“雙雄”對談：諾蘭到了，說好的吳京呢？

李莎

有一種戰爭片叫“主流”，還有一種叫“敦刻爾克”

32名記者被統一帶到一間會議室里。“大家注意一下，不要說話。”帶隊的工作人員站在隊伍前面叮囑。會議室里的座椅被整齊排列成橫八豎四的陣型。此前，每位到場的記者都領到了一張注明媒體名稱和編號的紙條，上面用中英文寫好了一到兩個采訪問題。記者們坐定之后，另一位工作人員又交代起來：“主持人會按照各位領到的編號喊人，然后大家舉手起立，按照紙條上寫的問題提問。”在邀請信息中，主辦方將這樣的采訪稱為“圓桌采訪”。

比原定時間晚了將近四十分鐘，克里斯托弗·諾蘭來了，身著與氣溫不相符的西裝三件套，顯得非常鄭重其事，同樣嚴肅的還有他的表情，倒是身旁的夫人，同時也是他的制片人艾瑪·托馬斯一身簡便的短袖上衣和直筒褲，臉上帶著微笑。

主持人按照編號點名了第一家媒體。該家媒體的記者示意沒有話筒，半分鐘過去，仍舊沒有工作人員上前解決，場面一度十分尷尬，諾蘭舉起自己的話筒要遞過去，他第一次露出了笑容。

這是8月21日下午，諾蘭“北京行”的第二項行程，當天上午他還參加了《敦刻爾克》的首映發布會。當今好萊塢身價最高的導演諾蘭帶著他的新片，講述二戰時期英國遠征軍逃亡歷史的《敦刻爾克》來到中國，開始了兩天的宣傳。在處處都是“規定動作”的第一天結束后，記者寄希望于第二天的活動，根據預告，諾蘭將與吳京展開一場座談。

誰抱誰的大腿？

如果不是《戰狼2》以不可思議的50億票房，躋身全球票房歷史百強；如果不是《敦刻爾克》緊隨其后來到中國；如果不是中方宣傳團隊以“諾蘭、吳京對談”作為宣傳賣點，這兩個年齡相差4歲，職業生涯大相徑庭的導演根本不會有任何交集。

一位是風頭正勁、言必談愛國的新晉導演；一位是久已封神的鬼才大師；一部是講著“犯我中華者，雖遠必誅”的熱血主旋律，一部是描述戰線崩潰后大撤退的非常規戰爭片，這兩者的相遇會以何種方式展開呢？

“諾蘭為票房竟抱吳京大腿。”

“太惡心了吧，吳京太膨脹了，你只能跪談好嗎？”

“哎，崇洋媚外的人太多了，文化入侵非常嚴重了，而且都是小年輕……他們從審美到三觀無一例外都被灌入西方優秀論。中國未來真是說不清了。”

“吳京碰巧發了個愛國財，然后還真以為自己很牛逼了。”

“吳京真是倒霉，明明是被邀請的，卻被這些崇洋媚外的假中國人噴得亂七八糟。”

……

諾蘭與吳京的對談還沒開始，他們的粉絲已經在網上大戰好幾個回合了。雙方的水火不容似乎暗示著《戰狼2》與《敦刻爾克》的受眾不會是同一批人。

這已經不是“吳京”與外國名導的第一次“交鋒”了。8月19日，來華宣傳新片的呂克貝松就被莫名問到“如何看待《戰狼2》的票房以及中國電影的未來”這樣的問題，這位拍出了《這個殺手不太冷》的58歲法國導演回答了一句“我不知道”，引發全場爆笑，有網友調侃提問的觀眾“走錯了片場”。至于諾蘭，因為中方宣傳團隊的“謹慎”，并沒有機會聽到呂克貝松聽到的問題。

所有問向諾蘭的問題，都是圍繞著創作本身展開。雖然影片早在一個多月前已經在英國、北美上映，諾蘭也多次接受采訪，甚至親自撰文，早就將影片的創作理念與拍攝技術剖析過了，但來到中國，依然要回答近乎相同的問題。

“為什么會拍攝這部電影？”

