中國影視業(yè)的發(fā)展也需要創(chuàng)新驅(qū)動
——著名電影編劇陳健訪談

侯月祥

人物專訪

中國影視業(yè)的發(fā)展也需要創(chuàng)新驅(qū)動
——著名電影編劇陳健訪談

侯月祥

陳健，男，浙江杭縣人。1930年2月生于上海。著名影視作家。1950年肄業(yè)于上海震旦大學法學院經(jīng)濟系，同年12月畢業(yè)于武漢中原大學政治學院。1951年肄業(yè)于中南文藝學院戲劇系，1952年畢業(yè)于上海人民藝術(shù)劇院演員培養(yǎng)學館。歷任上海人民藝術(shù)劇院演員、宣傳干事等，從事話劇評論工作。1956年加入中國民主同盟。1980年任珠江電影制片廠編劇，評為國家二級編劇。1983—1994年，任民盟廣東省常委。1988—1998年，任全國政協(xié)第七、八屆委員。現(xiàn)為中國電影家協(xié)會、中國電影文學學會以及廣東作協(xié)、影協(xié)、劇協(xié)、視協(xié)會員。曾創(chuàng)作話劇劇本多部，其中《淚血櫻花》獲國家文化部慶祝建國30周年獻禮劇目創(chuàng)作一等獎。并創(chuàng)作電影劇本《海望》、《預備警官》和電視劇劇本《多情的小島》、《法律顧問》、《賭城迷夢》等。與陶白莉合著《陶金影劇生涯五十年》等。

2017年5月底，我們來到廣州市海珠區(qū)珠江電影集團，訪問了陳健同志，請他談談他對一生所追求、從事的影視、話劇事業(yè)的體會和思考。

“家傳·興趣·恒心”

侯月祥（以下簡稱“侯”）：陳老，您好。今天我們主要來向你請教大家都關心和喜愛的電影、話劇問題。你今年八十七歲了，從事電影、話劇編劇創(chuàng)作工作五六十年，碩果累累，有不少作品獲得大獎，首先要祝賀您。一個人一種工作堅持干了五六十年，真不容易。

陳健（以下簡稱陳）：我是一解放就參加工作，1998年退休。這五六十年曾創(chuàng)作話劇文學劇本《淚血櫻花》、《白云飛少校》、《囑托》等。其中《淚血櫻花》獲文化部優(yōu)秀創(chuàng)作一等獎，福建省優(yōu)秀創(chuàng)作一等獎；《白云飛少校》獲福建省優(yōu)秀創(chuàng)作二等獎等。電影文學劇本《預備警官》、《海望》等均公映。我本人曾獲珠江電影制片廠成立四十周年突出貢獻獎。

廣東省文史研究館名譽館員陳健先生

此外，還曾創(chuàng)作電視文學劇本《多情的小島》、《法律顧問》、《賭城迷夢》等多部；其中《多情的小島》被司法部選為聯(lián)合國司法部長會議專題播演節(jié)目并在米蘭電視臺播放。另與陶白莉合著《陶金影劇生涯五十年》等人物傳記專著以及一批散文作品。

但是我的作品還不多，也有許多不足。不過這五六十年，應該說盡了自己的責任，把知識奉獻給社會，奉獻給人民大眾，做了一些有益的工作。

侯：陳老，我們知道，你是中國影視界著名編劇。我手頭有一些資料，說你的事跡已入輯《中國電影大辭典》、《世界華人文學藝術(shù)界名人錄》、《中國文藝家傳略》，以及《廣東當代作家傳略》、《浙江電影志》等十多部專著，并于1997年1月被聘為廣東省人民政府文史研究館名譽館員。可以這么說吧，基本上你這輩子都是和影視劇本創(chuàng)作打交道，你堅持抓這支筆五六十年。你的定力來自哪里？

