谷好好：現在是昆曲最美好的時光

楊卓琦+楊天

現在昆曲的觀眾具有“三高”的特點——高收入、高水平、高顏值

沉浸于中國最古老的劇種昆曲30年，上海戲曲藝術中心黨委書記兼總裁、上海昆劇團團長谷好好的心態卻很“潮”。3D、網紅、小劇場，這些時下最時髦的詞，在谷好好看來，都可以和昆曲掛上鉤。

有“百變刀馬”美譽的谷好好，師承名家，獲獎無數，卻也曾坐過冷板凳，經歷過“臺上演員比臺下觀眾多”的窘境，而這些，讓她在如今新一波昆曲復興的大潮中頭腦清醒、目標明確。

“酒香也怕巷子深”，這是谷好好常掛在嘴邊的一句話。近年來，她已鮮少在臺前露面，而是專心做起了幕后推手，帶領上海昆劇團走公益普及、培育市場、回饋票房、反哺創作和人才培養的良性發展道路。

排新劇、推新人、做講座、進校園……近幾年，在谷好好的帶領下，“不安分”的上海昆劇團（簡稱“上昆”）不僅重視昆曲的活態傳承和老劇目挖掘，也不斷嘗試新興的演出形式。

“我們必須借助現代手段，讓昆曲走出舞臺、走向社會，讓我們的傳統文化跟人們的生活發生聯系。”谷好好在接受《瞭望東方周刊》專訪時說。

找回自信

《瞭望東方周刊》：2016年，湯顯祖逝世400周年之際，上海昆劇團帶來了湯顯祖的《臨川四夢》。作為目前全國唯一能將《臨川四夢》一氣呵成搬上舞臺的藝術團體，上海昆劇團最初是否對市場的接受程度有預判？

谷好好：最初，我們曾花了很長時間來思考要不要將《臨川四夢》完整搬上舞臺。《臨川四夢》要一連演出4個晚上，人員多，成本也高，市場能否接受確實是個未知數。

結果，2016年《臨川四夢》的世界巡演共計48場，為上昆歷年同一項目商業演出的紀錄。6月份，廣州大劇院四場演出平均上座率超過90%，總票房收入近100萬元。在國家大劇院演出時，我都沒票，是站在墻邊看完全場的。

我們經歷過20世紀80年代昆曲沒落的階段，以前我們講昆曲的演員比觀眾還多。我們曾經非常寂寞，甚至會去懷疑自己的價值，是不是走錯了路，選錯了行。這與今天《臨川四夢》的一票難求形成了巨大反差。

《瞭望東方周刊》：《臨川四夢》的火爆是否說明昆曲市場已經好轉？

谷好好：很長時間以來，傳統文化給人的感覺是落后的，或是老土的、陳舊的。但是我覺得這兩年不僅是昆曲，整個戲曲界都在找回自己的尊嚴與自信。這種自信，一方面來自于國家政策的支持，另一個很重要的方面是觀眾的文化需求一直在上漲。

但是，不得不說，并不一定每部戲都能像《臨川四夢》一樣成功。《臨川四夢》恰逢湯顯祖逝世400周年，上昆交上了最切合時機的答卷。

《瞭望東方周刊》：未來上海會有專屬的戲曲劇場嗎？

谷好好：有兩個劇場。

位于黃河路的長江劇場未來將成為小劇場戲曲演出的專屬劇場。我們會用一些現代手段，比如設置LED屏，將數碼科技與戲曲相結合。希望創作者在這里駐場演出，打開思路，大膽實驗自己的創意。也許，將來這里就是大導演、大編劇或者大藝術家的誕生之地。

此外，重建的宛平劇場要打造成國內一流的專業戲曲劇場，這是上海的一個首創。這個劇場完全就是為戲曲院團量身訂制的。從化妝間、舞臺的尺寸到觀眾席的數量，都是根據戲曲的特點來設計的。