“作為英國人，我是聽著敦刻爾克的故事長大的，敦刻爾克的故事早已滲入我的體內。”

“為什么選擇拍一個軍事題材的電影？”

“我會把它描述為一個反高潮的電影，但其實也是有一系列高潮的。這部電影的結構，它是基于一些音樂劇的原則，就是不斷加速，不斷隨著故事的進展去創造出很多緊張感。”

《敦刻爾克》的劇本只有76頁，比大多數長篇電影的劇本都要短得多，而這76頁紙還是在他的妻子兼制片人艾瑪的要求下寫出來的——諾蘭原本預想全程無劇本拍攝，但被艾瑪否決了。

電影采用海陸空三線敘事，它們發生的時間又分別是一天、一周和一個小時。三個維度的逃亡故事相互平行又在接近結尾處匯合，將影片推向最高潮——對了，諾蘭在采訪中稱這是一部“反高潮的電影”，作為一部二戰題材的影片，全片沒有任何對戰的場面，甚至戰爭的另一方——德軍都只出現在鏡頭之外。

諾蘭說，《敦刻爾克》從來都不是戰爭片，而是懸疑片，從第一部長片《追隨》開始，到《記憶碎片》《盜夢空間》……利用時間和空間的主觀性，制造緊張感向來是諾蘭電影的重要標簽。雖然首次觸碰歷史題材，但諾蘭沒有被沉重、宏大的史實壓制住，歷史是大背景，也是展示導演能力的意象，從某種程度上說，敦刻爾克大撤退這段歷史和《盜夢空間》虛構的五層夢境的作用是一樣的。

美國在線售票網站Fandango主編埃里克·戴維斯在看過電影后給出了這樣的評價：“《敦刻爾克》是一部亂紛紛、無情且令人興奮的電影，這絕對是今年最迷人的電影之一，一部大師級的作品。諾蘭再次給我們提供了一幅波瀾壯闊的場景，而且影片中的情節一直處于高度緊張之中，從導演到剪輯，從攝影到配樂，《敦刻爾克》再次證明克里斯托弗·諾蘭是我們這個時代最偉大的電影人之一。”

7月21日，《敦刻爾克》在美國公映，爛番茄新鮮度97%，13家媒體打出了滿分。一周后，以5051萬美金的票房成績成為周冠軍。這是諾蘭職業生涯的第六個周冠軍作品。

此時，《敦刻爾克》在國內過審的消息已經傳開，它將于國產保護月結束后登陸中國院線。

《敦刻爾克》問鼎周冠軍的同時，在世界第二大票倉——中國，《戰狼2》上映，很快在票房上隔空擊敗了《敦刻爾克》， 一周后，以1.42億美元的成績成為全球票房榜周冠軍。endprint

反英雄主義

有關《戰狼2》的成功，在過去的一個月里已經被討論過無數次。吳京一次又一次地強調這是“觀眾愛國情緒的爆發”“我不過是拿了一根火柴，用一個小火星把大家的愛國情緒點燃了”……從導演到觀眾，每個人都樂于將愛國二字視為《戰狼2》成功的第一要素，只是在激情和理想主義的背后，有一點似乎很容易被忽略，影片的故事架構和制作技術，其實都是標準的好萊塢模式。

水下攝影、動作、聲效團隊都來自好萊塢，還有不忘軍人使命的冷鋒，孤身犯險，戰無不勝拯救同胞的橋段與《美國隊長》《鋼鐵俠》有什么本質區別嗎？從影片創作本身出發，《戰狼2》其實就是一部最主流的超級英雄大片。市場最終證明了“主流”的意義。

如果說《戰狼2》是典型的英雄主義大片，那《敦刻爾克》就頗有些反英雄主義的意味了。一部以大撤退為背景的故事，天生就帶有“失敗者”的基因，片中出現的士兵，都是一臉的恐懼、不安和幼稚，他們沒有反抗能力，只能在逃亡中尋求偶然的生機，諾蘭沒有讓德軍出鏡的拍法，令人覺得仿佛片中人對抗的不是敵人，而是命運。在這種“對抗”中，人性的善意、懦弱、自私、無奈都被刻畫了出 來。

