呂勝中

中央美術學院實驗藝術學院院長

Space：您對今年畢設作品的整體印象如何？

呂勝中：今年的畢業作品和往年相比較，保持了穩定平衡的狀態。這沒有什么不好，因為我覺得凡是突然的變化，大都顯得太刻意。一個學校，一個教學系統，或者一個學科、專業，能有長久穩定的局面，正說明教學結構嚴謹，而不是依靠一些突然的因素人為讓教學活躍起來。這才是長久辦學策略所應具有的品質。

Space：今年有沒有讓您印象深刻的作品？

呂勝中：還沒看完，不過研究生作品展看完后我覺得每個院系都有一些優秀的作品。有些作品中反映的東西，讓我覺得出乎意料。現在的作品已經不再是老師或導師工作室風格的延續，有的甚至是跳出了模仿教師教學的路徑，這讓我想起了齊白石先生說過的一句話：“學我者生、似我者死”。

在當代文化藝術這種價值觀的形勢下，“教學是傳導導師個人經驗”這種思想已經是一種局限了，學生不可能只是單純模仿老師的法度。他們應該走出來，形成自己的風格，這也體現了整個教學的包容性和寬容性。

Space：您怎么看此次畢業展中作品的跨界現象？

呂勝中：很多人都說要創新，但是創新真的那么重要么？我認為創造價值才是最重要的。

藝術，特別是當代藝術，越來越趨向否定視覺原有的作用。在現代藝術當中強調的是視域視覺，甚至創造風格、流派。但到了當代以后，風格的創立和流派的創立變得微不足道。應該說在當代藝術當中從形式語言與技術手段來講，已經沒有太多障礙。除了新媒體剛出現的一些新技術、新材料，一開始會引起人們的興趣以外，很多新形式在第二次重復出現的時候大家就已經不會感到新奇了。就像電影，第一個拍火車站題材的時候，大家都歡呼雀躍，但之后老拍火車站那肯定就不成了，所以得接著深入考慮語言的問題、情節性的問題、思想性的問題。

所以我不太贊賞過分外表化、視覺化的東西。我是個挺崇尚實質的人。

Space：在追求創新的同時，可能原本應當遵循的傳統基礎被看輕了，您對此怎么看？

呂勝中：這是一種普遍現象，央美一些很具優勢的傳統逐漸出現了弱化的趨勢。比如說寫實雕塑，突然覺得很難找到一種理想的、可以和傳統教學的成果相對應的作品了，再比如素描，現在已經很難能找到當年喻紅畫大衛那樣的優秀作品了口

這種現象是不是一種進步呢？現在還不好說。各個院系都在和國際接軌，效仿西方的教學方式，全部都在自由的情況下做實驗藝術，對此我持保留意見。我個人覺得，我們從西方學習到的，經典學院派的東西，盡管如今在西方已經是過去式，被掀過去了，但是在中國，這么多年的發展使得這一套教學方法不再是西方事物的平行移植了，它已經成了中國傳統的一部分。

在學術委員會談論這個事情的時候，我說我們應該正視自己這部分傳統。因為它已經在中國落地生根，憑什么說中國人沒有對于寫實的經驗和創造能力？只不過在歷史當中，文化選擇當中我們暫時放棄了它，但今天我們又把它拿過來了。

教學大綱的重要性，正如素描中的假設線。盡管假設線在不斷地修訂，但是它在最終結果當中是必不可少的。

而且西方的文化遺產也應該是人類文化遺產共同的組成部分，我們也有責任去繼承這些遺產，這是我們的使命——當然我們的做法可以和原有西方的寫實經典完全不同。但現在，這些東西在現在教學當中，大家把它標志成不現代、不當代的思維邏輯，我覺得未必是一個很正確的一種態度。

Spflee：實驗藝術學科的教學是什么樣的？

呂勝中：實驗藝術系從2004年到現在已經12年了。從開始的--生澀一路發展為現在的逐漸成熟。實驗藝術作為教學學科和專業，必須有相對嚴謹的結構框架。而在實驗藝術辦學的初期，我們針對本科準備了相對完整的教學大綱：—方面是從西方教育當中吸取經驗，另一方面是改革開放以來，中國美術院校內教學探索出的一些經驗。我們去粗取精，摒棄不成熟或是落后的教學理念，有意識地去發現西方藝術教育當中的問題，考慮怎么將西方的教學辦法融入到我們的教育當中來。比如，具體到教學方法上，在西方教學當中特別是帶有實驗性藝術教學課程和項目，很多都以展覽、課題代替教材，以老師和學生的相互討論代替嚴謹結構的課程。這一方法，在學生數量少的情況下是可行的。但是在中國，學生數量龐大，就很可能行不通。再比如，在西方，博物館、當代展覽等社會資源非常豐富。但是在中國，雖然也有很多展覽，但是我們所藏的藝術史上的珍品少之又少，所以讓我們完全像西方—樣，光依靠社會資源去支撐教學就不能成立。我們這部分的不足需要用課堂教學來完善。

