遠遠大于其他同級干部。他們主政能力的高低，對本地經濟社會的發展具有舉足輕重的作用。其優勢可以用“通天接地”來形容：能看到中央發出的大部分文件，有機會到中央黨校接受培訓；有條件與基層干部群眾打交道，及時為百姓排憂解難。

縣委書記是本地執政團隊的帶頭人。縣鄉村干部的精神狀態、工作績效如何，往往與縣委書記能否發揮示范作用、是否善于統帶班子和隊伍緊密相關。

縣委書記是本地社會治理的第一責任人。他們是否注重依法遵規辦事，是否尊重民眾的意愿和權利，是否善于化解社會矛盾，不但關系到本地的社會治安情況，而且關系到我黨的地位。

談到縣委書記的地位和作用，我覺得還應注意兩個問題：一是不能簡單地說縣委書記的權力太大了。他們權力的覆蓋面和非規范施政的空間確實很大，甚至可以說，只要有膽量，縣委書記想辦的事，沒有辦不成的。但是，相對于他們所擔負的責任，法律和政策所賦予的合法權力又太小了。所以，即使維持正常的工作運轉，他們也不得不經常在法律和政策的邊緣搞變通，“走鋼絲”。二是縣委書記的地位和作用過于突出，并不符合治理體系現代化的要求。如果一個地方的興衰系于一人，那說明這里的民主、法治力量十分孱弱，無論暫時的治理績效如何顯赫，都可能存在諸多隱患。所以，按照權責對應的原則，加快領導體制改革的步伐，是擺在我們面前十分緊迫的任務。

記：2015年，您出版了《縣委書記們的主攻謀略》一書，出書的初衷是什么？有哪些特色？

李：過去在第一線工作，很少動筆寫東西。到巡視組工作后，一度比較清閑，便開始看點書，搞點社會調查，寫點東西，算作業余愛好吧。當然，也有點社會責任感。我覺得，有關縣委書記的文件、文章和書籍，多數存在道德至上、完美主義和過分倚重“文本演繹”的傾向。即高調闡述“應該怎么做”，很少顧及在現實條件下“可能怎么做”，更沒有深入考察多數縣委書記們“正在怎么做”和為什么“只能這么做”。實際上，縣級權力運行的實踐，與文本敘述差異很大。那么，對縣委書記們千差萬別的思想、行為及其背后的官場邏輯進行實證研究，無疑是件非常有意義的事情。所以，我從2008年年底開始，斷斷續續地用四年時間，寫成了這本書。

這本書在體裁上有些不倫不類，把它算作紀實型政治研究著作或政治研究型的長篇調查報告，似乎都可以。大體上有四個特點：一是以田野調查為依據。本人直接訪談的只有20人左右，但加上自身經歷過的事情和通過查閱資料所獲取的案例，共涉及100多位縣委書記。二是比較大膽地觸及到“敏感部位”。如關系運營、跑要資金、收受禮金、“維穩”手段等等。三是對縣委書記們的多數行為，不搞簡單的褒揚或貶斥，避免“天使化”和“妖魔化”兩種傾向，力求客觀地敘說和解讀這個特殊群體的多面性和復雜性。四是對縣級權力運行背后的體制性因素進行力所能及的分析，并就如何通過深化領導體制改革優化政治生態，規范縣委書記的權力運行提出建議。書中結語部分，依據十八大精神，借鑒學者研究成果，就縣政綜合改革的方向、原則和框架性方案提出了初步設想。

記：一提起官場，有的人就覺得烏煙瘴氣，沒什么好印象。但讀您的書并沒有這樣的感覺，是什么原因讓大家對官場產生了成見？

李：實際上，我這本書中反映官場陰暗面的案例并不少，但是我一向不贊成對縣委書記“污名化”，不贊成把理性批判弄成“暴露文學”，所以，本書可能給人以溫和、平實的感覺。

一些人對官場看法不好，我認為首先是因為古今官場確實存在著一些卑鄙齷齪的東西。近年來打“虎”拍“蠅”過程中暴露出來的一些案件令人觸目驚心，“窩案”“串案”頻繁出現，使人覺得“洪洞縣里沒好人”。其次是因為思想宣傳和輿論引導上的“高調門”與公眾看到的現實反差太大。一些地方“高調門”的表現很多，比如，對黨員領導干部提出的要求過于理想化；對先進人物的宣傳追求完美化；文藝作品塑造的人物趨向“天使化”。這樣的輿論氛圍，導致兩大后果：一個是官員中說大話假話空話套話的不良風氣愈演愈烈，言行分裂、表里不一的問題越來越突出；另一個是民眾中追求完美的“清官情結”和懷疑一切的逆反心理不斷強化。人們經常以“天使化”的標準來衡量現實，當他們發現多數官員存在與普通人一樣的缺陷、某些滿口高調的官員實際行為卻極其猥瑣、受到表彰的公仆典型也存在些許瑕疵時，他們對執政當局和領導干部的信任與好感便會大打折扣。

棄虛求實須在治理轉型上求突破

記：很多人說，官場黨政一把手關系微妙，您曾在黑龍江延壽縣擔任縣委書記，之后平調到縣級市阿城市任市委書記，您如何看待這個問題？

李：在不少地方黨政一把手關系確實比較“微妙”。所謂“微妙”，就是“實態”與“文本”出入很大，局外人往往看不明白。按說，黨政一把手之間，應該嚴格按照民主集中制和集體領導、分工負責的要求，既各司其職、又緊密配合，現實中，為什么達不到這樣的理想化狀態呢？主要是因為一些地方的黨政關系沒有理順。

按黨和國家相關法律或條例的說法，黨委是“本地區的領導核心”，政府是對本級“人大”負責并報告工作的“行政機關”，但是各自的權力邊界并沒有明確的劃分。在一些地方的實踐中，“黨委領導”往往演變成包攬一切，“向國家機關推薦重要干部”演變成“討論決定”所有下管一級的領導干部。縣委書記既然是縣域內幾乎所有公共事務的“第一責任人”“總指揮”，當然也可以在領導或指導的名義下干預各類具體事務。另一方面，縣級公共事務，絕大多數在行政管理的范圍內，行政工作應該實行行政首長即縣長負責制。這就出現了一個“第一責任”與“法定責任”的沖突。一些書記、縣長，對文本規定并不看重，而是從工作大局和共同利益著眼，心照不宣地建立起“書記當家、縣長干事、互相妥協、和平相處”的關系，即人們所說的“哥倆好”。也有些地方書記專權、縣長忍讓，勉強維持平衡；還有的地方兩人貌合神離，甚至矛盾重重。

按照提高黨建水平和治理體系現代化的要求，應該使書記與縣長的關系逐步變“微妙”為“透明”；根本出路在于深化領導體制改革，厘清各自職責和權力邊界。

記：官場中有些東西遭人詬病，比如文山會海，形式主義等，您怎么看待這些問題？

李：去年，我寫了一篇關于懶政問題的文章，我在文中把形式主義與貪腐、懶政和濫權并列，稱為我國官場的四大頑癥。我的說法不一定準確，但文山會海、達標競賽、形式主義等官僚主義積習，確實非常頑固，涉及領域之寬、表現程度之列、對執政黨公信力損傷之重，都不亞于貪腐。