劉心武：童版《紅樓夢》幫孩子觸摸中國文化

他給孩子們的紅樓夢，只講美好的人、美好的事、美好的畫面、美好的場景。

“劉爺爺，您最喜歡《紅樓夢》里哪個人物？”一個十幾歲的男孩問。“我最喜歡賈寶玉。因為賈寶玉對社會地位不同的人平等對待，而且有同情心。”劉心武答。“如果面對成年人，您的答案是什么？”這位著名紅學家回答：“妙玉。”“這就證明，我向孩子們推廣《紅樓夢》時會盡量避免個人學術立場，盡量采取中性的態度和敘述，這套書也是這樣的觀點。”劉心武口中的這套書，就是他剛剛出版的《劉心武爺爺講紅樓夢》。在新書發布會上，幾名小書迷還重現了“海棠詩社”的吟詩派對。11歲的“賈寶玉”扮演者說，他最喜歡“海棠詩社”的故事，因為“大家一起讀詩特別有意思。”對于這套兒童版紅樓夢，劉心武的原則是，只講美好的人、美好的事、美好的畫面、美好的場景。比如，“迎春穿花”，講賈迎春在花蔭下，用花針穿茉莉花，做成項鏈。“一個懦弱的女孩，在秋日的午后默默地享受她寧靜的快樂、生命的尊嚴。我要告訴孩子，對懦弱的生命要給予一份欣賞和憐愛。”劉心武說。

先給孩子的心靈布一些香草，撒一些花瓣

記者：您怎么想到要創作給孩子讀的《紅樓夢》？

劉心武：我寫關于《紅樓夢》的書、講《紅樓夢》，是一個偶然的觸發。2005年中央電視臺《百家講壇》邀請我錄制節目。之后一說《紅樓夢》就有很多人知道我，好像我在《紅樓夢》這方面的發言權挺大似的。實際上我一開始并不是想在這方面造成多大影響，是無心插柳柳成蔭。但在這以后社會上愿意聽我講和看我書的人特別多，我就覺得自己的使命并不是在紅學研究方面的建樹成果，而是推廣《紅樓夢》。現在我就把推廣工作進一步擴展到我們民族目前最小的一代。當然還有一些具體的原因。近幾年，我的孫女長大了，我之前的小粉絲也有了自己的孩子，如何讓這些孩子也知道《紅樓夢》？現在越來越多的家長、教師意識到，要學習中國文化，最好的入門就是讀《紅樓夢》，因為它把中華文化的精華基本都囊括進去了。從文學形式來說，文言文、白話文、詩詞歌賦、駢文、楚辭等都有，更不用說佛學、道教的理念，以及家庭倫理、園林文化、飲食文化等，這里無所不包，等于是中華民族古典文化的百科全書。但現在有些家長強行讓孩子讀《紅樓夢》原文，或者家長給他讀。結果孩子不了解書中的社會背景、家庭背景，讀不進去。年輕家長希望我給下一代創建一種孩子們能接受的《紅樓夢》講述。這個文本和音頻就是這么產生的。

記者：《紅樓夢》里可能有一些少兒不宜的內容。“兒童版紅樓夢”對于內容的取舍有什么標準和考量？

劉心武：第一，在這套書里，我摒棄了個人有關觀點，絕不探討秦可卿真實出身什么的。我也不完全站在我的老師周汝昌先生的立場，完全弘揚周派紅學研究的成果，而是保持一個中性立場、中性敘述，把各種不同流派紅學研究者都公認的一些通識性知識講給孩子們，求得一個關于《紅樓夢》的最大公約數。第二，這套書化繁為簡、化深為淺、化整為零。《紅樓夢》是浩大的文本，一回一回講對孩子不適合，我把它簡化為50個話題。第三，兒童不宜的內容都不講。比如，愛情我不講，我講賈寶玉、林黛玉的時候就說少男、少女怎么在一起游戲，講他們的友情不講愛情。婚姻更不講，還有一些人際沖突、勾心斗角都不講。只講里面的詩情、畫意。先給孩子們的心靈布一些香草、撒一些花瓣，形成一些關于《紅樓夢》的亮斑型的美麗記憶。讓他們知道《紅樓夢》是美麗的，里面關于青春的描繪是有趣的，先用這些東西來熏陶孩子。

