跟細節死磕到底

婉婷

他是溫文儒雅的“五阿哥”，他是天真癡情的“杜飛”，他是宅心仁厚的“張無忌”，也是陰柔刻薄的“白小年”，他就是陪伴無數人成長的童年男神蘇有朋。

如今，他二度執導電影，挑戰東野圭吾的懸疑作品《嫌疑人X的獻身》，作為一個處女座導演，蘇有朋對細節的挑剔讓演員談其色變，而他自己卻笑言要跟所有細節死磕到底。

處女座導演劇本易稿十次

處女座可能給人的感覺比較追求完美，那導演你覺得你在拍攝過程中是這樣的嗎？

我覺得我盡量要求自己這樣吧。電影怎么說呢？它畢竟希望大家花錢到電影院里面去，然后在那個烏黑狹小的空間里面，完全投入到我們營造出來的這個氛圍和這個電影的世界里，那里面有很多的細節我覺得會被放大。我覺得為了對得起觀眾，做電影就應該要非常仔細，很多細節都是應該注意的，這其實跟是不是處女座沒有特別大的關系。而且我覺得如果一個導演沒有這樣的特質，你也應該要求自己有這樣的特質。

那你覺得在電影屏幕上會把很多的細節都放大，所以你就對細節特別在意嗎？就比如說演員的一個眼神沒對，甚至是一個群眾演員你都會跟他經常講戲什么的？

我覺得每一個電影都需要吧。我覺得很多國內電影的成敗很多時候也取決于群眾演員好不好，群眾演員的表演大家也會注意到，尤其我們這一次的《嫌疑人X的獻身》原則上還是算是一個犯罪、推理，當然它也有愛情的元素，但它還是不脫離推理的范疇。這樣類型的電影我覺得很多細節更應該要盡力矯正。

在劇本上磨了很久，是因為要推敲這些細節嗎？

是由于創作之初就有一些壓力，因為前面有一些別的版本，包括日本版、韓國版，他們珠玉在前，那現在要拍一個中國版，就勢必要有一些不一樣的觀點來看這件事情，在劇本創作上我們確實花了一番工夫，又希望能夠經得起所有推理迷的推敲，同時也希望能夠讓大家覺得這故事移居到中國來，能讓大家覺得很舒服，所以確實花了一些工夫。

你第一次看見粗剪的版本的時候是什么心情？

沒什么特別的心情，因為在現場拍攝的時候大概分鏡都已經做完了，我腦袋里面大概基本上都有一些對每個鏡頭的排列組合，大概已經有一些印象了。所以粗剪的時候基本上就是把素材給順出來，那么這次其實不是那種拍了大量素材，然后有一千種排列組合方法的那種分鏡，其實不是。大概我們在現場都已經分好了，有必要的鏡頭才拍。所以大概它可以排列成什么樣子，我心里有數。

最終劇本是定了多少稿呢？

劇本最后在開機前我們拼到了十點零三版。我們每一個可能都會從九點一、九點零一寫到九點零九之類的，然后才會換到十，所以我們到最后是十點零三版，相當可怕的數字。

為什么會改了這么多遍？

這個劇本要先跟大家講，其實如果之前沒有日本版、沒有韓國版，我一定就會照著日本原來小說的敘事方式把這件事情給說完了，我一定會非常忠于原著，那可是最接近原著的表達方式其實被日本版用掉了。所以我們必須找一些不一樣的角度來說這件事。而且同時在東野圭吾先生他本人授權的時候，他有說每一個后面的改編版本，不能跟前面改編的創意一樣。所以就逼著我們必須要找不一樣的角度，不一樣的說故事的方式吧。那當然我對于這樣的一個…怎么講？重口味的愛情故事，也有我的角度和觀點。一開始我要有一個明確的態度交給編劇，我打算用什么角度來看這件事，那他們根據這樣的方式會來立分場大綱。它其實像是個骨架，那骨架完了之后我們開始在每場里面填肉，還有很多細節是前后需要呼應的，因為我們盡量希望在邏輯上竭盡所能地盡量讓它沒有破綻，當然完全沒有破綻不太可能，可是我們盡量希望它減少。所以我們在過程里面包括很多人會來幫我們挑刺，看了劇本然后覺得里面什么地方不合理，什么地方不舒服，我們會有很多次的劇本的圍讀會。我們會說到一大堆的對劇本的意見，一個一個過濾。而且我是希望一個劇本不需要演員來動臺詞，所以我們在做劇本的階段，我們希望它就已經是非常精煉了，這些臺詞演員不需要再二度創作，所以需要這么多版本。