陳：我從事影視、話劇劇本創(chuàng)作，大體上有兩個因素：一是從小來自于父親的啟蒙教化；二是自己內(nèi)心的興趣愛好。

我父親是陳大悲（1887—1944），原名陳聽奕，大悲是他的筆名。他一輩子都沒有離開過“話劇”二字。他是中國“話劇”的命名者，中國現(xiàn)代話劇第一本啟蒙書、話劇入門書《愛美的戲劇》的編著者，也是中國第一所培養(yǎng)現(xiàn)代話劇人才的學校—北京人藝劇專的創(chuàng)辦者。他還是著名新劇社團—春柳社的重要成員，中國話劇最早的職業(yè)演員、導演之一。他寫過小說、劇論、雜文和電影劇本，翻譯出版過外國戲劇、小說與理論作品。他一生對中國話劇的理論、創(chuàng)作與教育均有較大貢獻。我1930年出生，曾與父親一起生活了14年，也可能是“基因”原因，也可能是耳濡目染，我從小對電影、話劇都很感興趣，經(jīng)常要父親帶我去觀看，而且很有耐心，很老實看完，非特殊情況，絕不中途退場。回家路上，或回到家，還要纏著父親，打破沙鍋問到底，老問“為什么”。也許父親看我可以“培養(yǎng)”，他也很愿意和我講有關電影、話劇的知識，耐心解答一些疑問。慢慢地，成了精神響往，愛上了這個行當，開始學習寫劇本，在上海新民晚報等報刊上發(fā)表劇評，二十多歲小有名氣。這是我創(chuàng)作生涯的第一個春天。

侯：按照陳老的人生經(jīng)歷，風風雨雨，咸咸淡淡，波折不少，而成果不菲，主要靠什么？

陳：我覺得成果倒不算什么，而能在創(chuàng)作崗位上干上五六十年，主要靠恒心，靠堅毅，就是堅信中國共產(chǎn)黨，堅信國家，堅信偉大的中華民族，一定會走向光明，走向發(fā)展，明天一定會更美好。

當然，我這輩子從事影視、話劇劇本創(chuàng)作的確不容易，特別是20世紀五六十年代。從50年代開始，我在上海人民藝術(shù)劇院當演員、宣傳干事，開始寫劇評一類文章。1956年加入中國民主同盟。1957年參加文藝界的座談會，對促進中國文藝事業(yè)的發(fā)展談了一些看法，提過一些建議。由于受左的政治大環(huán)境影響，1958年我一夜之間被戴上“右派分子”的帽子，下放到上海郊區(qū)監(jiān)督勞動改造，愛人陶白莉調(diào)到福建省話劇團，夫妻分居。在嚴酷的現(xiàn)實面前，我的精神雖然受到傷害、打擊，但心態(tài)還比較磊落，就是有些自信吧，沒有消沉，沒有放棄，希望在電影、話劇事業(yè)上大展拳腳的理想沒有幻滅，這也是我父親所期望、所囑咐的。

我一方面做好各項分配的工作，一方面放開顧慮，抓住機會，接觸生活，體驗生活。我當時的心態(tài)是，我既然愛上了電影、話劇的創(chuàng)作工作，就一定不能放棄，在特殊環(huán)境下，一定要堅持住，頂住，等待明天。同時，我不輕易浪費青春，虛度年華，利用晚上昏暗的燈光，偷偷閱讀文藝名著、名家之作，思考文藝創(chuàng)作中的一些理論和實踐問題。當然這個有點“冒險”，一旦發(fā)現(xiàn)那就是“抗拒改造”，會完全毀了“前程”。所以要把書和筆記本藏得嚴嚴實實，絕不能露餡。不過，在人世間，畢竟好人為多。在勞動改造期間，不少人可能出于正義，也可能出于愛才惜才，暗中同情我，關心我，照顧我，有時候也睜只眼閉只眼，放我一馬。1961年，我摘掉了“右派”帽子。但畢竟還是“摘帽右派”，留有“尾巴”，控制使用，降了級別，直到1979年才徹底平反正名。

