公共藝術(shù)的文化精神

宋偉光

宋：近30余年國外的當(dāng)代藝術(shù)對我國產(chǎn)生了不小的影響，你在美國這么多年，可否簡要闡述它的當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展的狀態(tài)和脈絡(luò)？

劉：上世紀(jì)70年代末，我剛進(jìn)入大學(xué)之時(shí)，對世界藝術(shù)史的了解和認(rèn)識(shí)都是破碎的，非常點(diǎn)視，沒有形成面，很不系統(tǒng)。更何況在當(dāng)時(shí)的時(shí)代背景下，由于現(xiàn)行體制的規(guī)則，尤其是文化導(dǎo)向及思想體系的定位，基本上只允許對前蘇聯(lián)時(shí)代的文化藝術(shù)進(jìn)行較為全面的了解和學(xué)習(xí)。高等美術(shù)院校在教受西方美術(shù)史課程也只是截止到印象派這個(gè)層面，至于在當(dāng)時(shí)的時(shí)代，世界到底都發(fā)生了些什么，都有些什么樣的思想和文化思潮在影響著世界，我們幾乎得不到任何資訊。因此，這種現(xiàn)象極大地妨礙了并嚴(yán)重影響了中國當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展之格局，上世紀(jì)90年代初，我懷揣著探求西方當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展之夢想，來到了當(dāng)代藝術(shù)最為發(fā)達(dá)的美國，走訪了許多重要的不同類別的美術(shù)館及公共藝術(shù)園區(qū)及不同文化特征的城市，有了親身觀察體驗(yàn)并在更大范圍內(nèi)了解到了美國近代文化思想對美國當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展之特征所產(chǎn)生的影響。乃至對整個(gè)世界的文化發(fā)展都有著極其深遠(yuǎn)的影響和引導(dǎo)。尤其是凱奇和杜尚對二戰(zhàn)后的美國當(dāng)代藝術(shù)產(chǎn)生了極其深遠(yuǎn)的影響，讓世界看到了美國人是如何收納異質(zhì)文化所展現(xiàn)出的驚人的創(chuàng)造力和想象力。值得稱道的是上世紀(jì)1908年紐約麥克白美術(shù)館的“八人畫展”。羅伯特·亨利、埃弗里特·希恩、約翰·斯隆、阿瑟·戴維斯、歐內(nèi)斯特·勞森、莫里斯·普倫德加斯特、喬治·盧克斯和威廉·格拉肯斯這8位從此建立了具有鮮明美國式特質(zhì)和非理想化的表達(dá)形式和審美特征。

宋：它的藝術(shù)發(fā)展對現(xiàn)當(dāng)代文化，對中國文化、藝術(shù)曾有哪些影響？

劉：近代中國環(huán)境雕塑的發(fā)展黃金時(shí)期則是在20世紀(jì)80年代。伴隨著20世紀(jì)新的文化思潮和文化現(xiàn)象的產(chǎn)生，中國當(dāng)代的藝術(shù)家們也開始了對新的文化現(xiàn)象和各個(gè)藝術(shù)流派的關(guān)注和思考，并積極地在本土文化的基礎(chǔ)上努力探索著具有中國特色，并帶有強(qiáng)烈時(shí)代特征的當(dāng)代環(huán)境雕塑。尤其是近十年來中國的環(huán)境雕塑隨著整個(gè)綜合國力的不斷增強(qiáng)，新的審美理念和藝術(shù)流派在這時(shí)期也顯得愈加活躍，人們在經(jīng)過了對外來文化不斷學(xué)習(xí)和引進(jìn)后，經(jīng)過長時(shí)間的冷靜思考，并不斷探索和實(shí)踐，迎來了個(gè)具有民族文化與世界相互交融并產(chǎn)生出具有強(qiáng)烈民族文化特征和時(shí)代審美精神的典型作品的時(shí)代。如西安《大唐芙蓉園》巨型石刻組雕《詩魂》《西游記》，蘭州的《黃河母親》、南京雨花臺(tái)石刻組雕《英勇就義》等。但是我們從這些眾多公共藝術(shù)繁榮的表現(xiàn)中，不難看出中國藝術(shù)家整體所呈現(xiàn)出的審美缺憾或先天性喪失審美基因的現(xiàn)象是非常嚴(yán)重的。