哪個細節讓您和編劇糾結得時間比較長呢？

它不止是哪一個細節，它有很多細節都需要推敲蠻長時間的。很多場戲其實都挺麻煩的，對我來說我覺得電影劇本有點像是一個拼圖，大概一開始我們會先定場次和整個劇本大概的結構，然后開始一場一場把那個肉給填進去，那越到后面的時候，就跟拼圖最后幾塊，其實要能夠拼得剛好，跟其他之前已經拼好的拼圖都要對上，其實是最麻煩的一件事。我印象中大概在電影里面山頂的那一場戲，它其實是兩個好朋友翻臉談判的一場戲，也可以說是一個聊心底話的一場戲，那場戲我覺得對于高手對決來說，很多話可能沒有辦法說得太白，所以那種感覺就是很肅殺，但是又沒有撕破臉，所以我們花了蠻長時間去琢磨的，后來電影里面也出現了一些雙關語，就是感覺起來是函數問題，可是我們實際上聊得是幾何問題之類東西，而且臺詞挺不好寫的。

這次當導演和上一次有什么不一樣的感覺嗎？

上一次是新人，所以那時候一直就是在巨大的焦慮之下，非常非常的焦慮。然后這一次也是在焦慮之下，可是焦慮程度沒有上次高，畢竟有經驗了。然后這次的配備、配置，這次公司給的配置比之前更專業。我又升級了，我的整個劇組能力值又升值了。所以面對一個比較難的題材，我們的戰斗力又提升了。雖然這個怪還是很難打，可是我們的戰斗值有提升，然后我現在快要殺青了，之前一直沒有感覺的，因為每天要想很多事情，就像我剛剛說的我要糾錯，要迅速地解決困難，讓每一個判斷都是對的，我覺得到現在為止我每天做的每一個決定好像都是對的。真的做到沒有判斷錯誤這樣，然后最后這幾天開始有一點點殺青的氛圍了，比較放松，前期的時候還是挺緊繃的。

覺得電影對原著的還原程度怎么樣？

原著一直是要還原的，任何改編就像我之前一直舉一個很爛的例子，比方說我喜歡看《哈利波特》我去電影院看你的改編，你把我改成了特利波哈。我一定很不舒服啊，所以該是什么樣就應該是什么樣的。那要在完全還原小說內容的情況下你其實要立一些創新，然后找到不一樣的電影的核和一些新的主題。其實這個挑戰挺大的。可是我覺得我們的劇本有做到。

創新的點可以舉一兩個小例子么？

創新的點，比如石泓獻身的動機除了非常純粹非常感人之外，我其實也同時在用另外一個角度來看這件事情。因為我認為以他的智商他應該可以有更好的解決方式。所以我試圖讓大家看到石泓處理這件事情的比較血腥、比較殘忍的那一面。讓大家感受一下這件事情的兩面性。這個人物做這件事情的兩面性。然后這個電影我覺得也不只是有愛情的部分，我其實把它歸位一個高智商對決的電影，所以它必須具備高智商電影的氣質。

細節精雕細琢被稱最較真導演

片中因為涉及到很多專業知識，比如說數學公式然后一些物理儀器，怎么能夠保證這些東西是真實可靠的呢？

找專家。包括我們的石泓，其實也就是小說里面原來的石神家里面的擺設，有一個很大的黑板，上面寫著很多他在做的算式，這些我們都有特別請國內的頂級數學教授來提供他們手上正在研究的數學算式，我們盡量希望在能力范圍內每一個細節都經得起推敲。

