30年后重話大國興衰 專訪《大國的興衰》作者保羅?肯尼迪

徐劍梅 劉晨

保羅·肯尼迪，耶魯歷史系資深教授，1987年出版《大國的興衰》預(yù)測美國走向相對衰落。

31年間，滄海幾回換了桑田。倘若重寫此書，他的主要觀點有無改變？

在雅致的耶魯歷史系小樓，肯尼迪教授接受了《財經(jīng)國家周刊》記者近兩小時專訪。

大國興衰取決于什么？

肯尼迪教授仍然堅持“大國的經(jīng)濟基礎(chǔ)決定和影響著它的相對地位”。

500年來大國興衰歷史表明，大國相對的經(jīng)濟實力與地位，與其相對的軍事實力或地位相關(guān)聯(lián);而大國之興衰，最終、更重要、更具決定性的因素，是相對他國而言的經(jīng)濟實力。

1990年，哈佛政治學(xué)教授約瑟夫·奈首次提出了維系大國領(lǐng)導(dǎo)力的軟實力概念。此后，美國國際政治學(xué)界又“開發(fā)”出巧實力、銳實力等概念。

對此，肯尼迪教授認為，所謂軟實力和巧實力，較難加以衡量和確定，不像評估GDP總量或軍艦坦克，所有問題都是硬梆梆、可測量、看得見。再者，按照奈教授提出的概念，軟實力就是影響其他人的能力，做自己想做，而其他人最初不想做的事。所以，軟實力關(guān)乎的是影響力、說服力、吸引力，更依賴于定義而不是評估，不那么切實可見，來得快去得也快。

肯尼迪教授說，奧巴馬執(zhí)政期間，從拉美到非洲，國際社會看到美國在世界的軟實力上升。但換了一位總統(tǒng)，對非洲一再出言無狀，對外國文化嗤之以鼻，讓其他國家感到冒犯，高大上的美國軟實力就“崩潰”了。所以，軟實力會起起落落，比實打?qū)嵉能娏途哂懈偁幮缘慕?jīng)濟力量要更加脆弱和不穩(wěn)定。在國際事務(wù)中，包括金融和技術(shù)實力在內(nèi)的經(jīng)濟力量更加持久，更加重要，勝于政治領(lǐng)導(dǎo)人的言辭，也超越文化的理解與誤解。

一個大國，如果經(jīng)濟健康強勁，就會興盛;如果經(jīng)濟軟弱、停滯和受到削弱，就存在問題，其在世界上的相對地位就會下降，這是一種普遍現(xiàn)象。雖然，不同的大國情況不同，并且技術(shù)進步的優(yōu)勢、特定大國領(lǐng)導(dǎo)人相對而言的聰明敏銳、大國相對而言的社會內(nèi)在凝聚力，這些都很重要，但“大國興衰的主旨是取決于經(jīng)濟”。

美國是在相對衰落嗎？

在1987年面世的《大國的興衰》中，肯尼迪教授曾經(jīng)預(yù)言美國的相對衰落，但隨后蘇聯(lián)解體、冷戰(zhàn)結(jié)束，美國成為唯一的超級大國，風(fēng)頭一時無倆，肯尼迪教授因而被有些人批評為“糟糕的預(yù)言家”，但他對此并不服氣，認為他著眼的并非五年十年的情況，而是50年乃至一個世紀的大趨勢，是歷史的長周期。

時隔31年，我們舊問重提：美國作為世界頭號大國，在走向衰落嗎？

肯尼迪教授說：“你們可能不會滿意我的答案，那就是：‘我們必須得觀望”。

以美國目前的經(jīng)濟狀況，要就此得出一個簡單化的答案是極其困難的。美國經(jīng)濟各類跡象并存，既有創(chuàng)新和科技進步、就業(yè)市場的復(fù)蘇;又有在全球市場的失利和退卻，與中國、韓國、日本、德國的貿(mào)易赤字還將持續(xù)。許多跡象顯示，特朗普宣布新的關(guān)稅政策，不是在宣示美國的力量，而是在事實上承認美國人缺乏競爭力，反映出美國存在的巨大焦慮——不論投資比率、基礎(chǔ)教育、醫(yī)保總體水平還是技術(shù)培訓(xùn)，都顯示出美國相對缺乏競爭力的跡象。相形之下，上世紀50年代艾森豪威爾執(zhí)政時期，美國在這些方面遠比當(dāng)時世界上其他任何國家更加強大、更有競爭力。

肯尼迪教授一再強調(diào)衰落的相對性，同時也繼續(xù)堅持他關(guān)于美國在走向相對衰落的觀點，主要依據(jù)是美國經(jīng)濟在世界經(jīng)濟中占據(jù)的份額縮小。對美國領(lǐng)導(dǎo)人來說，主要挑戰(zhàn)就是如何成功地、智慧地處理美國這種相對衰落。