在這么好的地段、這么熱鬧的地方出現了戲曲的劇場，我覺得首先它的定位就很清晰了，這些都非常令人振奮。

傳承不離創新、創新不棄傳統

《瞭望東方周刊》：關于昆曲的發展有兩種意見，一種認為要原汁原味地繼承，還有一種認為要大膽創新，你的態度是怎樣的？

谷好好：昆曲的創新應是“傳承不離創新、創新不棄傳統”。

我一直在講上海昆劇團是個非常不安分的劇團，十多年前就已開始嘗試小劇場實驗昆劇。但是我們又是一個非常遵循藝術規律、講究傳統基因的劇團。

《瞭望東方周刊》：2015年，上昆推出了培養青年人才的“學館制”。這是出于什么考慮？具體有什么內容呢？

谷好好：“昆曲學館”首期培訓將通過三年的系統學習，實現傳承100出經典折子戲、6臺傳統大戲的教學目標。學館制最大的出發點在于傳承，保證這些傳統名段在年輕演員身上不走樣，這是學館制必須嚴格遵守的規則。

我們特意和各位傳授老師進行了一對一的簽約，明確了傳授的劇目和教學方法。為確保學習質量，劇目表演最后還要通過專家評審、打分驗收后才合格。

現在，全國昆曲院團有不少新鮮血液加入，對青年演員的藝術培養和道德教育亟待加強。以上昆為例，目前有幾十名20歲至40歲的演員，他們正值青春，是應該刻苦學習的大好時候。

來自上海昆劇團的演員在法國巴黎上海文化月上表演《牡丹亭·游園驚夢》

另外，中國昆曲界三分之二的國寶級藝術家在上昆，這就奠定了上昆在全國的一個特殊地位，這些老藝術家給予我們的養分是充足的，現在昆曲的傳承也主要依靠他們。

《瞭望東方周刊》：在你看來，大膽、先鋒的小劇場實驗昆曲，以及一些跨界融合嘗試，是否是昆曲適應現代社會的一種趨勢？

谷好好：一路走來，我們也一直在思考這些問題。市場培育是文藝院團在傳承、創作和人才培養之外的重中之重。如今互聯網發展速度飛快，我們必須借助現代手段，讓昆曲走出舞臺、走向社會，讓我們的傳統文化與人們的生活發生聯系。

引發社會話題就需要造出很多浪花。不管是把《景陽鐘》拍成3D電影，還是參加小劇場戲曲節，我覺得都是促進傳統文化傳承和創新，讓其活在當下，更具有時代感的方式。

上海小劇場戲曲節已舉辦兩屆，從最初的6臺戲到現在的12臺戲，參與的劇種多達八種，包括昆曲、越劇、川劇、梨園劇等，參與度越大，引發的全國性話題也就越多，可以刺激一撥有想法的年輕人加入到戲曲創作的隊伍中來。

小劇場戲曲節演出地點在安福路，安福路看話劇的人群比較龐大，小劇場戲曲提升了把年輕的話劇觀眾發展成戲曲觀眾的可能性，能讓他們走進劇場來看戲曲。

《瞭望東方周刊》：十多年前，上昆就開始嘗試編排實驗昆曲《傷逝》，當時是否有顧慮？

谷好好：我們十多年前就邁出這一步，這說明我們不甘心，在折騰，希望引起關注，引起重視。

當時很困難，我們必須抓住話題，引發人們的關注，哪怕失敗了也不要緊。我們不怕被批評，也不怕被大家誤會是不是顛覆傳統。

這么多年過來了，我們的經典依然在，不僅是《臨川四夢》，《長生殿》《西廂記》《桃花扇》等經典劇目都在繼續傳承下去。

《瞭望東方周刊》：此次《傷逝》是在第二屆上海小劇場戲曲節中打頭陣演出，為什么重新把它拿出來？

谷好好：我們想看看十多年前的劇目是否依舊經得起市場檢驗。實踐證明，還是一片叫好聲，票子早就搶光了。

大家看到了演員的成長，我們并非是簡單地顛覆傳統，實際上通過排《傷逝》，能讓演員和創作團隊更加珍惜傳統。

十多年前剛開始創作《傷逝》時，演員很痛苦，不知道現代戲手腳應該怎么擺。戲中有圍巾，圍巾不就是水袖嗎？水袖里面的基本功就完全可以運用起來了。一回頭，演員覺得傳統太珍貴了。把傳統的基礎打牢后，你才會運用傳統進行升華。

