一定要在陽光燦爛的時候修屋頂

欄目主持/陳祥森

電商物流引領著物流業，中美貿易戰牽掛著眾人心，因此也成為我們物流業內關注的事情。為此本刊編輯部邀請把酒臨風、夜雨觀瀾、金玉其中三位專家做客“深度”欄目，就此問題縱橫捭闔，發表看法。

■ 前行中的物流業

專欄小編：三位專家好，歡迎做客“深度”欄目。現在大家都關注什么？我看業內人們一只眼看著物流業有什么新動向、新發展，另一只眼盯著中美貿易戰，研判形勢，心里想著企業今后的路。好，我們先來看看物流業內有什么新動向吧。最近劉強東發給京東內部信表示，京東未來10年的國際化方向，確定為以物流為頭陣的全球化供應鏈服務；馬云在浙商總會2018年半年度工作會議上直言，未來三十年將會迎來一次重新洗牌，企業家們要有十足的緊迫感。馬云、劉強東都是我們這個時代的代表性人物，對他倆所說的話三位專家有什么看法？

金玉其中：我看到有關報道，先談談京東吧。劉強東在內部信中表示：“兩年前我們以物流為載體開始了在東南亞地區的布局，今年通過與谷歌的合作，我們也將繼續開拓歐美和其他市場，將中國模式反向拓展到海外，實現低成本、高效率的中國制造通全球、全球商品通中國。”京東物流國際供應鏈于三年前開始布局全球化業務，京東未來10年的國際化方向，確定為以物流為頭陣的全球化供應鏈服務。京東物流CEO王振輝表示：將以全球智慧供應鏈基礎網絡（GSSC）為藍圖，以搭建830雙通全球網絡、十大供應鏈科技輸出、五大全鏈條數字化賦能為方向，帶著京東過去積累的豐富的基礎設施建設經驗，技術、科技成果，在全球落地開花，形成強大的全球化供應鏈服務網絡，同時提升整個社會的供應鏈效率，節約供應鏈成本。

夜雨觀瀾：過去十幾年，京東成功地打造了一個強有力的B2C物流體系，并成功地將物流成本降低了50%以上，流通效率提升了70%以上。那么未來呢？未來的消費需求將變得無時不有、無處不在，更加精準、個性和碎片化，京東需要做的就是在正確的時間、合適的場景，把合適的商品，傳遞給合適的消費者。

把酒臨風：這就是未來的零售格局，電商一端鏈接的是消費者，另一端是品牌商和制造商，電商要幫助實體企業擁抱未來的趨勢，順利完成轉型，提升他們以用戶為核心的產品定義和供應能力，與實體經濟做朋友而不是做對手。所以京東提出，未來將成為一家服務型的企業，通過對未來零售基礎設施的搭建，提供融合電商、物流、技術、金融、保險的供應鏈服務，提升整個零售環節的效率和體驗，為社會和國家的經濟增長，為億萬用戶的美好生活貢獻力量。在今后的十年，京東的供應鏈服務也將大力輸出到全球市場，將中國模式反向拓展到海外，實現低成本、高效率的中國制造通全球、全球商品通中國。

專欄小編：馬云說，未來的三十年，還將迎來一次重新洗牌，企業家要有緊迫感，未來觀、全球觀、全局觀和理想主義、現實主義、樂觀主義是企業家再出發的關鍵點。你改變，你痛苦，只有痛才不會苦。對此三位專家有何看法？

夜雨觀瀾：與劉強東不同，馬云談的是“勢”，談企業應該怎樣應勢而為。正如馬云所說，以前企業家做企業老是叫等政策，今后要懂政策。國家的國策如果三令五申在講的時候，你要非常小心。去杠桿、去產能也好，供給側改革也好，很多企業家都把它當作文件在看，因為以前說的跟做的不一樣，現在說的跟做的是一樣的。所以，一個政策出來，國家要想說什么話的時候，你要想明白，仔細聽聽它到底是真的、假的，是否真存在這個問題，你要提前兩三年做好逃跑、轉移、升級的準備，而不能等到來了以后再改，那只能是斷臂，來了再不改，你還想等待機會？沒機會了。