這個(gè)時(shí)候中國的整個(gè)文化現(xiàn)象仍處在種徘徊、惶恐、缺乏自信的狀態(tài)，在新舊體制的交替之下，

方面努力想擺脫貧困，而另

方面民眾又在內(nèi)心世界非常脆弱，這是發(fā)展中的個(gè)必然現(xiàn)象。但是西方文化不管你接受還是不接受向著我們走來。但那不是我們民族要的。

宋：這種狀態(tài)對你個(gè)人又有什么影響呢？

劉：影響是肯定的，一個(gè)三十多歲的人，在國內(nèi)那樣個(gè)環(huán)境下，你的所有的社會(huì)關(guān)系、社會(huì)影響與藝術(shù)創(chuàng)作都與國內(nèi)這個(gè)大環(huán)境下密不可分，它培養(yǎng)了你并影響著你。此刻我指的是體制內(nèi)所謂的優(yōu)越感。

當(dāng)你要決定終止它的時(shí)候，實(shí)際上你并沒有考慮得很充分，突然到了美國，沒人管你了，你獲得了所謂自由，但精神并沒有完全接受這種狀態(tài)。

就這樣在美國紐約待就是十幾年，當(dāng)然，初到美國幾年的日子里我?guī)缀踝弑榱嗣绹匾鞘校芗規(guī)в泻軓?qiáng)目的地考察了每個(gè)城市公共藝術(shù)及城市雕塑的發(fā)展?fàn)顟B(tài)。此外，大量的時(shí)間幾乎都浸在了各類美術(shù)館里，這對我今天對待藝術(shù)創(chuàng)作的態(tài)度和所選用的形式有著巨大的影響。尤其西方藝術(shù)家對藝術(shù)形式自身審美語言的構(gòu)成表現(xiàn)，人的精神狀態(tài)與人性的自我尊嚴(yán)反映在各個(gè)層面的藝術(shù)創(chuàng)作中所傳遞出的那種精神理念和道德追求。

通過對各類形態(tài)、材質(zhì)、色彩、空間要素的研究，實(shí)際上就是我們強(qiáng)調(diào)造型空間語言自身的種美學(xué)語言體系、情感訴求和美學(xué)造型的種追求，幾年下來我發(fā)現(xiàn)美國藝術(shù)家在公共藝術(shù)與城市雕塑的創(chuàng)作設(shè)計(jì)中，無論造型本身是抽象的還是具象的，它都有人類賦予某種精神內(nèi)涵或它自身所呈現(xiàn)的美學(xué)意境。如悲哀、歡樂、剛正、萎靡，頹廢、積極、柔美、節(jié)奏、韻味、空間、秩序、神秘或者空靈等。在他們的作品里已經(jīng)很難區(qū)分或解釋抽象作品里所呈現(xiàn)的古典美學(xué)韻味的道理何在，今天看來都與當(dāng)代多元化文化思潮和精神追求有著必然的聯(lián)系。

至此，我忽然明白了，原來藝術(shù)原始造型符號(hào)本身是有情感傳達(dá)的，而我們恰恰在這個(gè)地方忽略了它。在這方面，我們的祖先本來是走在世界的前端，從開始我們的祖先就非常智慧地明白如何切入審美意境與自然形態(tài)之間的關(guān)系和表達(dá)。只是由于我們在發(fā)展過程中所遇到的問題，導(dǎo)致了我們在審美情緒與審美境界的表達(dá)與探索出現(xiàn)了滯后。這看起來是藝術(shù)創(chuàng)作之表象，實(shí)際上是我們喪失了原本屬于我們自己的精神象征。

縱觀當(dāng)代美國公共城市雕塑總體脈絡(luò)，在審美訴求與造型特征總體氣質(zhì)上所呈現(xiàn)的是當(dāng)代精神氣質(zhì)。審美情趣正派，造型語言干凈，材質(zhì)選擇多樣，就是在表現(xiàn)“性”文化方面及反叛社會(huì)的作品里，大多呈現(xiàn)的也是人性、健康，平等，愉悅，享受，這和歐洲及日本完全不樣。