但他同時指出，美國的相對衰落勢頭，并非不可逆轉(zhuǎn)。

盡管未來50年里，世界經(jīng)濟的總體趨勢是東升西降——亞洲和非洲經(jīng)濟份額相對增加，美國和歐洲經(jīng)濟份額相對下降，但以美國經(jīng)濟的多元和體量之巨，也可能通過創(chuàng)新和技術(shù)進步，遏制并逆轉(zhuǎn)其相對的衰落。《大國的興衰》成書于上世紀80年代，但到90年代民主黨總統(tǒng)克林頓執(zhí)政時期，美國經(jīng)濟就曾連年較快增長，在世界經(jīng)濟所占份額相應(yīng)有所回升。

所以，大國的興衰是相對的，對大國興衰的思考和分析應(yīng)當(dāng)加以條件限定。就目前而言，長期趨勢似乎是美國在世界經(jīng)濟中所占份額將沒有過去高，大概率事件是，以經(jīng)濟和軍事指數(shù)衡量，美國可能失去世界第一的位置。但美國不會因此失去大國地位，仍將在國際事務(wù)中極具影響力，因為它內(nèi)在實力和資源規(guī)模非常巨大，特別是它能夠調(diào)動的各方面資源，非常豐富。

新一波“中國威脅”論從何而來？

肯尼迪教授強調(diào)，中美關(guān)系“極為重要而復(fù)雜”，是世界上最重要的一對雙邊關(guān)系，中美是世界國家“叢林中兩頭最大的大象”。兩個大國的領(lǐng)導(dǎo)人傳遞給世界的信息，可能會被其他許多國家效仿或利用。

目前美國朝野對華輿論的確過度夸張渲染，走得太遠、調(diào)門太高。那些民粹主義、咄咄逼人的反華辭藻，并沒有數(shù)據(jù)作為支撐，令美國擔(dān)憂的某些事情也還沒有發(fā)生。這些夸大其辭的論調(diào)，沒能理解中國擔(dān)憂和中國弱點。

對很大一部分國際受眾來說，中國被描繪成一個過于高大的巨人。但與此同時，許多明智的中國人會說，我們實在并沒有這么強大，中國有很多自己要操心的內(nèi)部問題。“中國所有這些擔(dān)憂可能都沒有被提到，那么中國所有威脅也就可能被夸大。”

和展望美國的相對衰落一樣，在談?wù)撝袊蛠喼薜尼绕饡r，也同樣必需使用條件限定。截至目前，最大的風(fēng)向標是：中國經(jīng)濟將繼續(xù)相對增長，即便不像以前那么快，也會相對于美國在增長。

肯尼迪教授認為，中國在理解當(dāng)前美國上存在問題。而美國，包括有才智的美國人在內(nèi)，對理解中國并確切衡量美國所面臨挑戰(zhàn)的規(guī)模上也存在問題。

他認為，特朗普的關(guān)稅政策，一方面是將美國與其他國家經(jīng)貿(mào)關(guān)系過分簡單化，將其當(dāng)成有形的貨物交易，視之為非輸即贏的棋類游戲;另一方面，其中的政治考量大于經(jīng)濟考量，缺乏對中美關(guān)系復(fù)雜性的理解。對從中國進口的產(chǎn)品大規(guī)模征收關(guān)稅，對美國的經(jīng)濟地位來說，弊大于利;對中美相互理解來說，也是件糟糕的事情。

識別美國真正關(guān)切的領(lǐng)域，將其與對中國的夸張描述區(qū)分開來，這是最為困難而又很有必要的事情。

中美存在結(jié)構(gòu)性沖突嗎？

肯尼迪教授認為交流難以消彌中美之間“真正的不同”。對待具體問題和國際事務(wù)，和中國相比，美國的政治文化“有不同的、特出的態(tài)度”。“我們應(yīng)當(dāng)理解，中美有不同的世界取向，不同的世界觀，而不是假定另一方糟糕或者坐下來談就能相處甚歡。”中美需要厘清兩國的所有分歧中，“哪些是真正的不同，哪些能夠通過智慧的妥協(xié)而加以改善。如果界定四五個這樣的領(lǐng)域，就可望朝著明智的中美關(guān)系邁出真正的步伐。

美國和中國都是驕傲的、富有自我意識的主權(quán)國家。如今在眾多行業(yè)，中國都位居世界第二，并在取代美國的領(lǐng)先地位，而美國即便長期而言可能進行戰(zhàn)略收縮，也決計不會退出亞太，把勢力范圍自囿于加利福尼亞州至夏威夷的東太平洋，在這個問題上，“美國是不會妥協(xié)的”。