金玉其中：馬云說，“好日子不多了”，而對于企業家來說，好的日子本就不多，不好的時間多是正常的，要把“等政策”變成“懂政策”。關于企業的改革和發展，馬云的想法就是在陽光燦爛的時候修理屋頂，公司在形勢最好的時候、業績最好的時候、利潤最好的時候、士氣最好的時候必須改革，一定要在陽光燦爛的時候爬到屋頂上修屋頂，千萬不要下雨、下暴雪的時候修屋頂，那樣可能會摔死在屋頂上。形勢不好的時候，要非常小心，該宰的宰、該萎縮的萎縮、該退縮的時候退縮，但是理想主義不能變。退縮不等于丟理想，要修復自己。

把酒臨風：未來我們怎樣去做企業？未來的利潤就在于你的技術含量，未來的市場不在于多大，而在于有多深。你想想，日本的市場深度非常深，中國的市場廣度很大，但中國的市場遠遠未開拓，中國有巨大的機會在這里。未來的制造業一定是服務業，而未來的服務業也一定是制造業。純制造業、純服務業的時代過去了，所以未來的30年世界會重新洗牌。

專欄小編：今后物流向供應鏈方向發展，面對物流新動向，你們認為我們的企業應該去做些什么？未來三十年將會迎來一次重新洗牌，那么我們現在要做些什么？

把酒臨風：我認為無論是當下經濟發展、企業轉型，還是未來的重新洗牌，最根本的一點是要造就一大批現代企業家。企業能否成功關鍵看企業家，然而現在中國所缺的就是企業家。為什么說中國鮮有企業家？我們先來看看所謂的中國企業家群體的一些基本特征：以錢的數量來衡量自己的成功和企業的成功，賺錢變成了自己和企業的唯一目標。不過，如果企業沒有除了錢的數量之外的目的，那么企業很少能夠找到格局，因為光是錢很難撐起企業的格局。沒有了格局，不管賺了多少錢，也只是小商人一個。中國盡管被視為是世界的制造工廠，但絕對沒有形成高品質的“中國制造”，更不用說“中國智造”了，大多數企業進行的是組裝再生產，經不起折騰，企業出生率高，死亡率也同樣高。

夜雨觀瀾：人們眼里的大多數企業家就是“商人”，其實企業家是近代工業革命的產物，是和西方國家近代企業產生和發展的過程密切相關。英國經濟學家阿爾弗雷德·馬歇爾認為，企業家是以自己的創新力、洞察力和統帥力，發現和消除市場的不平衡性，給生產過程提出方向，使生產要素組織化的人。美國經濟學家熊彼特認為，企業家是不斷在經濟結構內部進行“革命突變”，對舊的生產方式進行“毀滅性創新”，實現經濟要素創新組合的人。美國經濟學家彼得·德魯克也認為，企業家就是革新者，是勇于承擔風險、有目的地尋找革新源泉、善于捕捉變化、并把變化作為可供開發利用機會的人。照此標準對比一下中國的企業家，我們就知道差距在哪里了，知道了差距當然也就有了前行的方向。

金玉其中：與和西方比較，中國的企業家的局限性是顯然的，大多企業側重于現有技術的應用，而非創造新的技術；其次、企業家側重于內部管理方式的創新和外部商業模式的創新。但所有這些的目標都是為了賺錢，賺更快、更多的錢。所以馬云說，一定要在陽光燦爛的時候修屋頂，及早加強企業的建設，加強企業家的自身的建設，不然的話，下一個被淘汰的就是你。

專欄小編：前些日看到一位媒體人演講，“除了那些核心技術，我們還缺什么？”讀后深有感觸。我們不能做只看到歌舞升平的鴕鳥，要正視自己，看清不足。

把酒臨風：我們缺什么？缺乏科學理論指導下的技術創新和突破，缺乏工匠精神，缺乏持之以恒的情懷。目前在某些關鍵技術領域，我們與西方發達國家的差距不但沒有縮小，反而呈現出擴大的趨勢。因此，希望我們的企業家持之以恒，鍥而不舍，百折不撓地進行科技創新。

