朱向前+陳曦+西元
朱向前:《新世紀軍旅文學概觀2000—2010》出版了,欣喜之余心里更是沉甸甸的。可以說,《概觀》不僅僅是對新世紀十年軍旅文學發(fā)展的一次描繪和梳理,也從很大程度上促使我們思考更多的問題,需要我們提供更多的對策。二位都是本書的參與者,西元參與了其中兩個章節(jié)的撰寫,陳曦教授對本書的修改提出很多重要意見。相信我們的對談會更有針對性,也會得到富有意義的成果。
我先談一下我的主要看法,這其實也是《概觀》完成之后思考最多的問題。總體上說,相對于軍旅文學的前進與發(fā)展,軍旅文學的理論批評建設(shè)還相對滯后、弱化,形勢不容樂觀。主要表現(xiàn)有三個方面:一是在當代文壇的影響力下降,對軍旅文學作品的經(jīng)典化、歷史化力度不夠。二是對新世紀以來軍旅文學發(fā)展的深入研究不夠,有創(chuàng)造性的成果不多,沒有形成體現(xiàn)自身核心美學價值的理論體系。三是人才隊伍萎縮比較嚴重。這三個問題是當下軍旅文學理論評論的癥結(jié)所在,從另一個角度來看,也告訴我們,在新的歷史條件下,理論批評應(yīng)該承擔起什么樣的歷史使命,以及如何承擔起這樣的歷史使命。應(yīng)該說,《概觀》的出版正面應(yīng)對了這三個方面的嚴峻挑戰(zhàn),把挑戰(zhàn)變成機遇,取得了特定歷史條件下的最好成果。
陳 曦:的確如此,正是在軍旅文學理論批評形勢相對滯后的大背影下,《概觀》的出版顯示了其獨特意義。我先談一下對這部新著的定位。這部書可以看作是朱向前先生主編的當代軍旅文學史名著《軍旅文學五十年1949—1999》(以下簡稱《五十年》)的延續(xù),是近年研究新世紀軍旅文學發(fā)展用力最勤、內(nèi)容最廣、立論最深、標準最高的權(quán)威著作,鮮活地反映了新世紀十年軍旅文學發(fā)展的真實面貌,為廣大讀者和研究者提供了扎實可靠的史論依據(jù)。另外,在我任《解放軍藝術(shù)學院學報》主編期間,學報從2014年年初到2015年年底,用了整整兩年的時間,以每期刊登兩篇論文的規(guī)模,隆重而及時地推出了課題的研究成果,使課題在成書之前便已獲得學界的關(guān)注與好評。
接下來,我想就朱向前先生說的第一個問題談?wù)勎业母惺堋N覐氖萝娐梦膶W教育多年,對一個現(xiàn)象感觸頗深,也深感憂慮。那就是一個時期以來當代文學批評研究中流行的“去軍旅文學化”,以及重寫當代文學史時對軍旅文學和戰(zhàn)爭文學的全面淡化甚至取消。應(yīng)該看到,整個當代文學都在進行著經(jīng)典化、歷史化的工作,而軍旅文學卻被排除在外,被邊緣化。如果這個形勢不能得到改觀,在將來的當代文學史中很可能就沒有軍旅文學的一席之地。這個問題不可謂不嚴重。那么,作為一個軍旅文學理論批評者,我們應(yīng)該做什么呢?我想,我們也要開展自己的經(jīng)典化、歷史化工作,而且要造成影響、造成聲勢。把優(yōu)秀的軍旅文學作品向全國推,向世界推。這樣,各類文學史著作才不能無視、忽視軍旅文學。
