守流行音樂初心 承傳統文化精粹
——唱作人簡弘亦、歌手毛澤少訪談錄

○ 王曉晴 覃皓珺

守流行音樂初心 承傳統文化精粹

——唱作人簡弘亦、歌手毛澤少訪談錄

○ 王曉晴 覃皓珺

中國流行音樂自70年代興起以來，始終作為一種最具代表性的大眾文化得到學界的關注。流行音樂不僅承載著社會意識形態、文化特征、審美素養，更是在當今多元化的時代因其“文學性”成為眾多創作者不斷努力的方向。他們將傳統文化與流行音樂創作相結合，不斷在傳統文化中汲取創作能量，推陳出新，為流行音樂發展和傳統文化傳播注入新鮮的元素。“對中國流行音樂進行文學研究，有助于開拓現當代文學的研究視野，豐富其研究成果，也有助于提高廣大受眾的欣賞水平和藝術素養。”流行音樂創作與傳統文化的結合，將為中國流行音樂研究增添新的社會文化意義。

簡弘亦以流行音樂及影視劇音樂創作見長，集演唱、作曲、編曲、制作于一身，是中國內地不可多得的優秀音樂人。其流行音樂作品情感細膩、清新雅致，娓娓道來。在影視劇音樂創作當中，簡弘亦注重提升自己對音樂的把控力，以專業素養調和各方對作品的要求。在他看來，流行音樂創作與傳統文學、詩歌的碰撞和融合既是對流行音樂價值的提升，也是對中國傳統文化的積淀。以傳統文化為流行音樂融入新鮮血液，對大眾情感訴求進行表達，重構大眾文化認同，是簡弘亦不斷嘗試的創作之路。

近年來，毛澤少獻唱多部影視劇歌曲。除流行音樂演唱，其對流行音樂創作也有獨特的見解。在《思美人》同名主題曲的演唱中，毛澤少以細膩聲線講述古風經典。她認為，古風歌曲創作之路尚未成熟，但當下古風音樂受歡迎程度之深，傳播渠道之廣，將對中國傳統文化傳播產生積極作用。

王曉晴：

簡弘亦老師您好！您出生于音樂世家，13歲第一次進行創作就是給中國的古詞作曲。在中國流行音樂發展歷程中，“完全背離傳統是不可取的，對歐美流行音樂純粹的模仿、簡單的挪用，會使流行歌曲創作喪失個性”，因此中國的傳統文學文化很大程度上為流行音樂創作提供了原始素材。您怎樣看待流行音樂對中國傳統文學文化的傳承？您又如何挖掘傳統文化的精神品質，應用到您的音樂創作中？對于流行音樂創作，您有著怎樣的美學追求和審美趣味呢？

簡弘亦：

流行音樂作為一種大眾文化，面向的是社會中的大眾群體。傳統文化則是中國人凝結了幾千年中華文明的智慧所在。我最開始進行創作，就是為中國的古詞作曲，在后來的創作中我也一直嘗試著為中國古典文學作品作曲。傳統文學作品中有著大量的文化資源和思想智慧，這對流行音樂創作來說，是非常寶貴的資源。在當下，總有人說中國人沒有精神信仰，我不這么認為。古人是有信仰的，但是現在傳統文化的傳承發生了斷代，后人沒有很好地對其進行傳承。而對于傳統文化傳承來講，流行音樂就是很好的途徑，因為其傳播速度快、受眾廣，易于接受，在各種各樣的音樂平臺上發布，甚至遍布大街小巷。我是很想通過我的音樂對傳統文化精神品質進行發揚的，我想讓所有喜歡我歌曲的人都可以接受到這些傳統文化的訊息。

在流行音樂創作中，我沒有刻意地去將傳統文化或者文學作品應用到作品當中，但是傳統文學作品給我創作帶來了很大的精神動力。我個人很喜歡明朝一代宗師王陽明先生的《傳習錄》，王陽明先生講“知行合一”，人心知曉行為的善惡，才能去做好事。不只是對音樂創作，對我們平時做事都會有很大的幫助。將傳統文化中的精神品質融入流行音樂作品中，我還在不斷地嘗試。對于流行音樂，聽眾聽的是情感，在創作中我更加注重情感的表達，將自己作為講述者去講述一個故事。如何更好地理解他人，理解世界是我在創作中不斷進行嘗試的。