其實，那個時候的學習和體驗生活過程，對我是人生的煉歷，對后來的創(chuàng)作活動也是一種積累，一種啟迪，也可以說是壞事變好事。后來我的創(chuàng)作活動沖勁很大，創(chuàng)作欲望強烈，也和當年的勞動鍛煉與熟悉生活有關。畢竟摘帽的時候我才三十出頭，血氣方剛，總是涌動一股想干事業(yè)的勁頭。

1962年，我調(diào)到福建省話劇團工作，與我愛人陶白莉一起工作和生活。起初當資料員，看書學習，可以寫文章，但只能署筆名。打倒“四人幫”后放松了，可以參加創(chuàng)作活動了，可以署“陳健”了，寫了一些影視、話劇劇本，也有獲獎，稍有成就感。

1980年，我和妻子、著名影視劇演員陶白莉及子女舉家遷到珠江電影制片廠（1958年建廠）。我從一名專業(yè)話劇編劇正式轉(zhuǎn)為專業(yè)電影編劇，后來評為國家二級編劇。我們夫妻從此和已在珠影擔任導演和演員的岳父母—著名電影藝術(shù)家陶金和著名演員章曼蘋在一起工作、生活，自然而然形成了一個名符其實的“電影家庭”。前輩的教誨、鼓勵與相互砥礪，形成共同的心愿：為發(fā)展廣東電影事業(yè)打拼，貢獻自己的光和熱。當年我50歲，正是壯年，一下子來了精神，來了干勁，開始甩開袖子干，操筆重新創(chuàng)作劇本，寫文章，成果開始出來。不久，在珠影正式加入了中國電影家協(xié)會、中國電影文學學會，并轉(zhuǎn)為廣東省作協(xié)、劇協(xié)、視協(xié)等組織成員，恢復了中國民主同盟組織關系。

所以，我雖然比較早涉足影視、話劇創(chuàng)作，資歷不淺，但是由于歷史原因，真正輕松自如搞創(chuàng)作的時間并不多。直到打倒了“四人幫”，“文化大革命”結(jié)束了，實行改革開放政策，1980年以后，創(chuàng)作熱情才真正煥發(fā)出來，沖天干勁才真正爆發(fā)出來。可以說，這是我創(chuàng)作生涯的第二個春天。1998年5月1日，珠江電影制片公司舉行成立四十周年慶祝活動，我榮獲1958—1998年“突出貢獻獎”。

“作家最重要的品質(zhì)是社會責任”

侯：陳老，依你豐富的人生閱歷和突出的工作經(jīng)驗看，一位作家最重要的品質(zhì)是什么？

陳：作家最重要的品質(zhì)是社會責任。這是每一位作家都不能回避的第一位問題，第一份考卷。作家雖然也是社會的普通一員，不過是社會分工的不同，但是，他們所發(fā)揮的作用又是特殊的，巨大的。他們的作品是“社會精神產(chǎn)品”，起到教育人民、啟迪大眾的作用，對社會生活會產(chǎn)生深刻的影響。所以，作家的這支筆，要對社會負責，也就是對人民負責，對人民的事業(yè)負責，一點也不能含糊。其實，這一要求也是對作家的最基本要求。作家的作品，要為社會、為人民產(chǎn)生正能量，對人民要起鼓動作用，對社會進步要起推動作用。所以，作家這支筆分量重如泰山，責任神圣，作品立意要嚴肅，負責任。

侯：能具體談談嗎？

陳：近些年來，推出的一些影視作品由于質(zhì)量上存在不少問題，而廣受詬病。有的影視作品拍攝太隨意，甚至完全脫離歷史場景，違反歷史常識，胡編亂造；人物角色塑造簡單化、程式化，要靠所謂高人氣、高顏值的演員來撐場；故事情節(jié)離奇古怪，滿天云霧，眼花繚亂，脫離實際，脫離生活，是在辦公室想出來的，沒有現(xiàn)實感等，教育意義不大，娛樂性也不強。一句話，這些作品政治性麻木，思想性低下，藝術(shù)性拙劣，非但起不到正面的社會宣傳教育效果，反而在社會上形成逆反效應，造成惡劣影響，在一定程度上為社會上的極少數(shù)人攻擊黨、攻擊人民軍隊，丑化、污蔑英雄人物，起了推波助瀾的壞作用，其中的教訓是深刻的。所以，作家輕輕一支筆，卻承受著重于泰山的社會責任。

