中國與世界的差距有多大？

鄧鋒：從科研或者相對比較基礎的技術層面來講，現在中國跟世界的差距有多大？未來會很快地趕上嗎？

王曉東：基礎研究投入和人才團隊方面，中國跟美國和歐洲比起來還有一定差距。但在我看來，中國做生物學方面的原始創新，其實有一個很大的優勢，而且這個優勢可能人類歷史上都沒有過。

很多人認為二十一世紀是生物學的世紀，所以最優秀的學生都選擇了生物學，而且持續了二十多年，也就意味著中國最聰明的人都去學了生物，這在人類歷史上絕無僅有。但是他們沒有意識到，這個生物世紀指的是21世紀下半個世紀。

事實上，縱觀全球生命科學技術的發展，其中都有華人科學家的影子，比如華人生物科學家陳列平對PD-1的貢獻。創新無外乎三點：機制、錢、人，這些中國現在都不缺。

鄧鋒：你預計癌癥被大規模攻破，或者早期診斷有突破性進展會出現在什么時候？

王曉東：李克強總理也曾問過我這個問題，他問腫瘤什么時候能夠攻克？我想了半天，說了一句保守的話：可能30歲以下的人都不會死于癌癥。

癌癥是一個很復雜的疾病，它跟環境和生活習慣等都有很多的關系。其實目前癌癥治療已經有了很多進展，比如通過接種疫苗會大幅度地下降由病毒引起的肝癌、子宮頸癌的發病率。

鄧鋒：再問一個所有人都會面臨的問題：我們能活多久？現在的醫療技術能讓人類的壽命延長到什么時候？

王曉東：研究衰老問題，現在確實很多人都有興趣。我認為，實際上我們在意的不僅是能夠活多久，更重要的是有更好的生活質量。所以，要解決癌癥，也要解決退行性疾病。就算我們身體健康，但是忘了自己是誰也不行。而現在的難題是，我們不夠了解人在衰老過程中的分子機理。

國際上有很多此類的研究，最多的就是用線蟲進行模擬研究。因為線蟲只能活兩周到三周，因此可以通過改變基因或者環境來研究它是否能夠延長生命。現在對于怎么能夠延長線蟲生命有很多辦法，比如說讓它少吃。

不光是線蟲，這個實驗也在猴子身上做過。如果把猴子的能量攝入限制到日常的75%以下，從研究結果來看，確實會比正常飲食的猴子看起來年輕得多。但是這些控制攝入的猴子會非常不開心，因為它們天天想的就是怎么能多吃一點。

兩年前，《自然》刊登過一篇很有意思的文章，通過研究發現，年齡大的魚吃了年輕魚的糞便會變年輕。所以，我認為這是一個非常值得期待的研究領域，會有更多的研究項目參與進來。

但是另外一個問題，如果能活得更久，你想做什么？因為在我看來，隨著科學對衰老過程的研究了解越來越深刻，人類延長生命應該不是問題，但延長之后做什么確實是一個問題。

鄧鋒：你如何評價目前生物醫療領域和制藥領域的科研技術發展情況？哪些細分領域有正在發生的突破性進展？

王曉東：作為一名科學家，我深深地感受到技術突破而帶來的科學加速發展，很有革命性的感覺。這種技術突破不是漸進式的，并且推廣速度非常快。

首先，是基因編輯技術。現在通過基因編輯，可以實現在生命體中進行基因改變。比如，在小鼠身上直接進行人源化的基因編輯，這就可以用在抗腫瘤藥物的研發中。基因編輯技術的發展降低了技術壁壘，以前可能需要從國外購買改變基因的小鼠來進行實驗，耗時又耗資，現在有的實驗室已經可以完成該實驗。

其次，是單細胞基因測序。現在單細胞測序技術與其生物信息分析的辦法都已經非常成熟。這個技術的成熟，使得腫瘤免疫療法的發展會更有想象力。腫瘤免疫療法將腫瘤本身視為一個有多個不同細胞組成的小器官，而單細胞基因測序技術的成熟，使得研發中對腫瘤的了解會更全面、深入、清晰。

最后，是人工智能與電鏡解析蛋白結構兩項技術的交叉技術進步，讓解析蛋白結構的工作大大地簡化。總體來說，技術突破體現在以前需要很多年才能實現一小部分，現在可能幾個月甚至幾個禮拜就把工作完成了，這對新藥研發也會有巨大地推動作用。

我認為，藥物研發創新可以從兩個角度來看。一方面，可以看做是方法與過程的創新，其實這里面是有套路的。比如，如果能夠把發現的靶點，通過技術進步與創新，先人一步，或先中國市場一步，用自己的方式證明，并做成藥品，這是創新的一種途徑。

另一方面，是原始性創新。對一種未了解的生物學機理的了解，以及是不是可以通過小分子或者大分子的化合物和抗體，來影響致病的機理。比如帕金森，到現在我們仍對其基本的生物學過程不了解，導致無法有效地控制病情。

鄧鋒：生命的意義不在于它的長度，還要考慮它的深度和廣度。現在投資界開始關注腦科學，這一領域有大的研發進展嗎？

王曉東：腦科學最近有巨大的進展，來自非常大的突破技術：光遺傳學。歐洲的幾個科學家通過研究水里面的藻類，發現單細胞的水藻有趨光性。這里面有一個感光蛋白，這些科學家就研究感光蛋白的功能，結果發現感光蛋白如果有光照影響，就可以激活細胞。

斯坦福的兩個教授把能夠感光的水藻蛋白放在動物的大腦里，結果發現光照它之后，可以把這一部分大腦里面的神經元激活。這樣一來，就可以對很多以前我們并不了解的大腦功能進行研究，所以這個對人類進行腦科學的了解研究有非常大的推動作用。

另外一個在我看來也非常有前景的腦科學突破研究是科學家找到了在小鼠身上影響睡眠的基因。他發現通過突變體讓小鼠總也睡不醒，把基因克隆后發現，是大腦里面神經突觸之間的一個基酶。以前，我們并不知道為什么會睡覺，它的物質基礎是什么。現在如果清楚了解了睡覺的物質基礎，這對我們了解腦功能是一個巨大的突破性進展。