宋：不是扭捏做態(tài)的。

劉：十幾年來我訪問了大量的美國藝術(shù)家工作室，發(fā)現(xiàn)美國雕塑家大多是圍繞著雕塑自身的構(gòu)成問題來展開創(chuàng)作的，比如雕塑材質(zhì)本身的情感訴求，藝術(shù)原形態(tài)本身自身的藝術(shù)規(guī)律和情感訴求，看似抽象和概念，但卻極具生命力，這些東西都是藝術(shù)最本性之要素，除了他們要面對社會(huì)自身的現(xiàn)實(shí)問題以及藝術(shù)家對這些問題所持的某種態(tài)度，都反映出藝術(shù)家的擔(dān)當(dāng)和責(zé)任。

宋：我認(rèn)為，你在美國的境遇，人生的磨難或者說是心理落差，正是你的財(cái)富，正因?yàn)槟懔憔嚯x接觸美國，所以，你看美國的當(dāng)代藝術(shù)的心得肯定是不一樣的。

劉：不是在心境，它是什么呢？

種自然訴求，一種自然對接，無論它的思想，它的教育乃至整個(gè)人文狀態(tài)都是非常的積極與平和。這里面包括前衛(wèi)藝術(shù)，現(xiàn)代藝術(shù)，裝置藝術(shù)，觀念藝術(shù)，以及當(dāng)代波普藝術(shù)，特別是公共藝術(shù)。

宋：體現(xiàn)了公共藝術(shù)的平等精神。

劉：是的，尊嚴(yán)。

宋：美國的當(dāng)代藝術(shù)，對于你的藝術(shù)形態(tài)有什么樣的裨益？

劉：我們雕塑上也講究構(gòu)造，構(gòu)造是雕塑的個(gè)基本前提。于是我學(xué)會(huì)了構(gòu)造，我懂得了如何蓋房子。藝術(shù)自身的這種關(guān)系，原來是這么

回事情，它并不是很難，它需要定的氣質(zhì)和修養(yǎng)就馬上可以感恬到，怕的是你感恬不到它的靈魂在什么地方，它干凈之境界又在什么地方，它簡約到極致又是在什么地方？這需要個(gè)專業(yè)的審美方法和態(tài)度，以及當(dāng)代的人文精神和情結(jié)為基礎(chǔ)方能做到。

宋：所以我說你那個(gè)《鏵犁》，還有那個(gè)《金戈》，構(gòu)造形態(tài)特別明顯，那是回國之后創(chuàng)作的吧？

劉：是的。當(dāng)代人的情感訴求、人文價(jià)值，文化品質(zhì)。雖然帶有強(qiáng)烈的個(gè)人審美傾向及形式傳達(dá)，但這實(shí)際上是當(dāng)代文化框架內(nèi)的整體組成部分，簡約，干凈、正派，責(zé)任與擔(dān)當(dāng)。

宋：你是從人性上來看？

劉：是的，比如說芝加哥千禧公園的巨蛋，就更加印證了我對美國城市雕塑整體面貌的分析與判斷，就是干凈、簡約、正派、積極和尊重，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)藝術(shù)家用極其干凈的心境與視野來觀察社會(huì)、解讀世界，這實(shí)際上就是自然和人的內(nèi)心世界在具體環(huán)境里的溝通和對話，

個(gè)極其簡約的藝術(shù)語言包含著諸多審美功能與心靈感恬的超強(qiáng)控制和判斷，將這種藝術(shù)境界和審美體驗(yàn)達(dá)到了極致，不銹鋼是人們非常反感的，但此刻，你會(huì)發(fā)現(xiàn)現(xiàn)代語境，現(xiàn)代語序，現(xiàn)代審美與文化構(gòu)成在這個(gè)作品上得到了完美詮釋。

宋：你就是從這個(gè)人文的境遇角度去理解的，是構(gòu)造一些正能量。

劉：以及他的處事方法和美學(xué)訴求。他們對形式、對材質(zhì)的這種探索實(shí)踐，就如同我們喜歡光亮，而他們喜歡亞光，這個(gè)亞光來自于他們對當(dāng)代藝術(shù)的種獨(dú)特解讀和氣質(zhì)。而我們則喜歡拋光，審美境界之高低和意蘊(yùn)就通過這么簡單的雕塑材質(zhì)的光與不光得到了答案。

宋：你說的這點(diǎn)很好。

劉：我這樣說，你就能理解我想要說什么，他們對皮革，對面料，對建筑的材質(zhì)等等，非常講究，非常理性。理性到什么程度，差度都不行。所以說我們會(huì)看到，在意大利或者說荷蘭，包括紐約、芝加哥的藝術(shù)家在對各類面料及皮革的處理上，是極其講究并富有當(dāng)代審美氣質(zhì)的，在時(shí)尚的背后則能看到當(dāng)代藝術(shù)的種境界，甚至他們對色彩的運(yùn)用，對色彩的解讀，對色彩的敏感和苛刻，在具體的藝術(shù)實(shí)踐中所呈現(xiàn)出的當(dāng)代審美意境，都是對世界文化的又貢獻(xiàn)。