“中國影視、話劇需要浴火重生”

侯：陳老，目前中國的影視、話劇作品是人們關注的熱點話題，中國化也好，地方化也好，國際化也好，都不為廣大觀眾滿意，有點兒“恨鐵不成鋼”的意思。在這方面，你作為“圈中人”，有什么看法？

陳：實事求是講，“圈中人”也不滿意，也“恨鐵不成鋼”。根據(jù)資料介紹，中國已經(jīng)是世界第二大影視市場和第三大影視生產(chǎn)國，發(fā)展非常快。但是，高速發(fā)展也會帶來很多問題，帶來危機，整體隊伍的水平還較低、經(jīng)驗不足、技術(shù)有差距等問題就顯現(xiàn)出來。我們拿得出手的硬貨確實不多，差距很大，在國際影壇上都被人家比下來；在國內(nèi)，高質(zhì)量影片不多，有的票房很低，甚至可以用“凄慘”來表達。究其原因，主要是沒有好的劇本，而這正是影視、話劇業(yè)最關鍵的一環(huán)。只有有了一部優(yōu)秀劇本，才能出一部優(yōu)秀影視、話劇，才有競爭力，才有市場、票房。“無米之炊”，再一流的導演，再優(yōu)秀、再漂亮的演員，也是干焦急。而要有好劇本，又涉及到編劇人才的培養(yǎng)。當然，這里又涉及到體制上一些問題，如體制、機構(gòu)、機制、政策、制度、待遇等方面。而要實現(xiàn)這些，就要借助創(chuàng)新驅(qū)動，浴火重生，在頂層設計上要有較大的創(chuàng)新力度，要有大動作的改革。在廣言廣，廣東差距還是蠻大的。廣東的影視創(chuàng)作暫時估計還比不上江浙，2014年以后沒有票房過億的影視項目。但是影視消費居全國領先，這里廣東還有很大的發(fā)展?jié)摿Α?/p>

侯：具體有什么看法？特別是針對廣東而言。

陳：有幾點膚淺的看法，也可以說建議吧，拋磚引玉，提出來大家共同探討。

（1）建議設立“影視話劇創(chuàng)作研究院”，組織創(chuàng)作人員定期學習、培訓，請名家上課，分析劇本，討論重點課題，加強對他們的教育、培養(yǎng)、引導。特別是要定期組織他們采風，體驗生活，到農(nóng)村、企業(yè)等掛職擔綱，深究經(jīng)濟社會現(xiàn)狀。這方面對青年創(chuàng)作人員更為重要。

（2）要樹立精品意識，建議成立“精品題材研究小組”，每年都要組織分析研究，重點確定一兩個熱點題材，抓住不放，全力以赴，重點支持，給措施，給政策，集中力量攻克。發(fā)展中國電影要客觀，要腳踏實地干實事，不一定要追求“奧斯卡”，但要有自己具有較高思想水平、技術(shù)水平的劇目。廣東特色突出，題材廣泛，如華僑、三大民系、對外交流、海上絲路、中外關系、粵港澳臺關系、近代重要歷史事件與人物、民風民俗等。還有，香港的功夫片很有名氣，風靡?guī)资辏瑲v久不衰，而其關鍵人物黃飛鴻、李小龍、葉問等卻是廣州、佛山人。其實這些都是創(chuàng)作潛力所在，值得挖掘。

（3）政府要重視和加強國營影視機構(gòu)的建設，構(gòu)建強勢的主流影視文化產(chǎn)業(yè)，推介中華文化精華。要建立影視、話劇基金，建立激勵機制，支持、獎勵優(yōu)秀項目與有關創(chuàng)作人員。對重大、重點題材劇目，應象當年拍攝三大戰(zhàn)役影片那樣，政府要迅速、強力介入，組織攻堅，特別在資金、人力上支持打造，在保證質(zhì)量前提下，早出快出成果。