“戰爭當中發生的事情是非常隨機性的，不是有邏輯的，它不是有詩意的，所以我會尊重這種人類尋求生存的本能，而不是說真正的英雄主義。但是與此同時人類有很多性格上的缺陷，但是他們的集體行動能夠實現非常偉大的事業，雖然每個人是有缺點的。”諾蘭說。

從反高潮到反英雄，再加上諾蘭一貫的反對3D和數字拍攝，《敦刻爾克》儼然是一部逆主流的電影。

他與吳京的對談會產生怎樣的火花？《敦刻爾克》和《戰狼2》兩種完全不同的戰爭片一起交流，又會產生怎樣的結論？

根據中方宣傳的預告，吳京將現身《敦刻爾克》在中國的首映儀式，與《戰狼2》同天上映的《建軍大業》監制黃建新也將現身，他們將與諾蘭一起對談，聊聊戰爭戲的拍法。

說好的吳京呢？

8月22日晚上六點，北京萬達影城CBD店VIP廳，《敦刻爾克》在中國的首映結束，全場觀眾致以掌聲。工作人員將三張座椅搬到銀幕前。對談將要開始了。首先登場的是預告名單之外的影評人周黎明，接著黃建新，最后在掌聲與歡呼聲中諾蘭走上臺去，三人分別坐定。

“英國每個人都知道這個故事的結局，寫劇本的時候，有沒有想過這點？”周黎明問 道。

“觀眾看完，有一種現實的感覺，好像這些事正在發生。那些知道歷史結局的人，依然有一種懸疑緊張的感覺，英國人看的時候也是這樣，雖然他們知道歷史事實。就像大家都知道泰坦尼克號會沉，但還是會看下去。對中國觀眾來說，第一次通過電影來感知這個事件，是電影創作者樂于看到的。”諾蘭回答。

“導演用了特別極端的方式，飛機迫降之后，是最后唯一的德軍的鏡頭，就只有兩個德國兵模糊的身影，這和一般的戰爭片不同，是不是有意為之？”黃建新提問。

“我很早就做了這個決定，不想展現敵人的面孔，而是用轟炸機、迫擊炮等方式展示，希望觀眾有自己就在沙灘上的感覺。這不是一部戰爭電影，我把它當成關于逃生的懸疑電影。所以我不展示敵軍面孔，因為看不到他們的面孔更讓人害怕，希望觀眾可以感覺到這一點。”諾蘭回答。

對談儼然變成了訪問，周黎明和黃建新做起了記者的工作。只是當周黎明問到“為什么用了很多年輕面孔”，諾蘭以“戰爭中有很多十八九歲的孩子在打仗，需要找一些年輕面孔”回答時，黃建新接了一句“《建軍大業》也是出于這樣的考慮”，觀眾席出現了竊竊笑 聲。

不到二十分鐘后，周黎明宣布對談結束。座椅被撤走，三人站在一起接受媒體的拍照要求。

等等，說好的吳京呢？

現場已經有人大聲問了起來。“哦哦……吳京因為行程沖突，沒有過來。”周黎明拿起話筒解釋了一句，就和黃建新一起匆匆下場了。只剩諾蘭一人在臺上停留一分多鐘，讓媒體拍了他的個人獨照。幾乎同時，吳京發布了一條微博：“不愧是了不起的諾蘭，從《盜夢空間》到《蝙蝠俠》到《星際穿越》，一戲一格，竟無重復。恕我不能劇透，九月一號，電影院 見。”

一場令中國觀眾充滿遐想的，甚而引發口水戰的對談成了“空談”。

也許作為導演，吳京的經驗、資歷、影響力等各方面都難以與諾蘭匹敵——無論粉絲是否承認——二人原本就不是同一量級的導 演。

不過相比于“大神”諾蘭兩天匆忙的中國之行來說，在劣質IP盛行、無演技的鮮肉當道、天價片酬、爛片橫行的中國電影市場，深入軍營訓練8個月；用一年時間制作一部電影；無替身實景拍攝，打到渾身是傷的吳京對于中國電影的啟示意義顯然更為直接。只是在《戰狼2》將中國電影市場燒至瘋狂的同時，《敦刻爾克》向中國觀眾展示了電影的另外一種可能性——而“可能性”也許正是中國電影最缺乏的。