宋：重要的是對肌理所帶來的質(zhì)感有認(rèn)識(shí)。

劉：這里我指的各類材質(zhì)，一種是肌理，一種是色彩。美國現(xiàn)代公共環(huán)境雕塑，除了它們自身的審美訴求以外，其雕塑表面運(yùn)用彩繪加以裝飾也非常普遍，出國之前我以為，那是種宗教特有的表現(xiàn)方法，我們幾乎在公共環(huán)境空間里看不到彩繪在雕塑中的運(yùn)用，現(xiàn)在我把這種彩繪普遍用在我的城市雕塑創(chuàng)作中，除了展現(xiàn)民族文化符號(hào)和特征，更是為了給城市增加種新的活力和視覺享受。而這種將色彩運(yùn)用在雕塑里，實(shí)際上是我從美國的當(dāng)代文化以及土著文化、印第安文化所受到的啟發(fā)。

美國鑄銅的顏色除了黑色基本上是粉綠色（不包括室內(nèi)架上雕塑），透氣且水潤。這和我國的黑綠色鑄銅顏色完全不同。鑄銅雕塑的這種粉綠顏色和他們的環(huán)境、空氣、植被、建筑形成了完美之結(jié)合，無論是傳統(tǒng)雕塑還是抽象雕塑，無論是動(dòng)物雕塑還是些裝置性雕塑，將這種粉綠色的運(yùn)用所呈現(xiàn)出的現(xiàn)代、明朗、輕松、飄逸、靈動(dòng)的意蘊(yùn)達(dá)到了新的境界。還有法國雕塑的這種綠色，漂亮到這種程度就達(dá)到了浪漫的極致，這和法國的人文氣質(zhì)是致的，我們中國沒有這個(gè)綠，我們雕塑著色不會(huì)追求這個(gè)境界。我在美國學(xué)過雕塑著色，在藝術(shù)商場里面能買到各種著色配方，就是很貴。這種粉綠色彩既有古典藝術(shù)情結(jié)，同時(shí)又是當(dāng)代的種獨(dú)特藝術(shù)語境。

宋：對，是顏色，是色彩所帶來的認(rèn)識(shí)性。

劉：我們過去對雕塑各類材質(zhì)的運(yùn)用還停留在表層的審美狀態(tài)下，基本上只知道鑄銅、鑄鐵、各類金屬材質(zhì)的鍛造，如不銹鋼、鈦合金等，來到美國后才發(fā)現(xiàn)這里的雕塑家對各類材質(zhì)的運(yùn)用是極其豐富多彩的。如亞光工業(yè)板、工業(yè)銹板及各類金屬材料之肌理處理，通過氧化、腐蝕及各種表面肌理上所做的大量嘗試，運(yùn)用在雕塑作品不同審美層面和審美與表達(dá)綻放出的當(dāng)代審美氣質(zhì)和人文精神值得我們借鑒和學(xué)習(xí)。從藝術(shù)家對待各類金屬材料的運(yùn)用和作品之間的造型關(guān)系和審美結(jié)構(gòu)中，你就能斷定他的氣質(zhì)，他的水準(zhǔn)，他的感覺，他的審美境界，乃至雕塑與具體環(huán)境中的融合與對話也完全顛覆了我對傳統(tǒng)環(huán)境雕塑的認(rèn)識(shí)，比如芝加哥大學(xué)，哥倫比亞大學(xué)以及美國的許多城市雕塑，包括畢加索的城市雕塑，米勒的城市雕塑等等，雕塑原來可以這樣生存和生長，雕塑在這樣的種語境環(huán)境下，以及在這樣個(gè)建筑與建筑之問狹小的空間里面，雕塑和高聳的現(xiàn)代建筑之間形成完美呼應(yīng)的關(guān)系，會(huì)是如此和諧。