練好中國文化的童子功

記者：您認為將中國名著改成兒童版本的意義何在？《西游記》《水滸傳》等很早就有兒童版，《紅樓夢》為什么現在才出現比較正式的兒童文本？

劉心武：意義很大。現在童書很多，音頻平臺上講故事的也很多，但外國故事占很大份額。我一點不反對，我舉雙手贊成，我們的孩子從小就應該接受外來文化，整個人類的優秀文化都應該吸收。但我覺得首先要重視我們民族自己的文化。我們是中國人，我們說中國話，用方塊字來閱讀、寫作。我們的母語留下了這么瑰麗的文本，我們應該讓孩子從小就知道。他一下子讀原文可能困難，讀普及性文本就可以在他的成年閱讀之前留下童子功。中國古人很講文化童子功，比如說學戲，沒有童子功長大后演不好。古人做了很多童蒙、啟蒙的工作，比如《三字經》就是把中國的傳統文化兒童化、普及化。現在，新的時代也應該有人做這件事。至于為什么別人不做我回答不了，我意識到了我來做，大家應該支持我，鼓勵我。

記者：有專家認為，中國優秀的傳統文化包括文學有一個共通點，就是存在一種意象，比如《紅樓夢》的想象空間特別大，可以從這個角度理解，也可以從那個角度思考。您是否認同？

劉心武：說得對，這個意見很好。《紅樓夢》里有適合兒童的，也有適合老年人的，不同職業、不同性格的人閱讀都會有不同的收獲。我們現在說文化自信，中華文化傳統太豐富了，所有中國人都可以從《紅樓夢》入手。很多人讓孩子讀唐詩、宋詞，很好，其實《紅樓夢》里的一些詩詞水平不在唐詩宋詞之下。比如，林黛玉寫的“詠柳絮詞”《唐多令》：粉墮百花洲，香殘燕子樓。一團團、逐隊成球。飄泊亦如人命薄：空繾綣，說風流!草木也知愁，韶華竟白頭。嘆今生、誰舍誰收!嫁與東風春不管：憑爾去，忍淹留!比宋詞的一些名詞還好，多厲害!你讀《紅樓夢》等于把唐詩宋詞也領略了。它里面也有非常通俗的語言，像劉姥姥說，“花兒落了結個大倭瓜”，把大家笑成一團，這在其他的古典文本里很少見。

《紅樓夢》最反對以“最”打頭問問題

記者：您在《百家講壇》中闡述的一些紅學觀點，也引發一些爭議，您怎么看這些不同意見？

劉心武：我在《百家講壇》主要是展示自己在《紅樓夢》研究中的獨特觀點。探究秦可卿的血統和出身，這是很偏門的一個研究路徑，引起了轟動。可能人們覺得新穎、好奇吧，收視率特別高。后來出了同樣的書，銷量也特別好。那么抨擊的意見就出現了。那時有人問我，人家批評你、否定你，你生不生氣？我真的不生氣。因為我有一次見到了新華書店的經理，他說：不管你的觀點怎么樣，自從你的講座出來后，新華書店全國各門店《紅樓夢》的銷量都直線上升。我才明白，我的觀點正確不正確不重要，中國人應該讀《紅樓夢》，這很重要。我等于是在推廣《紅樓夢》方面起了點微薄的作用，我感到很欣慰。

記者：研究《紅樓夢》20多年來，您認為它最大的魅力是什么？

劉心武：《紅樓夢》其實是最反對以“最”打頭來問問題了。比如說兩個女主角林黛玉和薛寶釵，作者老讓她們平起平坐，金陵十二釵正冊的冊頁上她們兩個合為一幅畫，合為一首判詞。她們是“兩峰對峙、雙水分流”，不分名次。所以我們談《紅樓夢》不用最字，可以各取所需，你有你的最，我有我的最。