朱向前:所謂經(jīng)典化,歷史化,其實就是要選出經(jīng)得起歷史檢驗的經(jīng)典作家與作品,這是很考驗一個主編或團隊的藝術(shù)標準和歷史眼光的。如果你選不準或者遺漏了這個時代哪怕是一兩個重要作家或者三兩部重要作品,你說你的觀念再正確、方法再先進,也都是沒有用的。而恰恰在這個問題上我還有點文化自信。我認為,客觀而言,《概觀》不僅勾畫了一個比較完整的二十一世紀初年軍旅文學宏觀的歷史圖景,對代表性的文學現(xiàn)象進行了集中分析,尤其采取“擒賊擒王”的方略,對一些“孤島式”的重量級作家做出了重點判斷。比如在長篇小說方面,既深入討論了朱秀海、徐貴祥、周大新、柳建偉等典型軍旅作家的創(chuàng)作成就,也濃墨重彩描繪鄧一光、都梁、麥家、劉醒龍等非典型軍旅作家的軍旅長篇小說創(chuàng)作,有的還設(shè)專章進行集中研究;在散文方面,不僅研究了周濤、王宗仁、朱增泉等比較典型的軍旅作家的創(chuàng)作,還前所未有地充分關(guān)注到了影響廣泛的“現(xiàn)象級”的劉亞洲的“跨文體寫作”和張心陽、李庚辰等人的雜文寫作;在報告文學方面,不僅重點勾勒了王樹增、李鳴生、黃傳會、徐劍、黨益民等人的創(chuàng)作,還首次把金一南的《苦難輝煌》等黨史政論系列和余戈的具有“微觀戰(zhàn)史”視角的“騰沖系列”等具有創(chuàng)新意義的非虛構(gòu)寫作納入了研究視野;在女性作家方面,集中篇幅研究了裘山山、馬曉麗、王海鸰等人以柔克剛或以剛克剛的充滿彈性與韌勁的創(chuàng)作特點;在詩歌方面,既注意到了劉立云承前啟后的貫穿作用,也充分肯定了辛茹、康喬等女性詩人巾幗不讓須眉的突出表現(xiàn),還首次對一批將軍詩人領(lǐng)銜的遍及全軍的古體詩詞創(chuàng)作現(xiàn)象予以梳理、評說。尤其值得一提的是,對李亞、盧一萍、王凱、裴指海、王甜、朱旻鳶、傅逸塵等新生代小說家、評論家給予了特別的關(guān)注與推重。如此等等,都可謂是本書的亮點所在。
陳 曦:的確,《概觀》就是一個很好的軍旅文學經(jīng)典化、歷史化范例。這部著作的出版恰逢其時,也為整個軍旅文學理論批評界起到了示范作用。對朱向前先生談到的第二個問題我也有比較深的感觸。這部著作的課題立項是在新世紀十年剛剛結(jié)束之際。那個時候,新世紀軍旅文學史論研究領(lǐng)域幾乎還是一片空白。在不多的文章中,談細微的多,談宏觀的少,有分量的著作幾乎沒有。各種觀點也很多,總體上講,還沒有形成一個大體一致的看法,很有點眼花繚亂之感。老實講,這種情況持續(xù)到現(xiàn)在也沒有多大程度的改觀,已經(jīng)成為軍旅文學理論批評滯后、弱化的一個深層次原因。要突破這道瓶頸就必須直面新世紀軍旅文學研究的諸多困難,切實解決一些問題,切實拿出一些成果。《概觀》在這一方面做得是比較超前的,當?shù)闷饳?quán)威之作的贊譽。
西 元:進入新世紀以來,軍旅文學的發(fā)展呈現(xiàn)出與二十世紀八九十年代極為不同的面貌。一方面是外部語境產(chǎn)生了遽變,另一方面是內(nèi)在肌理發(fā)生了裂變,一些形態(tài)的軍旅文學漸漸退出歷史舞臺,而另一些形態(tài)的軍旅文學又在悄然生長。這一新形勢對軍旅文學的研究與批評提出了嚴峻挑戰(zhàn)。比如,軍旅文學所反映的對象——就中國軍隊突飛猛進的發(fā)展而言,軍旅文學就有滯后于現(xiàn)實之感。到底是什么原因?qū)е铝诉@種現(xiàn)象的發(fā)生?比如,與軍事與戰(zhàn)爭有關(guān)的網(wǎng)絡(luò)文學飛速發(fā)展,傳統(tǒng)的軍旅文學在迅速地邊緣化。這種形勢是喜是憂?還比如,70后、80后軍旅作家在新世紀十年的后半期開始發(fā)力,開始成為中短篇小說的主要寫作者。他們所表現(xiàn)出的精神世界與二十世紀五十、六十年代出生的軍旅作家有很大的不同,也直接導致了一種新的形態(tài)的軍旅文學開始生根發(fā)芽。作為研究批評者,應(yīng)該如何面對這股已經(jīng)隱隱顯現(xiàn)的潛流?總之,新世紀十年軍旅文學帶有極大的不確定性和新質(zhì),要求研究批評者帶著問題,并且拿出勇氣去面對。