在教學設置和大綱的編寫上，沒有必要照搬西方的教學結構來建設當代中國專業藝術院校的教學，我們應該立足于本土，建立自己的系統。所以我們的課堂教學結構相比西方同類的教學更加嚴謹、更加結實、更加豐富。

Space：這么做有什么效果？

呂勝中：實驗藝術教學從2007年以前是第一階段，當時掛靠在油畫系下面，叫實驗藝術工作室，等于是初創階段。2007年以后我們獨立成系，所以從那時起到2014年，算是第二個階段。而在第三階段，也就是2014年以后，實驗藝術開始獨立招生，成為學院。

我們實驗藝術的第一屆畢業生，社會上稱作先鋒班。通過這個班，我們基本上驗證了自己的教學大綱是可行的，逆轉了學校內部以及社會上對于實驗藝術教學的態度。原來有質疑的人們從先鋒班的成果里，看到了實驗藝術辦學的必要性和教學的有效性。在實驗藝術學生畢業生之前，美院畢業展的看點是雕塑系。但到了2008年，實驗藝術學生的作品生展出以后，我們的畢業展成為普遍關注的熱點。我記得2009年，第二屆畢業展的時候，我突然在微博上看到雕塑系的學生說：“我們并不比實驗藝術差。”雖然這條微博后來很快刪掉了，但它傳遞了這樣一種信息——人們認為實驗藝術還是不錯的。

以前，我一直都不敢說困難，再困難也得咬牙忍著。為什么？因為原先整個教學系統都是按照傳統學科的結構來布置的。所以學生對于實驗藝術很不理解，實驗藝術也并不是他們長期為之奮斗，為之付出的方向。加上老師的思想其實也是原有系統背景下的產物，他們會潛在地給學生傳播這樣一種價值觀：“再不好好打基礎，將來讓你去學實驗藝術！，一些基礎部成績很好的學生，都不愿意來實驗藝術學習。他們覺得自己成績這么好報實驗藝術浪費了，所以在一開始，我們最主要的工作首先都是穩定思想。那時候我整天找人談話，每個人談兩三次都不夠。否則學生都鬧著要轉專業。你想想，本來12個人的班一下子跑掉四五個，這教學還怎么開展？

盡管這么難，但我們的老師卻還是這樣地努力，和學生們一同推進學科建設。在畢業的時候，實驗藝術的學生都經歷了鳳凰涅槧一般的轉變，讓其他院系的學生刮目相看。我記得當時有個學生寫了一篇博客，說在畢業展期間其他專業的學生都開始主動和他打招呼，也愿意和他探討問題了他覺得非常得意。當時我看了這篇文章之后，覺得非常心酸，我突然發現我們的學生真是受了很多屈辱一一別人都不愿意和他們討論問題！在很長時間里，這樣的狀態讓每個老師和學生都經受了很大磨煉。但在周邊人的質疑當中，我們的教學卻越來越扎實。

Space：后來發展到成立學院，教學方法上有什么改變么？

呂勝中：2014年獨立組建學院以后，實驗藝術成為和繪畫、雕塑平行的專業，開始獨立招生，就使得教學必須調整結構，細化原來本科教學綜合性的方向。

學院的本科教學設置了兩年專業基礎課，學生在專業基礎課上可以學到實驗藝術專業普遍的藝術語言、語言能力和工作方法。第三年是導師的個案和藝術經驗的具體傳導，第四年開始進入畢業創作的階段，開始準備畢業論文。但是這種劃分促使我們調整原來的專業技術課內容，所以我們在籌備獨立學院的一年中，完成了包括本科、碩士和博士在內的18萬字的教學大綱。當然這些課程還在不斷調整中。就像畫素描一樣，教學大綱的重要性，正如假設線，畫一條假設線，才能開始下面的工作。盡管這種假設線在不斷地修訂，但是它在最終結果當中是必不可少的。