只有賣票才會被尊重

《瞭望東方周刊》：這幾年國家一直在鼓勵、支持傳統戲曲傳承。你認為目前在昆曲的發展上還應該去作哪些努力？

谷好好：我們一直在講“以戲推人以戲育人”。昆曲的發展需要對劇種、作品、人才、市場進行四位一體地考慮。編排一部戲時，首先要有清晰的定位，是主打市場的，還是主打人才培養的，或是主打話題的。如果是走市場的，那么市場關注什么，什么樣的戲會受歡迎，應該讓誰演，都要有研究。

《臨川四夢》的演員從20歲到75歲，囊括了上昆老中青5班3代人。重新創作的《南柯記》由“昆五班”學員主演。這么做既是為了紀念湯顯祖，傳承經典，也是這幾年昆曲人才扶持的一個成功展示，告訴大家昆曲是繁榮的。一個劇種旺盛與否就是看有沒有人才，有沒有觀眾，有沒有作品。

作品是表現的載體，演員是作品中的關鍵，觀眾是作品的支持者，每個環節都需要考慮清楚。

《瞭望東方周刊》：劇種、作品、人才、市場四個方面如今是否存在短板？

谷好好：其實它們是相輔相成的。相對來說，觀眾是最緊缺的。讓大眾去接受這個劇種，讓昆曲成為你的一種生活方式，成為你的話題，在你的身邊無所不在，那才真正叫繁榮。

《瞭望東方周刊》：在你看來，應該如何培育觀眾，哪些人群比較容易接受并喜愛昆曲？

谷好好：我覺得市場的培育不是一朝一夕的。從1994年起，我們就開始辦昆曲進校園、走近青年的活動，向年輕人普及昆曲的基本知識，比如昆曲是什么、昆曲怎么演。現在昆曲的觀眾具有“三高”的特點——高收入、高水平、高顏值，這和我們多年來堅持進校園是分不開的。

十年前，上昆開設“跟我學昆曲”培訓班時，只有一個班，四五個人。現在培訓班的名額需要“秒殺”，200個名額不到兩個小時就被搶光，甚至有人要“開后門”。 可以說，現在是昆曲最美好的時光。

我們培育市場十多年了，才有今天。另外，我們是堅持賣票的，因為只有賣票你才會被尊重，我們的自信起來了，那么我想狀態也會積極起來。我們以前一年的票房只有幾十萬元，現在達到八九百萬元，特別是近兩年，發展之快是驚人的。

《瞭望東方周刊》：昆曲在2001年即入選聯合國教科文組織非物質文化遺產名錄，這幾年也一直有“昆曲走出去”的聲音與嘗試，對此你怎么看？

谷好好：我們不能只是扎根在上海，要走向全國，走向世界。昆曲很適合代表中國傳統文化走出去，它精致、唯美。這次我們到美國、德國、法國演出都引起了轟動。外國人非常奇怪，“你們的表演藝術怎么能那么美？”

在布拉格演出時，大使館的工作人員告訴我，三個月前就一票難求了，他們都沒有買到票。在廣州演出結束后，我們還沒離開劇場，劇場經理就來跟我們簽明年的演出合同。對于商業演出，我們非常在乎，因為我們想試水市場，就是要看看“走出去”的時候是不是受大家的歡迎。

此外，策劃很重要，我們手上的產品很多，但是在什么地方演什么戲、由誰來演，像這些細節，需要我們遵照市場規律細細考量。