《概觀》沒有回避所有這些問題,而是拿出一種積極的、富有洞察力的態(tài)度去深入各種新出現(xiàn)的現(xiàn)象,按照自己的學術(shù)標準去梳理這些現(xiàn)象。《概觀》花了相當多的篇幅去勾勒新世紀以來軍旅文學發(fā)生發(fā)展所依賴的外部環(huán)境,以及這個外部環(huán)境對軍旅文學本身產(chǎn)生了哪些深刻影響。《概觀》還相當程度上把軍事題材網(wǎng)絡(luò)文學納入到了觀察的視野,分析其利害得失,也對其今后的走勢進行了一些預判。特別讓我感動的是,《概觀》對70、80后“新生代”軍旅作家給予了深切關(guān)注。應(yīng)該說,“新生代”軍旅作家在新世紀十年還僅僅是嶄露頭角,無論是數(shù)量還是質(zhì)量,都沒有成為主流和中堅力量。但若以發(fā)展的眼光來看,那股帶有新質(zhì)的潛流卻有很多值得注意的因素。這些內(nèi)容既是《概觀》中的亮點,也是當下關(guān)于軍旅文學研究的最新成果。
陳 曦:我覺得,《概觀》還有一個很鮮明的特色,就是始終牢牢地堅持軍旅文學自己的核心美學價值。這一條也是軍旅文學經(jīng)典化、歷史化過程中尤為重要的原則。過去,我們常講“軍人也是人”,現(xiàn)在我們更應(yīng)該講“軍人是人,但不是普通人”。這個核心美學價值觀是什么呢。愛國主義、英雄主義要堅持,關(guān)鍵是要在當下的語境下創(chuàng)造性地發(fā)展出一套美學理論、文學批評理論。這樣的理論才能有活力、有說服力,有影響力。不能把軍旅文學的特殊價值和當代文學的普遍價值混為一談,如果這樣,也就等于間接地取消了軍旅文學存在的意義,也必然導致軍旅文學被邊緣化的命運。進一步說,要勇于亮出軍旅文學自己的旗幟,展示自己鮮明的個性,在當下文學發(fā)展同質(zhì)化嚴重的形勢下,不啻一條突圍之路。
朱向前:說得很對,在這個課題啟動之初,我就一直強調(diào):當代軍旅文學具有自己的特殊性,切不可用當代文學,乃至世界文學的一般的所謂普世標準去框比。當代軍旅文學在自己半個多世紀的發(fā)展歷程中,逐步形成了一套穩(wěn)定、完善的核心價值標準,即“具有時代特色的中國軍旅文學審美風范”,并用之以觀照、描述、探究與反思新世紀軍旅文學。顯然,堅持軍旅文學美學的特殊性并不意味著我們要以意識形態(tài)化的標準來構(gòu)建、評判軍旅文學,而是認為軍旅文學美學代表了中國當代文學乃至世界文學最光明燦爛的那一部分。比如軍旅文學所崇尚雄渾強健的審美風范,所謳歌的英雄主義、愛國主義、集體主義、吃苦耐勞、團結(jié)一致、犧牲奉獻、勇敢頑強等等倫理價值,這些東西難道不是所有文學,或者說世界人類文明中最具有積極向上的正能量和先進性的內(nèi)容嗎?
當然,有正面就有負面,有陽光就有陰影,與這些相對應(yīng)的就是人性的弱點或者復雜性。但我們堅持以軍旅文學的向真、向善、向美來對比、對抗人性的下行與墮落,努力朝著向上的維度升華與凈化,這有什么問題嗎?