覃皓珺

：毛澤少老師您好！您對音樂最早的起點來自于哪些方面？在您的創作和演唱歷程當中,您有沒有覺得中國的流行音樂變化對您的音樂歷程產生了什么影響？

毛澤少：

我對音樂真正產生認識是源于小時候對拉丁舞的學習，因為拉丁舞的音樂大都是國外音樂。在那時候聽到國外的音樂，就感覺和以前聽到的音樂有很大的不同。在這之后我接觸歐美音樂比較多，演唱中也更偏重于歐美唱法。我嘗試古風歌曲的演唱一定程度上源于我對日本動漫中古風歌曲的理解。日本動漫的取材很廣，除日本的傳統文化之外，它還吸收了世界各國的古典元素。在中國，古風流行音樂對大眾的文化生活產生了強烈的影響。這和時代背景是相關的，也是大眾審美趣味和民族文化積淀的體現。這樣的變化讓我們歌手也更加注重對古風經典的表達。

王曉晴：

很多青年創作者在創作中很關心的一個問題是詞曲創作到底是先作詞后作曲還是先作曲后作詞，簡老師可以結合自己的創作經驗為我們分享一下嗎？

簡弘亦

：兩種方式都可以，我在創作中都嘗試過。這兩種方式對音樂作品的要求不同，先進行歌詞創作再進行歌曲創作，更容易根據歌詞的情感把握作品的整體風格，后者就不那么容易統一風格了，這對創作者的要求也更加嚴格。如何讓詞曲更好的結合，之前我嘗試過的邊用樂器邊寫，將每一個音都用奇怪的字符記錄下來，后期再填詞。有些詞作者對音樂的把握是非常專業的，可以在短時間內就讓詞曲統一起來。

覃皓珺：

有人認為現在的流行音樂沒有1990年代的好，您是怎樣看待現在的流行音樂同之前的區別的？國內流行音樂和國外相比，在創作意識和觀念上又有什么不同？

簡弘亦：上世紀九十年代一批經典歌曲比現在的好，為什么？是內地的版權問題。在有利的經濟基礎支撐上，音樂人創作有版稅保護，可以潛心創作。而現在的年輕人做音樂無法專心，一方面是互聯網時代的弊端，信息龐雜的社會，公眾精神世界荒蕪，忙碌帶走平靜。另一方面對音樂人來講，如果互聯網版權得到保護，大家都會更加專注，就會有好的作品出現。

當下，我們的制作水準在向國外學習。國外的流行音樂始于1950年代，我們是1980年代才開始的。但是隨著流行音樂的一體化，流行音樂在傳播上具有顯著的先進性。美國發布的音樂我們在第一時間就能聽到。音樂的一體化，使得年輕人創作的音樂和國外差別不大，新的時代背景下一大批國際音樂大師將會是中國人。

毛澤少：

我做第一張EDM專輯時，歐美已經流行很久了。但在當時國內還沒有人做，就會有人感覺我做的這些都是D曲。近兩年，國內喜歡電子樂的人在進步，電子樂的藝術價值提升了，也為流行音樂發展提供了很好的鋪墊。樂器的硬件上，大家都在學習。流行音樂市場的發展，更要形成產業意識。觀念提升，好音樂才會誕生。

王曉晴

：互聯網上曾經出現過一個很火的現象：網友對一些歌手歌曲中的詞匯進行匯編，整理出了這些歌手歌曲中出現頻率最高的詞匯。您怎樣看待流行音樂創作中對以往意象進行堆砌的現象？對于一些創作人將以往歌詞和旋律重復使用，進行再創作的現象，您又怎樣看待？