不過，肯尼迪教授并不認為中美之間必然存在結(jié)構(gòu)性沖突。

他說，世界經(jīng)濟——這是最大的結(jié)構(gòu)，中美同為其中一部分。如果整個世界經(jīng)濟，從貿(mào)易、投資到制造，都是以令人滿意的速度增長，中國在世界經(jīng)濟中的份額會相對上升，而美國的份額相對下降，但美國經(jīng)濟也會繼續(xù)繁榮。這樣的世界經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，既允許中國的相對增長，也允許美國相對而言和中國共享繁榮，而不必產(chǎn)生任何結(jié)構(gòu)性沖突。簡言之，世界市場這塊大蛋糕越大，大國間的結(jié)構(gòu)性沖突可能性越小。反之，如果像上世紀30年代大蕭條時期那樣，整個世界經(jīng)濟的蛋糕變小，沖突的幾率肯定會增大。

無論如何，中美關(guān)系的發(fā)展，需要戰(zhàn)略耐心，特別是對特朗普的白宮，需要“盡可能耐心”，而中國領(lǐng)導(dǎo)人懂得這一點。

肯尼迪教授說，中美關(guān)系廣闊而復(fù)雜，世界上找不到哪根魔杖或者某種帽子戲法，能夠使中美關(guān)系“突然轉(zhuǎn)型”。另一方面，事緩則圓，兩國應(yīng)當(dāng)秉持耐心和相互理解的政策，問題是可能解決的。

大國興衰可以預(yù)測嗎？

2017年12月，特朗普政府發(fā)布任內(nèi)首份國家安全戰(zhàn)略報告，強調(diào)經(jīng)濟發(fā)展攸關(guān)美國安全，認為世界進入“大國競爭”時代，并把中國和俄羅斯列為競爭對手，指責(zé)兩國“試圖挑戰(zhàn)美國的影響力、價值觀和財富”。

美國、俄羅斯、中國和印度，則是肯尼迪教授近些年界定的21世紀世界的四個大國。它們都是國際權(quán)力體系中，具有高辨識度的傳統(tǒng)大國。

大國的競爭，會否在21世紀引發(fā)世界大戰(zhàn)？

回答這個問題，首先需要明確世界大戰(zhàn)的特殊含義。世界大戰(zhàn)不是普通的戰(zhàn)爭，而是指即便肇始于某一地區(qū)，也會升級并使得幾乎整個地球都卷入的戰(zhàn)爭。其次，新的世界大戰(zhàn)如果發(fā)生，能避免使用核武器嗎？在核武器出現(xiàn)的當(dāng)代，大國的對抗不見得會是跨越大洋的核武對抗。

對21世紀的人們來說，描述未來的語言或已改變，但在肯尼迪教授看來，歷史學(xué)訓(xùn)練的優(yōu)勢仍然凸顯。他把自己首先定位為一名歷史學(xué)家。歷史學(xué)家因為其史學(xué)訓(xùn)練的背景，比其他社會科學(xué)研究者更加謹慎，更不容易輕信，不相信僅憑獲取和觀察大數(shù)據(jù)就能論斷政策的后果。在歷史學(xué)家看來，導(dǎo)致歷史后果的進程存在許多變項，存在太多不可預(yù)測因素，應(yīng)當(dāng)慎重從事。

肯尼迪教授說，預(yù)測大國未來可能的興衰，首先要記住這種預(yù)測屬于當(dāng)下，是即時性質(zhì)的。其次，應(yīng)當(dāng)記住普魯士鐵血首相俾斯麥的名言：“大國很長壽，緩緩走下坡”。大國衰落是一個逐漸的過程。

這學(xué)期，肯尼迪教授為耶魯本科生開了一門關(guān)于二戰(zhàn)起源的討論課。他說，上世紀30年代是國際危機高發(fā)的年代，日本侵華、納粹德國占領(lǐng)奧地利、慕尼黑危機……他的15個學(xué)生和他一樣，都知道所有這些國際危機的終點，就是第二次世界大戰(zhàn)。

“但我告訴學(xué)生們，在這些危機發(fā)生期間，那些決策者沒有一個知道他們的決策會導(dǎo)致什么樣的未來。同理，2025年的歷史學(xué)家會知道我們的談話嗎？他們知道2018年到2025年會發(fā)生什么嗎？是的，他們知道，但你我都無從知曉。”

“或許事情在朝這個方向走，但別太自信能洞見未來。還是那句阿拉伯諺語說得好：準確預(yù)測未來的人，并不是聰明，而只是運氣好。”