（4）加強對民間影視機構(gòu)、組織的管理和引導，加強行業(yè)協(xié)會的領導和管理，建立相應的具有一定約束力的制度，規(guī)范行為、活動準則，引導他們?yōu)槌懮鐣髁x主旋律、弘揚社會主義核心價值觀方面，創(chuàng)作更多更好的優(yōu)秀作品。要樹立先進典型，表彰優(yōu)秀，提倡正能量。一旦發(fā)現(xiàn)優(yōu)秀題材，要提前介入，傾力引導，適當扶持，保證質(zhì)量。

（5）嚴格審查制度，及時發(fā)現(xiàn)和減少低俗作品，避免造成浪費，消除負面影響。現(xiàn)在國內(nèi)外對我們的影視、話劇審查制度還不太了解，多有誤解，以為是“嚴”了。我認為，中國現(xiàn)在的影視作品審查制度不是嚴了多了細了，而是寬了少了粗了，門檻低了，不然許多低劣作品、低俗作品不可能輕松通過；或者往往是成品審查階段才被發(fā)現(xiàn)，已經(jīng)是“生米煮成熟飯”，左右為難，造成一連串的不必浪費，而這些浪費本可以阻止在源頭或者萌芽期。審查制度的實施要貫穿“始終”，特別是“始”，要提前介入，早介入，包括劇本；落實責任制、責任人，要有約束機制，不能“太任性”；在拍攝過程中要跟實，可以實行抽查，切實把好質(zhì)量關。

（6）要重視本土化的現(xiàn)實主義題材的劇本創(chuàng)作，拿出有力措施，特別是要在人才、資金、待遇等方面解決體制上、制度上的“瓶頸”問題，強勢出手，真抓實創(chuàng)，產(chǎn)出干貨硬貨。影視、話劇的本土化現(xiàn)實主義題材，是創(chuàng)作的正確方向，是作家義不容辭的社會責任，人民群眾也喜聞樂見，很受歡迎；同時，在國外也會有競爭力。象不久前的《人民的名義》、《中國式關系》、《雞毛飛上天》、《歡樂頌》等現(xiàn)實主義題材的電視劇作品就很受歡迎，一改影視氛圍。20世紀八九十年代，廣東電影的輝煌時期，也是現(xiàn)代題材的劇目占了“半壁江山”。中國電影、話劇的發(fā)展，如果缺失了現(xiàn)代題材，那么發(fā)展也不是完整的、圓滿的。我并不排斥其他題材的影視作品，關鍵是要真實，要接地氣，為廣大觀眾認可、歡迎。當下中國，正經(jīng)歷前所未有的天翻地復的變化，為影視、話劇的創(chuàng)作提供了廣闊天地，題材廣泛豐富，人物鮮活精神。只要措施到位，創(chuàng)作人員深入實際，體驗現(xiàn)實生活，就可以創(chuàng)作出更多高質(zhì)量的、得到社會肯定的精品。中國影視作品也應該能夠走向國際，找到國際觀眾，與全世界觀眾分享中國文化精華，這是中國影視努力的方向。

5月24日，本刊執(zhí)行主編侯月祥（左1）及本刊主編黃建雄（右1）上門訪問陳健先生（左2）及夫人陶白莉

（7）借助“一帶一路”戰(zhàn)略，加強對外交流，開拓視野，學習外國先進經(jīng)驗，融匯中西文化，推介廣東本土的影視項目成果，增強文化自信。通過交流，可以互動共進雙贏。如共同組織召開專題研討會、展覽會，開展觀摩考察活動，交流創(chuàng)作經(jīng)驗，甚至可以探討共同拍片，共同提高水平。新中國的影視業(yè)搞了幾十年，成果很大，經(jīng)驗豐富，對外交流我們還是很有底氣的。在剛剛于5月29日結(jié)束的法國戛納電影節(jié)上，注重內(nèi)容的制片人和注重風格的制片人之間的爭論；新式VR電影被認為是一種威脅，同時也認為是一種機遇等，這些動向也很值得我們及時了解、交流，掌握新理念、新技術(shù)，縮短差距，加速國內(nèi)影視事業(yè)質(zhì)與量的同步發(fā)展，增強文化自信，為建設中國特色社會主義作出更大的貢獻。