簡弘亦

：每一位創作人都有一個創作周期，這是一個規律，創作過程中他的作品質量一定是存在上揚和下降的趨勢的，沒有人可以一直保持在巔峰狀態。創作的作品太多了，就會陷入在套路中重復的循環。這個時候我們不能苛刻地要求他，只能希望他在之后的創作中能夠發掘新鮮的血液。為什么一些唱片公司要發掘新人？不是因為之前的音樂人不好，而是你永遠寫不出別人想寫的東西，因為審美方式和藝術追求不同。很多音樂人不想改變自己的風格，因為這就是他。如何在之后的創作中增加自己作品的思想性，才是每個音樂人未來需要考量的。

覃皓珺

：“明星的存在是離不開媒體這一文本的。”網綜節目流行的當下，很多藝人都是多重身份并存，您怎樣看待綜藝咖以歌手身份回歸這種現象？

簡弘亦

：藝人身份更加多元化是受當下時代影響的。我們生活在一個碎片化的時代，信息龐雜讓很多人在面臨選擇是經受著多重考驗。在之前，藝人的載體主要就是唱片，音樂就是他們的作品。現在很多藝人將綜藝節目作為載體，綜藝節目也是他們的作品。持開放的眼光來看待這個問題，很多集綜藝咖、演員、歌手等身份于一體的藝人，他們是有好的音樂作品的。這和個人追求有關，在新的時代潮流下每個人可能都會有新的想法，涉獵不同的領域是每個人的選擇，基于當下來看，藝人身份的多元化其實也是時代變遷的產物。

王曉晴

：費瑟斯通認為：“消費文化的蔓延，尤其是批量生產與商品符號和影像的泛濫，宣告了一個孤立的文化領域的終結。”隨著網絡媒介的興起，中國網絡受眾獲取音樂的方式主要來源于網絡，但是由于網絡流行音樂規制的不完善，很多網絡流行音樂以惡搞的形式出現，很多流行音樂的普通受眾在聽過專業歌手發行的歌曲后，自己重新編排、填詞、錄制，人人都成為音樂文化的生產者，使網絡流行音樂的生產不同于傳統意義上的唱片生產，“惡俗歌曲流行的背后必然有其內驅力”，您怎樣看待網絡流行音樂中的“惡搞文化”？

簡弘亦

：網絡媒介的低門檻、實時性、交互性特點給了大眾傳播更廣泛的空間。人人都是自媒體，每個人都有了表現“自我”的舞臺。網絡平臺成為了草根文化的舞臺，成為了個人情感宣泄和表達態度的渠道。這種表演割裂了傳統意義上的語義符號的“能指”和“所指”的關聯，而重新以一種顛覆的話語狀態呈現。惡搞流行音樂不代表大眾文化的通俗性特征，僅僅是一種媚俗化的體現。

王曉晴

：您的音樂作品在網易云音樂上的播放量已經破2億，單曲的日播放量也超過了64萬。“新媒體作為新技術數字化載體物質，在流行音樂與受眾之間搭建了很多新平臺，最終促進了數字化時代新媒體技術與數字化媒體技術的運營發展模式。”基于數字化時代的流行音樂模式，您認為新媒體和流行音樂之間的關系是怎樣的呢？

簡弘亦

：數字化時代新媒體為流行音樂與大眾之間搭建了很好的平臺。受眾不再是單純的對音樂做出欣賞，而是開始進行更多地互動。新的數字平臺帶來了流行音樂傳播的多樣化、即時性，智能化的運營模式逐漸建構起流行音樂的數字化發展模式，像我們剛才提到的雖然一些自制的網絡流行音樂呈現一種“媚俗化”態勢，但是這也給一些新人音樂人提供了傳播自己作品，展示自己作品的平臺。持客觀的態度來看，新媒體為流行音樂的發展帶來了更多的機遇和挑戰。未來，流行音樂的數字化模式將以更加多元化和創新化的方式呈現。