聽說那個黑板上的公式也是想了很久，找專家確認很久才寫出來的？

專家有到現場來。就是這個大概都超過了導演也超過了道具、超過了美術的能力范圍，我們必須請教專家。包括看見張魯一也是有跟專家練習怎么寫這個公式，不能說他明明需要扮演一個數學天才，一拿起筆來發現寫得非常生疏，這是不可能的。

還有包括道具上，我注意到有一個節拍器那個鏡頭，還蠻有意思的，聽說那個節拍器都是專門改造的。

對，其實在劇本里那場戲因為是一個命案發生的現場嘛，希望給大家比較詭異、有點變態的這個感官感受，那我們就設計了一個節拍器，它其實有點倒數計時的意思，就是生命垂危，然后伴隨著很變態的嘀嗒嘀嗒聲，結果劇本看起來很順，到了實際執行的時候，他們說節拍器其實不會自己動的，好像自己要上發條的，里面有電池的，所以后來這個節拍器是我們自己造的，然后在節拍器那個數的節拍上，我跟道具說希望盡量是有種讀秒的感覺，所以它打的那個拍子大概跟我們一般秒針的速度差不多。

所以是刻意沒有拍一個人死掉的那個過程，專門找了節拍器來拍，這樣做的意義是什么？

就是中間需要有一些時間過程吧。我們用了兩個空鏡來代表他死亡的過程。

那我看到導演在現場，包括看回放或者是跟其他演員講戲，都會給他們放那個音樂，那個音樂是之前很早就提早準備好的嗎？

是，在開拍前其實就有一些，我大概就有設定這樣的電影大概需要配一個什么樣的音樂，有個大概的音樂的氛圍，也找了一些歌曲做樣本。另外有些場次因為是一個比較大串的蒙太奇的過程，那希望每一個鏡頭里面包括它機器的運動、演員的表演，或是里面汽車的運動，大家都能夠在一個節奏里面，剪在一起才不會忽快忽慢，那些場次我都會有一個范本的音樂，大家照著這個節奏走。

所以只要不一樣的的就要一直試是嗎？一直試到合那個節拍為止？

對，要不然剪出來蒙太奇可能就會變得忽快忽慢，會不舒服。

王凱、張魯一雙雄對決很過癮

你印象中NG最多次的鏡頭是哪個？

就是在最后大結局大揭秘的時候，在看守所唐川跟石泓這一對惺惺相惜的兄弟，最后在大攤牌翻臉的時候。那場戲大家拼戲尬戲的那個意味很濃，也是電影最后的高潮。兩位演員都非常認真地準備這場戲，對自己要求都很高，我記得那時候張魯一老師對自己的要求非常高，曾經為了一個表情，他NG了三十幾次吧，NG到他自己都懵了。可是因為我的態度是任何精益求精或是對自我的要求我一律支持，所以那一天我也攤了。一句話，他講懵了，我們也拍蒙了，可是我支持他。

那爬山那場戲，一般電影里面通常都是郊區、景區拍拍就好了，但是導演就要求我們一定要真的到山里面去拍，為什么一定要堅持？你覺得是什么細節讓你覺得和郊區拍出來的肯定不一樣？

其實這個對我來說也是一個蠻特別的經驗吧，當然說故事的方法有很多，那場戲其實是小說里面沒有的，可是我覺得在劇情、包括在電影的結構上，發生在那個點其實是一個很重要的事情，因為其實他們有些東西沒有辦法說破，可是彼此已經心知肚明了，他們必須在那個地方需要有一個對決，然后讓石泓有一個心理狀態上的轉變。那這場戲應該怎么安排，我們后來就希望他們去山里面來演。那對于這個樹林的要求，當然沒有辦法隨便路邊找個公園、臭水溝，那樣就不合乎那個意境了。因為那場戲就是我剛剛說的有很多雙關語，所以包括他一開始走進樹林里面，他有講說這個地方就像是我的一部分，不會被打擾，一般人走不到這個地方。當然我覺得淺顯一點對觀眾來說可能就是它會有一種懸疑的感覺，會不知道唐川接下來會面對到什么樣的情況，也許是危險、也許是生命的危機之類的。那另外一方面雙關語就是說，石泓只帶唐川到他的秘密的地方來，其實是他的內心的深處，他心里面從來沒有讓任何人進來過，那你是特別的貴賓。我今天帶你來我的心里，我跟你聊聊心底話。是這場戲的臺詞是有雙關語的，所以包括場景的選擇也必須符合這樣的一個設定吧。