“對青年影視、話劇工作者還是那句話：要扎根生活”

侯：現(xiàn)在圈內(nèi)不少人認為，目前青年創(chuàng)作力量奇缺，甚至到了“青黃不接”的地步，有危機感。陳老是怎么看的？

陳：應該這么說吧，青年創(chuàng)作人員奇缺的現(xiàn)象是什么時候都有，只不過是程度不同而已。為什么會這樣呢？因為創(chuàng)作本身是一項艱辛的勞動，有時一坐幾天不出門，抽煙以條論，靈感一來，通宵達旦，創(chuàng)作低潮時不吃不喝，昏睡一天，如果沒有好身體真頂不住。劇本出來了，還要七改八改，甚至“石塊要磨成蛋”，溜圓光滑，四平八穩(wěn)。劇本完成了，報酬又很低，讓人興奮不起來；有時為了署名問題，還要幾經(jīng)周折兜圈子。當然，還有其他很多“行規(guī)”傷腦筋、煩人的事。很多青年創(chuàng)作人員一看就搖頭，熬不下去，改行了。

2016年11月30日，習近平總書記說過：“文藝創(chuàng)作是艱苦的創(chuàng)造性勞動，來不得半點虛假。那些叫得響、傳得開、留得住的文藝精品，都是遠離浮躁、不求功利得來的，都是嘔心瀝血鑄就的。”文藝創(chuàng)作是一項神圣的事業(yè)，再苦再累，青年人都必須接班傳承，扛上肩，繼續(xù)干。這也是社會責任、歷史責任。

侯：可以這樣說：每一項事業(yè)都是年輕人的事業(yè)。從長遠看，年輕一代創(chuàng)作人員是影視、話劇事業(yè)后繼有人、興旺發(fā)達的生力軍。你對他們有什么期望？

陳：我覺得青年人獻身于影視、話劇創(chuàng)作事業(yè)，是充滿陽光、充滿希望的選擇。青年人有很大的優(yōu)勢，其中一個是由于現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)等科學技術(shù)的發(fā)展，比我們那個時代的視野寬闊多了，看到的知道的事情多了，視野開闊，有比較鑒別，對創(chuàng)作非常有利。

青年人投身創(chuàng)作，除要準備吃苦外，還要有甘于寂寞、甘于坐冷板凳的思想準備。要忍得住金錢的誘惑也是一個考驗，因為這也是個不能迴避的實際問題，畢竟要買房買車，要養(yǎng)家糊口。但是要正確對待，有個度，不能花太多心思過份追求。最關鍵的是要深入生活，接觸群眾，那里有創(chuàng)作的無盡源泉。關在房子里悶頭搞創(chuàng)作那是沒有前途的。習近平總書記指出：“文藝創(chuàng)作的方法有一百條、一千條，但最根本、最關鍵、最牢靠的辦法是扎根人民、扎根生活。”我們希望青年創(chuàng)作人員能按照習近平總書記指引的方向走下去，不趕時髦，不別出心裁，不搞偏門，不迎合陰暗，不胡弄百姓，不要太利益化、金錢化，抵制潛規(guī)則，傾注精力，創(chuàng)作出不愧于時代，不愧于人民的優(yōu)秀作品，為推助實現(xiàn)兩個一百年的戰(zhàn)略目標，推助實現(xiàn)中華民族偉大復興的中國夢作出新的更大貢獻。

（附記：黃建雄、溫潔芳同志參加了采訪；黃建雄同志提供了許多寶貴資料；攝影溫潔芳。謹此衷心感謝。）

（作者單位：廣東省人民政府地方志辦公室）