簡弘亦

：對于影視劇歌曲創作來說，通讀劇本、了解故事背景是建構歌曲整體風格的基礎。《思美人》聚焦歷史題材，極具古風韻味和浪漫情懷。在最初的創作當中，我拿到的是屈原所作的原詞，當時也對原詞進行了作曲。但是在現代流行音樂創作當中，原詞對普通大眾來講，有很多生僻的字，這對之后的觀眾理解過去和歌曲的傳播來說是存在一定阻礙的。流行音樂因為曲調的通俗性而被大眾所認可，那我們在現代流行音樂背景下對古風歌曲進行創作中，就既要考慮到它簡潔性、通俗性的特性，又不能失掉原詞中對屈子思國思鄉和品行的召喚。因此我們依據原意對歌詞進行了調整，經過了多次修改，才有了現在的這一版本。

覃皓珺

：中國古典音樂在流行音樂創作中很大程度上得到認可。“人們在追逐潮流的同時也穿越時空探尋了古典藝術的魅力。不只豐富了流行音樂的風格題材，而且傳承了部分的傳統文化。”我們現在聽到的很多古風色彩的流行音樂，有些是將古典意象運用到歌詞中，有些是在旋律中加入了古典樂器，還有的“運用具有代表性的，在社會中認知率較高的傳統文化詞語”，有人說中國古風的流行音樂只是將傳統文化和民族元素作為調制新鮮口味的商業配方，您怎樣看待古風音樂“標簽化”的問題？您認為古風音樂中最重要的是什么？

簡弘亦

：古風音樂不應該被打上標簽。音樂創作不應拘泥于所謂的形式。很多電子音樂，旋律也是古風，但使用的配器不同，因此才出現了和之前截然不同的音樂，這是音樂創作創新性的體現。古風音樂創作只需要保有其最精髓的東西，其他都可以盡情發揮。現在做古風音樂的創作者很大一部分缺乏對古風的認知，音樂素養還有待提高，因此我們聽到的有些古風音樂都只是“后周杰倫時代”的產物。古風音樂市場還處于空缺狀態，每一位音樂人都在不斷地嘗試。

王曉晴

：您曾經說過《樹先生》是您的音樂風格，在創作中，您如何平衡影視劇音樂創作風格和個人創作風格？

簡弘亦

：這兩者很難談及平衡。影視劇音樂主要以影視劇作品想探討的主題及其要表達的情感為主，因此對影視劇來說，創作的目的就是滿足音樂的流行性、娛樂性、商業性和可傳播性的特征。音樂與劇集本身情感表達相吻合，旋律能夠更加吸引人，滿足大眾審美需求，這是我們在創作影視劇音樂是最注重的。而每一部影視劇的情感訴求也不同，因此創作總更注重創作者對影視劇的把控能力。

對于個人作品，我其實會更加注重自身情感和思想意識的傳遞，更注重與聽眾產生情感共鳴。比如我的作品《群居動物》，其實就是源于我工作后對于從前的學生時代的感觸，學生時代我們都和自己的同學、舍友生活在一起，而工作之后我們感受到的是一種人際關系的疏離，包括現在社交媒體時代，我們依賴于虛擬社交軟件的人際互動，有時候真的會使人際關系更加親密還是讓我們的情感也變得虛擬化了呢？這是我的作品想要傳達的。這首歌送給現在的年輕人，我希望歌曲所傳達的孤獨感能夠讓我們更加珍惜自己的青春。

王曉晴

：您在流行音樂創作中有遇到過遺憾嗎？您又如何面對創作中的遺憾？在您的創作過程中，您最深刻的感悟是什么？

簡弘亦

：音樂本身就是一門遺憾的藝術。很多時候作品一經發行，就會覺得有問題。但我覺得這不能影響我們創作，因為流行音樂的受眾是大眾，只有經過了傳播的過程，被大眾聽到，我們才能對當下的受眾偏好進行評估。流行音樂的熱度不能在發行前就通過計算來進行評估。張惠妹在做《剪愛》那首歌的唱片時，當時流行的旋律其實是那種快節奏的排比句，但是《剪愛》受到了大眾的喜愛。流行音樂考核標準是呈現出多元化的特征的，它和當下大眾的審美心理、時下流行趨勢是息息相關的。每一個階段都呈現出時代風格的變遷，流行音樂考驗的是創作者的審美和眼光，而有些歌曲的流行其實有些部分是靠運氣存在的。除了對當下的流行音樂審美趨勢進行調研外，我一直嘗試的就是接納創作中的遺憾，并不斷將情感表達作為創作的第一要位。