石泓的內心我的理解他還是一個比較高冷的人吧，一個高智商的人，對自己要求比較嚴苛的人，因為高冷然后有一些孤僻，我覺得他的內心是一個謎一樣的地方，他需要有神秘感、非常寧靜、冷靜。那對場景的要求我就希望能夠達到這個。所以它不只是一個普通的公園或是路邊的一個水溝能夠達到的。在這一次拍這場戲的經驗里面我也學到…也不是學到吧，就是以前都會聽很多大師用很多方法，包括用場景來說故事，用真實的包括山欖、或是用一些天氣，用風來說故事，用一些意境來說故事，而不是只是靠演員的表演，或是用最直白的臺詞來說，那這一次算是我真的經歷到了。

那一天我們拍的時候，其實挺有趣的。我們需要等風，等風把這個霧吹過來、吹過去，我希望那個霧又不要濃到伸手不見五指，因為我覺得石泓的內心對自己的所作所為還是非常清楚的，他神秘可是他并不迷茫，所以那個霧的濃度就要適中。那霧這件事情風有時候一來就全散了，風如果一直不來那個霧就越堆越濃，它就變得伸手不見五指了。所以那一天是第一次拍戲的過程中遇到要靠天吃飯的，當然平常也要靠天吃飯，可是那一天就完全是在等天氣、等風來。

那場戲里面那個落葉在水面飄的鏡頭也拍了很久，那個其實想表達什么？

因為那場戲他們兩個人有一些說不清道不明的東西，那除了剛剛我說的用一些雙關語的臺詞來針鋒相對之外，在山上面他們其實是另外一種高手的較量了，如果一切東西都說破、說白了，我覺得它就low了，拍過電影的人應該知道，我認為我們前面一開始玩了一個小懸念，他去那個小屋里面拿了一個斧頭，好像是故意要嚇觀眾，那對我來說，我認為的理解其實石泓在內心深處可能曾經真的動過殺機，可他最后決定還是坐下來跟唐川好好談談吧，所以才會有那么一場戲。那接下來他們好好談談，一開始石泓可能想要跟他分享他內心底最深處的秘密，他曾經在研究數學的過程中遇到的難題，曾經對他來講意義非凡，結果話還沒有來得及完全說完，唐川就勸他自首。自首給了石泓一個新的靈感，這個靈感又沒有辦法直說給唐川聽，我也沒辦法在那邊直接的告訴觀眾，那我們就藉由一些比較有意境的東西來表達他想法上的轉變。我們用了一個石泓的鏡頭，配合水里面的葉子，他從在原地打轉自己鉆牛角尖，他找到了出路，他決定隨波逐流，他決定去了這樣。

你第一次看到張魯一定妝照的時候，說他自帶仙氣，當時為什么這樣說？

我覺得他也是有備而來吧，一個好的演員，我一直希望在我的心目中一個理想的表演狀態，并不是在鏡頭前面大家已經五四三二馬上要拍了，然后你還在拿著手機玩微信，往旁邊一扔就能表演，我認為好的表演不應該是這個樣子的。電影的表演尤其是，它跟電視劇又不太一樣。電影需要更深刻地活在里面吧。那我覺得魯一老師有做到這一點。還在前期在做定妝照的時候，他基本上對這個人琢磨得很深了已經。