宋：其實(shí)，你是說它的城市雕塑和公共環(huán)境里面的藝術(shù)品，都很自然。

劉：我發(fā)現(xiàn)的個(gè)重要問題，很少看到美國的雕塑規(guī)劃中，有在個(gè)專設(shè)之廣場中心設(shè)立雕塑的，即使很古典傳統(tǒng)的具象雕塑，也基本上不在環(huán)境及建筑中心位置。過去我直崇尚堅(jiān)持個(gè)理念，環(huán)境雕塑定要有寬敞的欣賞空間，現(xiàn)在感覺非常幼稚，我們應(yīng)該懂得不同環(huán)境下對雕塑的需求以及雕塑對環(huán)境的依賴是完全不同的，表現(xiàn)方法也非常豐富。越是在狹窄的空問里，反而雕塑更呈現(xiàn)種張力，審美氣質(zhì)反而更強(qiáng)。有的雕塑甚至挨著玻璃幕墻，在建筑材質(zhì)的陪襯下，更具有現(xiàn)代感，這就說明雕塑的體量關(guān)系和自身的審美訴求通過某種抑制和某種材質(zhì)的呼應(yīng)，反而來得更加震撼。雕塑和建筑空間之間的這種關(guān)系，實(shí)際上正是體現(xiàn)了人類從新塑造城市公共藝術(shù)新的空間秩序和人文審美訴求。

宋：從材料到空間以及體量，雕塑要有在地感，不是擺譜，是為空間服務(wù)的。

劉：包括許多美國各類傳統(tǒng)紀(jì)念性雕像，他們大多都沒有為它們設(shè)立個(gè)廣場，體量也都不是很大，高度適中。雕塑基本上放置在公共環(huán)境空間里，和人有著種極其親密的關(guān)系，這種關(guān)系是種緬懷關(guān)系，而不是膜拜關(guān)系。它的藝術(shù)氛圍能使得各種不同的藝術(shù)思想和思想理念在個(gè)環(huán)境下和諧共處，因而也使得各類雕塑形式和表現(xiàn)方法豐富而多彩。

同時(shí)，彩繪雕塑和鑄銅著色都是當(dāng)代藝術(shù)審美境界的體現(xiàn)，那么我今天可以看到，我在創(chuàng)作《香包》這種帶有強(qiáng)烈民族化并將原始形態(tài)經(jīng)過梳理變形，加之經(jīng)過重新將它們構(gòu)筑成種新的構(gòu)成形態(tài)，加之將當(dāng)?shù)氐募艏埛?hào)以浮雕形式運(yùn)用在雕塑的局部以及將民族之傳統(tǒng)彩繪裝飾圖案運(yùn)用在雕塑表面某些部位，簡繁，光暗，形成了完全現(xiàn)代的藝術(shù)語境和精神氣質(zhì)，這實(shí)際上就是民族的東西。來自于民族，但我們許多藝術(shù)家并不知道如何將這些因素糅合在起使之變?yōu)榧?dāng)代的藝術(shù)，這需要磨練，這需要功力，這需要靈氣。

宋：為什么我今天問你對美國藝術(shù)的認(rèn)識(shí)。就想扯出來，它的文化不是符號(hào)拼接式的挪用。而是把那種理性的東西轉(zhuǎn)移出來，進(jìn)行視覺化處理。

劉：是的，所以這里面，還牽扯到了藝術(shù)家個(gè)人的靈性，同時(shí)也對藝術(shù)家自身的種藝術(shù)修養(yǎng)、靈性和總體的這種控制能力，是個(gè)綜合性挑戰(zhàn)和要求。任何點(diǎn)的疏漏都會(huì)影響到作品的成敗，就是這個(gè)出發(fā)點(diǎn)，經(jīng)營的過程當(dāng)中你落后不落后，當(dāng)代不當(dāng)代，馬上就可以看見。你比如說有人做剪紙雕塑，他把剪紙用個(gè)框子給框了起來，這框立馬就土了，落后了。充其量是個(gè)窗戶，

個(gè)放大了的窗花而已。框子在這個(gè)時(shí)候的運(yùn)用就是種落后，他既起不到弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化之意蘊(yùn)，反而極大的限制了剪紙藝術(shù)的審美意蘊(yùn)。當(dāng)你把框子打開的時(shí)候，豁然發(fā)現(xiàn)，你所要表達(dá)的藝術(shù)意境就像籠中的烏放飛大自然那般美好。此時(shí)的剪紙審美意蘊(yùn)的外延完全被擴(kuò)大化，剪紙此時(shí)要表達(dá)的是何內(nèi)容已經(jīng)不重要了。主要是這個(gè)創(chuàng)作方法，這個(gè)基本剪紙的氣質(zhì)OK了，這是民族性的你跑不掉的，然后當(dāng)代人文出來了。我覺得要遵循這種創(chuàng)作構(gòu)成法則、敘事法則，空間法則。