創作中最深刻的感悟，其實還是對流行音樂創作中的情感性表達。抒情是中國文學的傳統，表達情感貫穿在中國流行音樂的始終。流行音樂其實是在中國文學作品中沿襲了情感，同文學作品一樣，成為創作者傳達情感的一種方式。流行音樂的創作主要是由大眾文化的性質決定的，要做到“雅俗共賞”。基于其大眾性和通俗性，創作者其實更注重的應該是歌曲的情感表達。音樂是百花齊放的，我自己在創作過程中也經歷了審美和心態的轉變。我試過做搖滾樂，現在我更愿意娓娓道來，以音樂來講述故事，通過情感來感染聽眾，因為流行音樂聽的就是情感。

（2）伊利石在半風化層開始出現，并且貫穿半風化層、全風化層、表土層；石英和針葉礦貫穿整個剖面；埃洛石在全風化層含量較高，往上逐漸被高嶺石替代。

覃皓珺

：對于影視劇歌曲創作來說，中國影視產業的發展，為創作歌手提供了更多的創作空間。作為青年唱作人，您認為這是當下的音樂市場和從前的區別嗎？

簡弘亦：

影視劇歌曲創作的大批量出現，于音樂市場來講，并沒有發生太大的轉變。從前的唱片公司不會接太多影視劇音樂，唱片就是其盈利途徑。而影視劇發展，真正給新人音樂人帶來的東西并沒有那么多。因為大部分影視劇音樂對于劇集本身來說，更多地作用是宣傳影視劇，這時候他們會請成名的歌手去演唱，以達到對影視劇的宣傳效果。而這對本來就缺少機會的新人來講并沒有起到支持和鼓勵的作用。

覃皓珺

：有人說流行音樂使藝術生活化，又使生活藝術化。流行音樂其商業性、通俗化很大程度上大于其藝術性。您認為流行音樂創作應該怎樣平衡商業和藝術之間的關系？

簡弘亦

：流行音樂的考核標準很多，和當下的大眾心態、流行趨勢都有關系，每個階段都會呈現出一定的時代風格。流行音樂考驗音樂人的審美品質，我們做流行音樂是一個商業的東西，不是純藝術。創新的過程中商業價值大，每個人都愿意做，因為商業價值降低了就有可能走向失敗。商業和藝術的平衡主要來自音樂人對自身的認知和審時度勢，很多歌手到達一定位置都想要改變自己。任何一個音樂人都是應該引領市場，在創作中保有自己對流行音樂的審美和創作態度，跟隨只能是權宜之計。

王曉晴：

流行音樂作為時代的產物，有著龐大的受眾群體，尤其青少年更是對流行音樂趨之若鶩，您認為當下年輕人的審美趣味是怎樣的？

簡弘亦

：現在的年輕人很大部分都是從眾的，媒體推介什么他們就喜歡什么。不只是年輕人，其實這是一種很普遍的社會心理。我自己之前也有做過調研，像小學生，韓流很火的時候他們喜歡Bigbang，后來喜歡tfboys，也有的小朋友跟著父母一起喜歡廣場舞的音樂。在當下互聯網時代背景下，媒介傳播很大程度上影響著受眾的選擇。流行音樂在不同的網絡平臺上定位不同，像網易云音樂偏文藝，qq音樂注重打榜，酷狗最早因為pc端自帶更為我們父母這一群體所熟知。其實我們不用擔心年輕人的審美趣味，因為不同的音樂受眾不同，審美趣味也不同。只是數字化技術的應用使得媒介對流行音樂的傳播進行了更加全面的涵蓋，這在傳播上來講更像是媒介在設置和引導觀眾的審美趨勢，我認為年輕人可以根據自己的愛好選擇自己喜歡的流行音樂。