張魯一之前說過拍監獄的那場戲，說拍之前你和他都不知道到底石泓應該怎樣表現，但是到現場之后好像就突然知道。

我們在拍之前他有稍微跟我聊了一下，其實我大概心里面會有一個底如果是我我會怎么演，但可能由于魯一老師，我真的尊敬他，他在表演上真的太厲害了，神一般的存在這樣，所以很多時候到后來我就覺得我不太需要去教或者指導他什么，我只需要客觀地站在監視器前面去看他的表演，然后客觀地給一些建議或欣賞他的表演就行了。這樣我不太會強加我的東西給他，因為他有時候給我的東西會超過我的想象。所以包括那個所謂那個出靈魂的叫聲這件事情，那我其實我沒有告訴他，我只同意那個聲音應該是嘔，不是哭不是用眼淚能夠演的東西。可是如果我來演石泓這個人，我的處理方法我覺得可能不見得適用于他或者他不見得會同意。所以其實就是我對待他是一個比較特殊的狀態。我覺得我非常珍惜的是他信任我，他這么優秀對于角色吃得這么深，這么喜歡表演藝術的一個優秀演員，他愿意信任我的判斷，到后來他也會把一些判斷丟給我。我覺得演員和導演之間的信任特別珍貴，尤其像他這樣級別的演員，得到他的信任我覺得非常容幸。

他是不是會經常跟你溝通表演？

就像他講的他有時候比較客氣，就是說因為在《嫌疑人x的獻身》里面有兩個人獻身了，一個是石泓獻身，然后最后陳婧因為罪惡感，或者是覺得她對于石泓的付出她覺得承擔不起，所以她也選擇了自首，這是第二個獻身，不過石泓一定是里面兩個主角里面當仁不讓的其中一位。他有一些比較復雜的比較有深度的表演，比較有難度的場次。按他的說法就是他有幾座山，這幾座山都得分別去邁過。那當然最后那個嘔出靈魂那個是一座山，然后我們戲里面有一場樹林戲那也是一座山。一些簡單的戲大概我們就不太需要討論。偶爾有一些已經到達山的級別的場次，我們可能會稍微討論一下。

他有說有時候拍戲會覺得有點壓抑。

壓抑就對了。因為他本身是一個雙子座，我感覺他應該是一個非常聰明、腦袋很快、很好笑、很活潑、很喜歡交朋友的一個人。可是這個角色是一個孤獨又有點自閉、有點病態美的一個奇怪的高智商數學老師。我覺得這個可能跟他是天淵之別。我猜他要裝成這個人，演成這個人或入戲成這個人。應該是有一些難度吧，因為跟他活潑、愛說話、愛交流、愛交朋友的本性相差太多了。而且我們又拍了三個多月，一直要活在一個角色里面三個多月，即使不是這么悶的角色，三個多月也夠煩人的了。難為他了，從開機的一開始他就陪我們，一直到最后一天最后一個殺青也是他。

大家好像都還壓力蠻大的。王凱也說他剛開始壓力好大。你有發現他們的這種壓力么？

當然我有發現這些壓力，有些壓力我覺得是必然的也是必須的，有時候也不見得是壞事。我覺得在電影里面你就是一直處在巨大壓力下的狀態，你全身的每一個細胞是松馳的是開心愉悅的還是處在壓力下的狀態，觀眾透過電影這么大的銀幕是可以分辨出來的。所以我就會用這樣的標準要求他們。那加上這些都是一些很有經驗的成熟的演員，每個人可能都會有一些自己不一樣的表演模式。那作為一個導演我要把大家揉在一起，要在同一個表演節奏同一個表演模式里面，然個電影才不會很散亂，每個人都要做一些調整，才有辦法互相變成同一個調性。這個過程里面演員一定會有一些壓力，我覺得重要的是他們怎么看待這件事，也許對演技是另外一種提升，打破原來的慣性有時候不是壞事。