求 是 梅逢春

專欄小編：接下來咱們再看看中美貿易戰。中美貿易戰不可避免地開打了，烈度如何現在不好說，對此三位專家怎樣看？

把酒臨風：中美貿易戰已經是不可避免。當然，貿易戰搞到中國頭上也不是第一次，鴉片戰爭就是一次大的貿易戰。上世紀80年代的美日貿易戰，美日雖是盟友，但美國對日本也是往死里整，所以我們要意識到中美沖突的可能性。以前說中美互相依賴，說中美是“夫妻”，但夫妻打架離婚也是很常見的。一戰以前歐洲國家之間的貿易依存度比現在中美之間還要高，但是歐洲國家之間還是發生戰爭了。貿易的互相依存能緩解國家之間的一些關系，但不能阻止冷戰甚至是熱戰的發生。中美兩個核大國之間不可能發生熱戰，但冷戰有可能。貿易戰首先要減少中美之間的貿易依存程度，如果兩個國家貿易脫鉤了，冷戰的爆發就變得更有可能。

金玉其中：中國要削減對美貿易順差1000億美元其實不難，因為中國是多邊自由貿易，對美出口減少可以轉移到其他國家，而且中國國內市場巨大，出口的小幅下降不會對經濟有太大影響，考慮到資源狀況和環境狀況，中國還應該對一般商品的出口進行限制。也許美國戰術目標的實現可以倒逼中國做成原來想做而沒有做好的事情，由此一來，美國發動貿易戰的戰役目標很難實現。可能在短期內對中國先進制造業有一些影響，但是，中國先進制造業的發展不是美國想遏制就能遏制的，美國過去一直嚴格限制高新技術及其產品向中國出口，中國仍然在如此嚴酷的限制環境下發展起多項世界領先的高新技術。現在的中國，人力資本積累、技術的自主研發能力已經到厚積薄發的時期，美國根本不可能遏制，只會迫使中國進一步提高研發和制造能力。只有打開中國金融大門，讓中國在金融領域與美國同臺競爭，這才是美國的戰略目標。美國現在的謀算思路很清晰，靠與中國直接軍事對抗實現不了目標，而通過金融搞垮中國，進而遏制中國，我們應該認識到這一點。

夜雨觀瀾：對于中國美國是有擔憂的，他們認為中國由國家主導創新會帶來以下問題：首先是對市場公平的擔憂。早在2016年，中國政府宣布了將投入1500億美元，力爭在2025年之前讓中國的集成電路芯片產品在本土市場份額達到70%的計劃，就進行了猛烈抨擊，說由政府的干預行為將會扭曲市場、破壞產業內的創新環境，導致全球范圍內的產能過剩，市場價格被人為壓低。其次是對知識產權的擔憂。美國歐盟商會報告中多次提到，中國主導行業發展的是政府而不是市場，這是中國政府承諾讓市場起決定性作用之后的一次大退步。而近期中資企業在西方國家大舉收購的浪潮，也是由政府在背后推動的行為結果，目的是獲取關鍵的商業技術、實現大規模強迫性的技術轉讓。美國認為中方大肆收購外國公司以及技術是出于政府的利益，而非實際的商業目標。美國商會指出，預設限制將會是國外投資進入《中國制造2025》產業或更廣闊的中國經濟的一道屏障。歐美商會也提出，從長期看中國的市場準入空間將會收緊，并對歐洲企業造成直接的沖擊。另外，中國國有銀行將為目標行業的中國企業提供低息貸款，這會導致全球產能過剩，進而可能會壓低價格，顛覆市場經濟知識產權的高投入高回報的運作規則和整個工業革命以后形成的創新激勵體制，這將拖累全球創新的有序發展。

專欄小編：今天，特朗普打的貿易戰不僅僅是對中國，印度、巴西、歐盟、加拿大等國家也是特朗普貿易戰的對象。特朗普是否要推倒現行的世界貿易規則，建立一套有利于美國的新規則？