宋：你剛才提到的問題只是關(guān)于空間問題。雕塑家都知道空間，但是真正地理解空間的人不多。因?yàn)樗皇前岩粋€(gè)物體，放在空間里面，就具有空間性了。而是一個(gè)物體要向很多角度放射。

劉：除了放射，還有吸收，還有吸納。

宋：通過不同的觸角來散發(fā)作品的“生理”信息。

劉：你說得太對了，當(dāng)件當(dāng)代藝術(shù)品和這個(gè)環(huán)境形成個(gè)非常美好的對接的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)每棵樹，每個(gè)臺(tái)階，每個(gè)長廊，都是雕塑組合部分。

宋：它們都在說話。

劉：當(dāng)個(gè)雕塑和環(huán)境擰著的時(shí)候。

宋：有好多雕塑體量很大，但是它就說了一句話；有的東西體量不一定大，它說了很多有趣的話。

劉：我們當(dāng)代的公共藝術(shù)家，不論做多好的現(xiàn)代大型的還是商業(yè)性的公共藝術(shù)品，可能更多的是考慮雕塑自身的種理念的訴求和文化的體驗(yàn)，就怕自己沒有文化，殊不知雕塑的自身它定要跟環(huán)境形成個(gè)不可切割的整體，它的環(huán)境會(huì)給它加分的。

宋：為什么咱們今天由架上雕塑往外來談，你會(huì)發(fā)現(xiàn)我的目的，就是審美的自律性，所謂自律就是自身的規(guī)律。

劉：是的，所以說我們專注于我們的工作，總覺得缺個(gè)什么東西，缺什么呢？缺整個(gè)磁場和雕塑問的關(guān)系，所以說有的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)這東西如果這么調(diào)整下子，就會(huì)更加別有洞天。

宋：這也是對空間的理解和運(yùn)用，空間是放射性的，是需要四周蔓延，當(dāng)你放射出去，同時(shí)還有吸納，那些是內(nèi)置的，相當(dāng)于內(nèi)在的。

劉：回國以后如何做公共藝術(shù)7無論是對文化符號(hào)和形式的種探索，色彩的運(yùn)用，還是雕塑和環(huán)境之間的融合和相互借力，我都下了很多功夫。

宋：所以，我們看到你的城市雕塑的時(shí)候，感受是不太一樣的，我不是恭維，我沒這個(gè)必要，我覺得這個(gè)感覺不一樣。因?yàn)檫@里面有構(gòu)造，關(guān)于雕塑的構(gòu)造，許正龍有專論。我發(fā)現(xiàn)你現(xiàn)在創(chuàng)作的這些西咸新區(qū)秦文化園的雕塑系統(tǒng)，有構(gòu)造學(xué)問，它們抑揚(yáng)頓挫，收納自如。

劉：它是個(gè)總體經(jīng)營的個(gè)系統(tǒng)工程。

宋：所以說美國的當(dāng)代藝術(shù)對空間的運(yùn)用值得學(xué)習(xí)，要把這個(gè)真經(jīng)吸納過來，不是一個(gè)符號(hào)的拼接，不是人家把那個(gè)卡衣服的卡子放大了，把一個(gè)牙膏皮放大了，不是這個(gè)概念。

劉：我有句話接著你這個(gè)啟發(fā)，它實(shí)際上是個(gè)方法論和

個(gè)構(gòu)造論，

個(gè)框架，你掌握這個(gè)東西的時(shí)候，雛形就有了。等具備了基本的構(gòu)造以后，內(nèi)容就可以直接往里面貼了，但這個(gè)時(shí)候的這種構(gòu)造和地形的這種結(jié)合，需要個(gè)當(dāng)代環(huán)境藝術(shù)的綜合素質(zhì)。