西 元:堅持軍旅文學美學的特殊性就必須在當下語境下讓這些價值煥發(fā)出新的活力,要有新面貌、新姿態(tài)、新氣象。如果往更深層次看,還必須在中國傳統(tǒng)文化這片土壤上尋找這些價值的根脈。
朱向前:“新世紀軍旅文學”研究是一個有相當難度的課題,可是我們沒有被嚇倒,而是闖進那片無人區(qū)進行了一番深度探索。可以說,這部史著是在邊提出問題邊解決問題的過程中誕生的。現(xiàn)在看來,沒有挑戰(zhàn)就沒有機遇,直面挑戰(zhàn)才能有所收獲。反觀當下的軍旅文學理論批評,普遍存在銳氣和闖勁不足現(xiàn)象,這大概也是其滯后、弱化的一個重要原因。
那么,接下來,我想談一談軍旅文學理論批評建設(shè)中有關(guān)“人”的問題。這個問題又包括兩方面因素,一是人才隊伍的因素,這個是外部因素。一是人的信念、干勁方面的因素,說穿了,就是我們從事軍旅文學理批評的人的歷史使命感,這個是內(nèi)部因素。先說說外因,新世紀以來,軍旅文學理論批評隊伍就存在比較嚴重的青黃不接態(tài)勢。目前,這種態(tài)勢沒有得到扭轉(zhuǎn),而有進一步加重的情形。這是值得高度重視的。另一方面,目前還從事著軍旅文學理論批評的人的銳意進取之心尚嫌不足,不能完全適應(yīng)新的語境,難以發(fā)出自己獨特強勁的聲音。《概觀》成書出版,可以說是歷盡艱辛,但我們課題組沒有在困難面前退縮,沒有在問題面前回避,終始保持著一個奮勇向前的態(tài)勢,也最終圓滿地完成了課題。
陳 曦:作為主編的朱向前先生本身就葆有活力,對于各種不曾出現(xiàn)的軍旅文學現(xiàn)象有敏銳的洞察力和強烈的好奇心,也特別鼓勵課題組的成員去思考去探索。而課題組的成員也大多數(shù)是70后、80后,朝氣蓬勃、有股闖勁,遇到困難不退縮,敢于突破常規(guī),提出自己的看法,字里行間透露著生機活力。而且課題組的成員也都是在各自領(lǐng)域有所建樹,甚至是出類拔萃的青年學者。比如負責長篇小說部分的傅逸塵,負責中篇小說部分的廖建斌,負責散文、戲劇部分的谷海慧,負責理論批評部分的西元,負責詩歌部分的洪芳、劉常,負責影視部分的朱寒汛,負責短篇小說部分的徐藝嘉,負責報告文學部分的張倩,等等。總之,這是一個有朝氣有活力的學術(shù)團隊,他們用一種新的眼光和問題意識去面對新世紀軍旅文學這個活生生有機體,把自己對歷史、對時代的領(lǐng)悟與理解灌注在文字中,使得《概觀》這部史著具有難得的膽識與溫度。
西 元:對這一點我也深有體會,想必課題組其他成員也會有相同的感受。我負責的理論批評這一部分字數(shù)并不算多,僅有三萬余字。但整整花了一年時間讀著作、文章、材料,直到下決心動筆之前,仍然覺得很多資料還沒接觸過。初稿完成之后,在朱向前先生的指導下,又經(jīng)過幾次大的改動。最大的一次是在《解放軍藝術(shù)學院學報》發(fā)表之前,又讀了不少資料,還把新世紀十年之間,文學理論批評的六本重要雜志和兩張報紙的相關(guān)文章做了索引,記了半個筆記本。我把每一次修改過后的電子版都做了保存,后來數(shù)了數(shù),差不多有十多個版本。著作終于出版之后,我真有如卸重負之感。我一人尚且如此,作為主編的朱向前先生和其他課題組成員付出的心血就更加可想而知了。
朱向前:對,這次西元、谷海慧、洪芳等3位北大、北師大博士的加盟(也包括陳曦博士貢獻的意見與建議),均以你們扎實的學養(yǎng)、靈動的感悟和嚴謹?shù)膶W術(shù)規(guī)范,從某一側(cè)面保證和提升了本課題的學術(shù)品質(zhì)。我對此深表欣慰與感謝。
在此也為你們和我們的團隊喝一聲彩!總之,軍旅文學是一項神圣而光榮的事業(yè),但理論批評卻從來就是幕后與事后的“冷門”,我們既然選擇了這條路,就等于選擇了坐冷板凳的寂寞之路,需要一種不計利鈍、無怨無悔的獻身精神。無論處在高潮還是處于低谷,我們都不應(yīng)該滿足更不能氣餒。為了求軍旅文學這個“道”,我們應(yīng)該終其一生兢兢業(yè)業(yè)地努力前行,更應(yīng)該有開拓一番新天地的氣魄。我也希望更多的年輕后學勇于肩負起重擔,薪盡火傳,在軍改強軍的未來征程上,伴隨人民軍隊前行的大潮,完成好自己的歷史使命,書寫出更加雄偉壯麗的新時代的軍旅文學史。