王曉晴：

我們處于一個開放的時代，有些青年創作者追求創作中的個性彰顯，您認為這是彰顯個性的時代嗎？最后，對于音樂創作，您對青年音樂人有怎樣的期待？

簡弘亦：

現在的音樂越來越分眾化。流行音樂仍然是主體趣味，但其他的音樂風格比如搖滾、民謠、說唱也都有很大的群眾基礎。任何一門藝術都會呈現百花齊放的態勢，這和音樂人的審美與當下心態相關。我認為不管是什么樣的心態，保持穩定而理性的自省能力是最重要的。有很多其他的領域、技能值得我們去探索，而我們最應該把握得很簡單，就是“活在當下”。我們目前處于什么樣的人生階段，就將記憶停留在當下這個階段。時代呈現出一個信息龐雜，每個人都面臨諸多選擇的態勢。心無旁騖，不被旁人影響自己的心態是每一個青年創作者面臨的最嚴峻的挑戰。青年創作者也不必因此受限，也不必為了彰顯個性而放棄自己真正喜歡的東西。年輕人對音樂的欣賞和消費比以往任何一個時代都更加便捷和迅速，中國的傳統文化會為流行音樂提供源源不斷地能量，而流行音樂多元化的發展趨勢，也將為傳統文化精粹的傳承拓寬途徑。覺得迷茫的時候其實是知識匱乏的時候，多看書，學習一些技能，才能更好地認知自我。流行音樂是新媒體時代的受益者，數字化時代為音樂與生活的融合提供了更加廣闊的空間。下一代音樂人一定會人才輩出，他們聽過大量的音樂，在世界各國音樂中汲取精華。音樂會越來越好，在無論技術還是青年創作者的努力下都會變得更好。相信十年后，會有一大批中國大師級音樂人出現。

中國素以“禮樂之邦”著稱。在中國傳統文化當中，儒家音樂承載著道德教化的作用。而在中國傳統文學作品當中，古典詩詞又為流行音樂創作提供了文本素材。“流行歌曲對古典意象的借用，對其藝術品格的提高起到重要作用。”在中國流行音樂發展歷程當中，傳統文化在流行音樂創作當中的影響力不斷提升。大眾對流行音樂的喜愛也為流行音樂創作者如何傳承中國傳統文化帶來了影響和啟示。流行音樂與傳統文化之間的關系決定著流行音樂將不斷地為傳統文化的發展、創新與傳承產生源源不斷地動力。挖掘中國傳統文化當中的文本素材和精神力量，也將為中國流行音樂的發展提供新的思路。發展具有中國傳統文化特色的流行音樂產業將為中國流行音樂產業不斷挖掘出新的價值。“音樂美是一種獨特的只為音樂所特有的美。這是一種不依附、不需要外來內容的美，它存在于樂音以及樂音的藝術組合當中。”文化產品是為音樂服務的，流行音樂的發展離不開社會政治、經濟、文化多領域的影響，媒介技術的發展貫穿了流行音樂發展的幾十年，而傳統文化正在音樂創作者的不斷努力中成為流行音樂發展的力量源泉。

注釋：

①馬樹春：《中國流行歌曲文學研究論》，《學術論壇》2004年第2期。

②胡杰：《傳統文化元素與流行歌曲創作的融合與創新》，《樂府新聲》2009年第1期。

③RichardDyer，Introductioninstars，BritishFilmInstitute，1979,1

④邁克·費瑟斯通著，楊渝東譯：《消費文化：全球化、后現代主義與認同》，北京大學出版社2009年版，第6頁。

⑤梁瑞：《論當今流行音樂的現狀》，《文藝生活》2011年第3期。

⑥王淦：《數字化時代中國大陸地區流行音樂運營模式初探——以網易音樂為例》，《當代音樂》2017年第4期。

⑦周黨：《淺談流行音樂對中國傳統文化的傳承》，《遼寧工業大學學報》2010年第8期。

⑧鞏玥：《當流行音樂邂逅“中國風”》，《音樂鑒賞》。

⑨楊志君：《論流行音樂歌詞的文學性》，http://www.4808.com/Go.aspid=5035

⑩愛德華·漢斯立克著，楊業治譯：《論音樂的美》，人民音樂出版社2003年版，第49頁。

（作者單位：北京師范大學藝術與傳媒學院；北京師范大學文學院）