宋：比方說你在空間里放兩根筷子，但這個(gè)筷子有一個(gè)構(gòu)造關(guān)系，將一支一動(dòng)，就有了空間關(guān)系。

劉：我們講個(gè)實(shí)體當(dāng)豎向橫向來比較的時(shí)候，很明顯橫向有很大的侵略性、侵占性，這種侵占性就是對我們空間里的種把控，對不對？

宋：對的！物理學(xué)上講，縱深感會(huì)對心理產(chǎn)生影響。

劉：這件《驚世情緣》，用了中國和外國的經(jīng)典愛情故事，全部用剪紙的形式。燈光打的夜景，我想叫它炫，我想讓它酷，我想讓它從民間走向當(dāng)代。我想教觀者看到《驚世情緣》這件作品時(shí)作為個(gè)中國人感到自豪和驕傲！

宋：《驚世情緣》從資料上看是你和你夫人陳敏教授合作完成的？

劉：是的。

宋：所以這個(gè)效果很好，形成了一個(gè)隊(duì)列。

劉：你看到這個(gè)安放浮雕的墻本身在規(guī)劃建設(shè)時(shí)就構(gòu)造好了，正常般人講的話，藝術(shù)家希望這個(gè)墻越大越好，殊不知它本身就沒了框架結(jié)構(gòu)，你看像我們的雕塑、浮雕，通常都安放在

面墻上，它沒有這個(gè)意識(shí)，它沒這個(gè)空間關(guān)系，就像把鑰匙，當(dāng)你旦捅開的時(shí)候，哦，原來是這么回事，捅不開的時(shí)候，就會(huì)按照過去的語序，

整面墻，越大越好。在這種情況下，內(nèi)容已經(jīng)不重要，做什么也不重要了，重要的是什么？是你這個(gè)雕塑本身構(gòu)造，

種構(gòu)成感，它已經(jīng)替你解決了所有的地方。

宋：構(gòu)造本身在說話啊！

劉：再加上每個(gè)雕塑家自身修養(yǎng)氣質(zhì)的不同。

出手你就能感受到它的狀態(tài)，它的審美，它的氣質(zhì)，它的造型，它的格局。

宋：關(guān)鍵點(diǎn)在什么地方，普普通通的東西走向當(dāng)代，其關(guān)鍵的要素在什么地方？

劉：你來總結(jié)。

宋：就是體會(huì)，咀嚼，一個(gè)文化現(xiàn)象它是從哪里出來的，它不是憑空的，任何一個(gè)藝術(shù)現(xiàn)象都是社會(huì)的反射。所以，當(dāng)一個(gè)普通的東西走向當(dāng)代的時(shí)候，不是那么簡單和容易，就在于你對這個(gè)系統(tǒng)的文化沒有一種對其性質(zhì)的理解。當(dāng)你理解到它的性質(zhì)的時(shí)候，你才可能提取出，變化為形式語言。當(dāng)你不理解它的性質(zhì)的時(shí)候你是提取不了的。

劉：你說的是個(gè)整體的方法論和系統(tǒng)論的問題，作為個(gè)雕塑家，需要個(gè)公式來解讀這個(gè)問題，我順著你的話來延伸，我們說從剪紙到剪紙是愚蠢的，但將剪紙?jiān)夹螒B(tài)解構(gòu)、重構(gòu)，放置在個(gè)空間環(huán)境里，怎么放？局部放，還是整體放？卻是個(gè)新的課題。要有多種方法，理念，形式與它共存，如環(huán)境、材料、空間、色彩，燈光，比例關(guān)系以及剪紙本身如何進(jìn)行詮釋，讓它形成個(gè)當(dāng)代的個(gè)意境和氣質(zhì)，這需要個(gè)藝術(shù)家運(yùn)用多方修養(yǎng)和諸多能力來控制。

宋：另外我得補(bǔ)充一點(diǎn)，如果從文化的起源上來進(jìn)行考察，我想對問題的解讀會(huì)有另一種面貌，比方說剪紙，剪紙的原始起源可不是窗花，這跟漢代的招魂有關(guān)系，它要把那個(gè)魂魄給我招回來，出現(xiàn)了剪紙藝術(shù)，這是它的源頭，如果在這方面來思考，又不一樣了！

劉：太好了，看似是個(gè)剪紙，它實(shí)際是個(gè)載體而已，它解決的問題不是紙的本身，它是個(gè)文化現(xiàn)象和個(gè)圖騰文化的文化和藝術(shù)的關(guān)系啊！