Space：美院本身作為高等的美術學府，在培養學生的時候其實有很多目標，不只是培養藝術家，還有其他的目標，比如說學者型的研究方向或者說對社會工作的需求的滿足，其實有很多的方向。那么您認為實驗藝術學科的培養目標都涵蓋哪些方面？

呂勝中：我們在教學中堅持培養一個有質量的人，而不是簡單的藝術家這樣的理念。畢業生不是只能做藝術，而應具備多種能力。他們可以做各種各樣的事情，但最重要的一條他應該擁有高質量的人生。一個高質量的人代表什么？代表著他將來可以做各種各樣的事情，擁有健康的生活，擁有很多很多的能力。我不希望學生處于不健康的狀態，或者只能做藝術而做不了別的。

在一、二年級的日常教學當中，我們會刻意避免“你在做藝術”這樣的詞語。我們會引導學生，對他說：“不要想你必須要當藝術家”。在討論方案的時候，我們應該首先確定是什么有價值的——第一是對個人有價值，第二對他人和社會有價值，第三對文化和歷史有價值——所以學生在這里也會退出原有的藝術模樣去重新定位自己工作的價值。另—方面就是社會學切入。有了一個社會學切人的立場和經驗，我們會非常冷靜、客觀地評判我們的對象。找到自己的位置，認真對待它。你做的是不是藝術品，或者能不能幫助你日后做作品并不是思考重點。你反過來想—下，自己都要成為一個社會研究家了，你還不愿意呀？現在的社會并不缺少藝術家，缺的是社會研究理論家，是研究者。這樣的思路，能夠讓學生的境界完全不一樣，讓他們可以豁達、從容地對待藝術，而不是把它放大，變成一個虛無的泡沫。我們說藝術很重要，但其實藝術代替不了一切事情，有了這樣一種打破原有藝術格局的心態和勇氣，我們學院畢業的學生才會有一些以前沒有的精神舉動。

這兩個層面的東西加起來，才能使畢業生遇到任何問題都能夠游刃有余，讓問題迎刃而解。所以我們畢業的學生才會覺得實驗藝術教學是他們人生中特別重要的階段，也能夠從中獲益。

于是，我們的學生也就出現這樣的一些人。在展覽上李洪波把自己編的80卷《中國佛教版畫全集》搬到展廳去了，美術史畢業的人也沒有做過這樣的事情；而楊威開的白夜照相館，預約都排到10月份了。

Space：實驗藝術學院畢業的學生，在畢業之后發展的道路是怎樣的？

呂勝中：實驗藝術畢業的學生和央美其他院系畢業的學生都一樣。大部分學生在畢業之后的五至六年之內會執著而且非常艱難地在當代藝術現場里面沖鋒陷陣，去完成自己原來的藝術理想和藝術創作使命。

實驗藝術的學生從比例上來說，“浮出水面的人還是比較多的。且不說像王郁洋、鄔建安他們已經是相當出色，而且在國內外有很影響力的藝術家了。另外還有不少畢業生在各種展覽中獲獎，或是作品被收藏。總體來說社會的關注度還是非常大的。另外隨著這個專業在全國美術教育當中興起，也給畢業生帶來很多教學的機會。在幾次網絡調查中，中央美院畢業生的滿意度都是最高的，其中實驗藝術的學生對教學的滿意度很高。

Space：您剛才提到實驗藝術有一個很系統的教學體系，應該怎么去理解呢？

呂勝中：在辦學之初，我們使用“實驗藝術”這個名字，實際上就要摒棄掉前衛和當代帶來的混淆。實驗藝術的工作方法和思想方法導致，或者說保證了前衛性和當代性的創新機制。在教學上，我們也注重這兩方面的方法教學。這就是我們所說的恰如其分的呈現方式和語言法式。而這也構成了我們教學中的教學方法，以及學生以后工作建立邏輯關系的最基本要義。

Space：在訪談最后，您希望對今年的學生說點什么？

呂勝中：在實驗藝術學院第一屆畢業生離開學校的時候，我經常會若有所失，甚至一下子有點心酸。晚上聚會的時候，我哭得稀里嘩啦。逐漸逐漸的，我不再哭了，變得越來越若無其事。但有一種聲音卻在告訴我，老師和學生之間的關系，并不會因為畢業就終結了。學校既不是老師，也不是學生永久的棲息地，它只是一個驛站。但是老師和學生之間的關系一旦達成了，卻是永遠的。老師和學生之間永遠有一場不散的筵席。所以我跟學生說，畢業以后老師還是老師，我們永遠會有這樣一種親密關系。從這一點上來講，我覺得老師和學生是不會分開的。