三聯生活周刊:《第三度嫌疑人》在題材和形式上和之前的作品差別很大,在創作方式和思想內核上,這部作品有什么延續和轉變?
是枝裕和:在制作方式上沒有太大的變化,主要的挑戰在題材上,這是我第一次嘗試去拍一個懸疑片或者說犯罪片。但除了題材上的拓展,對人性的理解和描摹,或者電影的整體世界觀、價值觀是沒有太大變化的。
三聯生活周刊:但這部電影也不是傳統意義上的日式懸疑推理片。
是枝裕和:的確如此。我并不想遵從一個傳統的推理類型片來創作這部電影,不是通過主人公不斷破解謎題,抽絲剝繭并最終挖掘出真相的方式來構建電影。和偵破案件相比,我更關心嫌疑人和律師之間的關系。一對隔著玻璃窗的犯人和律師,律師努力了解犯人,想要抵達真相,但永遠無法理解,甚至處于一種被玩弄的狀態,最終也沒能解開謎團,真相在官方得出結論后又走向了迷霧。
三聯生活周刊:整部電影有七場重要的監獄接見室戲份,犯人與律師的關系暗流涌動,你是希望通過這部電影來表達個人對律師這個職業,或者說庭審體系的一些看法嗎?
是枝裕和:相較于對于律師和庭審體系發表意見,我更關注人與真相之間的距離。這七場接見室戲份也確實是電影的核心,我沒有拍很多庭審過程,而是轉向接見室,是因為在做劇本的采訪階段,我們和很多律師聊過,了解了日本的庭審流。很多人都說,在日本,庭審只是走個流程,真正有趣的事反而都發生在接見室,這就讓我增加了很多這部分戲份。而且在實際拍攝中,兩個人所處的空間被玻璃切割,我可以通過調整兩個人的距離感來展現他們的內心張力。
三聯生活周刊:我在威尼斯電影節看了《第三度嫌疑人》的首映,放映之后,大家對這部電影的評價很兩極,這個結果你當時預見到了嗎?
是枝裕和:一開始我就想到會有兩極分化的情況出現,我之前的作品也不是所有人都贊嘆,負面的評論一直都有。這部電影可能會有一點不一樣,一些一直對我的電影評價很高的人可能會有些失望,他們抱著想看以往作品中那些家庭、親情元素的想法走進電影院,看到的東西可能就不符合他們的預想。而那些喜歡看懸疑推理電影的觀眾可能也不會滿意,這畢竟不是一部典型的類型片。這是一個新嘗試,我在尋找一個新的突破口,所以有不那么滿意的聲音是理所當然的。
三聯生活周刊:《第三度嫌疑人》是你和福山雅治的第二次合作,之前那部《如父如子》被認為是迄今為止你的作品中藝術與商業平衡最好的一部,你覺得《第三度嫌疑人》在商業上會延續上一部的成功嗎?
是枝裕和:《如父如子》的確是在商業和藝術上平衡很好的一部作品,但就像之前說到的,《第三度嫌疑人》不是那種商業屬性很強的作品,因為我脫離了題材上的安全區,拍攝的也不是一部典型的具有商業屬性的懸疑類型片,當然,做一部娛樂大眾的類型片也不是我的興趣所在。
三聯生活周刊:除了福山雅治,廣瀨鈴也是你多次合作,甚至是一手培養起來的演員。很多演員都能在你的電影里呈現與以往不同質感的表演,在這方面,你是怎么做到的?
是枝裕和:早年我用過很多非職業演員,或者像江角真紀子(《幻之光》)、井浦新(《下一站,天國》)那樣從模特、歌手轉行做演員的藝人。對待所有演員我都一樣,不過多干預表演,但要幫助他們感受人物的狀態和處境。這次合作的役所廣司又不太一樣,他屬于另外一種演員,他是個容器,可以裝得下任何角色,在不同的角色上,你都找不到役所廣司,只有角色本身,這是一種更高的境界,非常難得。
三聯生活周刊:你的電影里一直出現孩子,很多時候他們還是主角,給孩子導戲是你的一大特長了。
是枝裕和:這得益于我的紀錄片創作經驗。在指導孩子演戲上,這么多年來我都用同樣的方法,那就是不給他們明確的劇本和臺詞,只和他們講大致情境,然后把他們放到場景里自由發揮,有點像拍紀錄片。廣瀨鈴剛開始和我合作時,我用的也是這樣的方法。但在《第三度嫌疑人》里,她已經長大了,我開始把她當成一個真正的演員來對待。