剛進組的時候你會對演員有一些什么要求么？

摔本子啊，破口大罵啊之類的。請他們嚴肅認真地對待這件事，就是這是個嚴肅認真的電影，不是那種泡泡糖瞎混的電影，請他們認真對待。

你覺得王凱這次在造型上有什么比較特別的地方么？

唐川原則上是個講究的人，他跟石泓其實還是一個對比，石泓是那種人生失敗主義，唐川是人生勝利主義。那造型上還是要有學者的氣質，可是不能過于偶像化我覺得，我還是希望這個故事里面的人設還有所有的場景設計，都能讓觀眾能夠相信他是真實的，不希望脫離地面太遠。所以他的帥、他的講究還是要在人的范圍里面，不可以變成一個飄在空中的那種造型。

革命戰友林心如仗義出演女主

之前是怎么想到找心如姐來演這個角色？

她適合，我覺得她挺合適的。不管是在表演的實力上，然后年齡上各方面都挺合適的，她唯一比較需要克服的是因為故事發生在北方。當我自己是一個觀眾的時候，我覺得一個電影，它能不能讓我相信這是一個很重要的事情，所以我盡量希望所有的觀眾都相信這是真的。那一個北方的場景，一個北方的街道、城市的風貌，里面如果放了一個長得很南方人或者操著南方口音的人，她可能會有一點突兀，我覺得只有這一點是需要克服的，然后其他另外在造型上，包括她自己想辦法入戲，讓自己進入這個角色的氣質，她其實自己也下了不少的功夫。我覺得最后出來的結果還是挺令人驚喜的。

之前采訪心如姐的時候，她就說她剛進組的時候你總是對她說你不是陳婧，你不是陳婧，后來怎么覺得她身上的哪一點就能夠符合陳婧這個角色了呢？

她其實非常感人的仗義的沒有推掉這個角色，她其實是剛剛在巴厘島大婚完就來進組了。但陳婧是一個比較苦命的女人，在感情上坎坷的人，我認為她在心態上的調整是一個不太容易的過程，因為剛剛自己生活里面才發生了最開心的事情然后馬上要演一個苦命的感情坎坷的女人，突然來到這個劇組其實壓力非常非常大。由于我們幾乎算是從小一起長大的革命戰友吧。我希望能夠在這個電影里面大家可以看到從沒見過的心如的狀態。然后是開始來的時候確實是她的眼神里面都還洋溢著幸福，她的靈魂都還沒有進入陳婧。所以她的壓力也很大。而我又希望眼神和氣質和各種所有動作狀態必須是這個人，而不是演出來的，必須是一個沒有痕跡的表演，我對所有的演員都是這個要求。但她不愧是我認識的林心如，她有一個速成的方法，她后來告訴我她回去以后不停地跟自己說，我叫陳婧、我叫陳婧，她說她至少說了幾百遍吧。我殺了人，我叫陳婧，我殺了人，我叫陳婧。她硬把自己催眠這個進入這個狀態。后來第二天她眼神出來就是一個心里面藏了很多秘密的一個說謊的女人，真的還挺厲害的，非常聰明。

這次你以導演的身份跟她合作和以前合作的感覺一樣嗎？

當然很不一樣啊，我有巨大的任務和使命，做一個導演就是要守護這個電影，使命必達。我要把這件事情給做好。我每天收工不是休息就是開會要不然就是還要去勘景，比單純做演員的工作量要大很多。我們來這邊不是敘舊的，是以工作伙伴，以導演和演員的身份在這個劇組里面，跟之前非常不一樣。

這次劇組里的人都很敬業，而且好多都是處女作。

對，我從來沒有在劇組里面見過這么處女座在同一個劇組里面。太可怕了處女座軍團。第一次可以抬頭挺胸的說我是處女座而不覺得羞恥。哈哈。

處女座在一起工作會大家互相挑毛病么？

其實不知道就是因為大家都很細微大家都要求自我要求都比較高，所以反而有些時候比較省心我覺得。就是有些東西你稍微點他一下，還不用去責備他，他已經心里面把自己給罵死了，他再也不會犯這個錯，這個是處女座的優點。