宋：我對中國古代的文化現(xiàn)象的研究下過工夫，但是我有些東西我也解釋不了，對于剪紙有沒有像我這樣解讀的？這需要考古學(xué)、歷史學(xué)作為相依傍的這么一個(gè)知識(shí)儲(chǔ)備。另外，鳳翔的那個(gè)泥老虎，你說你對它有什么感覺？我認(rèn)為它有商周青銅器的感覺。

劉：是的，它同時(shí)也在那個(gè)環(huán)境里面。

宋：青銅器那兒出土很多嘛，如果你局部地來看鳳翔的泥老虎，你只能說美，古樸，民間，土腥味，這個(gè)不解決問題，如果你把它推向過去，去追問，這個(gè)老虎可就有來頭了！

劉：你去挖掘它的原點(diǎn)。

宋：如果你再往前推，中國人為什么要造樓？祖先這個(gè)符號(hào)代表著什么，他跟什么東西發(fā)生了關(guān)系？如果你解讀了這個(gè)東西后，當(dāng)你運(yùn)用鳳翔老虎的時(shí)候，你的觀點(diǎn)會(huì)變得完全不一樣，變得高的很。不僅僅是以視覺的，還是視覺背后的那個(gè)故事，所以咱們今天談了很多，通過美國現(xiàn)象，談到了你的人生磨礪，財(cái)富的儲(chǔ)備，而磨難才是真的財(cái)富，所以像曾國藩說的一樣，“順境太久，必生波災(zāi)”，這個(gè)人享受多了，他肯定要倒霉的，一旦倒霉他爬不起來，因?yàn)樗麤]有經(jīng)過苦難訓(xùn)練。

劉：所以，我經(jīng)常告誡青年藝術(shù)家，不要總在表面打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，這樣會(huì)形成錨覺。讓個(gè)人飄來飄去，總有飄的感覺，實(shí)際上你的審美就開始?jí)櫬淞恕Ｔ诿绹氖畮啄曛校覍?shí)際上沒有怎么做雕塑，用當(dāng)代的話說，我在潛水，我在觀察，我在學(xué)習(xí)，我在體會(huì)，看得多了，就有了大量的儲(chǔ)備記憶和信息，這些對我現(xiàn)在的藝術(shù)創(chuàng)作有著至關(guān)重要的影響。實(shí)際上人在水底下的時(shí)間長短決定著露出水面的價(jià)值，不要像油星飄在水面上，雖有誘惑，但價(jià)值不大。

劉：另外，我還從畢加索的雕塑、米勒的雕塑中找到了靈感。并不是當(dāng)時(shí)我就要這樣做，是將靈感儲(chǔ)存起來。

宋：你常常提到康定斯基，他的藝術(shù)對你非常有感觸？

劉：嗯。對。

宋：因?yàn)榭刀ㄋ够拿恳粋€(gè)筆觸都是跳過它的生命軌跡的。

劉：嗯，是的。

宋：這個(gè)生命痕跡就好像梵高畫的那個(gè)《向日葵》啊。

劉：梵高這個(gè)人曾經(jīng)顛沛流離極其不正常，而且是底層草根藝術(shù)家。但是你看他的畫，高級(jí)極了。高級(jí)到什么呢？樸素的淡定和倔強(qiáng)與自信。他沒有大幅畫，但他的畫像吸鐵石樣，把人給吸進(jìn)去了，人像被附了體，靈魂雖有型，但沒了靈魂。當(dāng)再出來的時(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)自己無比的淺白，白讀了那么多書，寫了那么多文字，抵不過人家梵高片灑著金色陽光的向日葵葉子。

宋：他不拘淤泥形而下的些細(xì)節(jié)的角色。

宋：有一種抽象，是對物的意象。它變了一個(gè)物體的形，它總是能讓你找到與物之間的圖像聯(lián)系。譬如說，這個(gè)像月亮，那個(gè)像人體，等等。這個(gè)類型在中國很多。而西方的這個(gè)抽象藝術(shù)，它有自我的體系，它是什么體系呢？純粹的數(shù)理邏輯體系。

劉：你說得非常對。

宋：它不需要跟現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的物象產(chǎn)生聯(lián)想。

劉：我們講它的個(gè)性更加理性，這是哲學(xué)的體現(xiàn)。

宋：對，這是視覺當(dāng)中的無機(jī)抽象。

劉：非常棒！這種話題，一旦延伸出去的時(shí)候，即帶有很強(qiáng)的學(xué)術(shù)性。

宋：謝謝！