諾蘭北京圓桌采訪摘錄

Q：在片子里我看到的無論是撤退還是營救，都展現出強烈的互動感，這種感覺是您刻意追求的嗎？

A：我希望能夠展現一種孤獨感。我覺得比較有意思的就是當時的場景有40萬人在沙灘上被困，他們如此接近自己的家，卻無法回到自己的家，所以我們想就是用極簡的方式很清楚地展現這種感覺。

Q：這個片子里沒有任何一個大人物的視角，當時有考慮到用大人物的視角嗎？

A：我們希望以當時在現場的人的視角來講這個故事，他們可不是能和丘吉爾直接交流的人，我們想展現一下這些人有怎樣的經歷。

Q：從這個場景來看，《敦刻爾克》沒有那么多血腥的場景，你是怎么做到的？

A：斯皮爾伯格也給我分享過之前的《拯救大兵瑞恩》，那個作品也是非常強有力的。當然看起來是非常血腥的感覺，看完之后讓我覺得有幾點感受：第一，這部電影已經拍得很好了，沒有必要再拍一個類似的產品；第二，我想要創造的是一種懸疑緊張的感覺。比如說像《拯救大兵瑞恩》里面的那種血腥的畫面，有的時候你就會迸發，總是看著這個銀幕，有的時候會不敢看。但是我這部電影是希望你一直想看著銀幕，一直想關注這部電影，所以我想實現另外一種形式的緊張感，這種緊張感會吸引觀眾一直關注電影情節的發展。

Q：為什么這部電影會做這么多的減法，拍一個非傳統的軍事題材？

A：對我來講在展現真實事件時就是要給它制造一種懸疑感，或者說能夠讓你在演員的表演中得到一種逃避現實的體驗。我希望把這些因素放在這部電影當中最重要的部分，也就是說通過鏡頭的語言來展現戰爭。我們試圖避免在講故事的過程當中制造太多的火爆場面，而是更多地關注故事當中的人的感受。我希望用一種極簡主義的方式拍攝這樣部電影，拍出一部讓感官感到不太一樣的電影。

Q：你創造過很多反英雄的角色，比如說《失眠癥》里的角色，你是如何看待戰爭時的逃避主義和英雄主義的？

A：對我來講，講到戰爭馬上就會想到歷史，英雄主義或者說逃跑主義的概念變得非常復雜。但最終在戰爭中發生的事情是非常隨機的，不是有邏輯的，它不是有詩意的，所以我會尊重這種人類尋求生存的本能，而不是說真正的英雄主義。同時人類有很多性格上的缺陷，但是他們的集體行動能夠實現非常偉大的事業，雖然每個人是有缺點的。我認為一部分來自于自私，另一部分是來自于求生存的欲望。這就是我想在電影當中表達的感覺，沒有明顯的說英雄和反英雄，更多的是像菲恩·懷特·海德的角色，他基本上是整個電影的一個眼睛，我們是通過他的眼睛去看待歷史事件的，他是一個年輕的士兵，對戰爭很不熟悉，而且他是一個比較新的面孔，所以很多人不會對他的演技抱有很高的期待，我們只是想讓他能夠活下來，你會擔心他到底能不能夠生存下去。所以這個電影的基調并不是和其它電影一樣有著對英雄主義的刻畫。

Q：敦刻爾克大撤退是非常具有英國特色的故事，你如何確保這個故事能對全球觀眾有吸引力呢？

A：這個故事本身是英國人非常熟悉的，而且也是英國文化的一部分。這個故事也是一個非常簡單具有普世價值的的故事，它是關于逃脫，關于在巨大的困難之前，大家能夠把力量聚集到一起，在戰爭的烽火中生存下去的故事。我們拍這部戲的時候是帶著非常國際化的視角去拍的，所以我相信無論是美國的觀眾還是中國的觀眾都能夠有共鳴。因為它展現的是最人原始的狀態和心情。endprint