金玉其中：特朗普對世貿組織的不滿不是秘密，他說，世貿組織有不公平的方面，被其他成員利用，他競選總統期間在電視媒體采訪中公開稱世貿組織是災難，要對現有的秩序進行修正，使其更加符合美國的利益。美國優先原則，就是美國利益最大化，一切不符合美國利益的條條框框都必須進行修正。我們看到，特朗普退出TPP，北美貿易協定要重談，近日還放話要退出WTO，種種現象說明特朗普要重構美國優先的貿易規則。

把酒臨風：我認為，特朗普重構一套美國優先的貿易規則很有可能。現在美國新保護主義已形成主流意識，過半美國民眾對特朗普的經濟政策表示贊同，這個數據較第一季度上升了6個百分點，達到了51%，這是非常高的支持率。而且失業率達到了20年來最低水平，第二季度GDP增長率達到了4%，幾乎是第一季度2.2%的兩倍，這個數據對于美國來說是非常華麗的；經濟增長增加了1%，54%的受訪者認為美國經濟表現良好或極好，創下10年新高。這就使特朗普有了打貿易戰，要重構世界貿易新規則的底氣了。

專欄小編：中國加入世貿組織滿15年后，歐美等國并沒有給中國市場經濟國家地位，現在美國又直指“中國制造2025”，遏制中國的崛起。對此你們是怎樣看的？

金玉其中：美國發動貿易戰的目標是什么？小目標是希望中國削減更多的貿易順差，大目標就是打擊中國的先進制造業和高技術產業，要求中國放棄“中國制造2025計劃”，更大的目標，就是逼迫中國按照其要求全面開放金融，即中國金融全面開放和自由化。

夜雨觀瀾：說美國人害怕“中國制造2025”帶來的強大競爭力，其實一點不假。不但美國人害怕，其實歐洲人也害怕。因此，在中國加入世貿組織滿15年后，本來中國應當自動獲得市場經濟國家地位，但這些國家都一致堅決拒絕給予中國市場經濟國家地位。他們說中國是政府干預市場太多，全球鋼鐵產能中國占了一半，水泥產能占了60%，再加上出口退稅，如果給予中國市場經濟地位，各個產業都將被中國制造占領。

專欄小編：最近看到山大教授一篇文章講，中國不能被動開放金融。要冷靜認識中國金融現狀，決不能拿金融開放、尤其資本項目開放做交易以平息貿易戰。中國如果按美國的要求被動開放金融，等于自毀長城、落入“特朗普陷阱”。

金玉其中：中國金融需要開放，但是，主動權應在中國，節奏、渠道、力度、先后順序等應牢牢控制在自己手里，以國家根本利益為原則。商品貿易戰、同臺競爭，中國現在打得起；金融戰，如果按美國的要求被動開放，同臺競爭，等于“自毀長城”。以中國現在的狀況，根本打不起、打不贏，輸的不是一單一單的生意，而是經濟體系的命脈，因為中國在金融領域相對落后。因此，金融領域必須要先改善體制、在內部形成競爭和提高競爭力，不僅不能盲目開放，而且必須有適當時期、適當力度、適當方式的保護，這關系中國的國家財富和經濟命脈。

專欄小編：國家發改委、商務部于6月30日以第19號令，發布了《自由貿易試驗區外商投資準入特別管理措施（負面清單）（2018年版）》，自2018年7月30日起施行，適用于所有自由貿易試驗區。清單大幅度放寬市場準入，共在22個領域推出開放措施，其中就有金融的開放。

夜雨觀瀾：涉及金融部分的有：取消對中資銀行的外資單一持股不超過20%，合計持股不超過25%的持股比例限制；2018年將證券公司、證券投資基金管理公司由中方控股改為外資股比不超過51%。2021年取消外資股比限制；2018年將期貨公司由中方控股改為外資股比不超過51%。2021年取消外資股比限制；2018年將壽險公司外資股比由50%放寬至51%。2021年取消外資股比限制。逐步取消金融行業對外資所有權比例限制，是中國金融深化改革和進一步對外開放的重要步驟，有助于倒逼中國推動金融業進一步國際化，做大做強。但是，這也對中國金融監管提出了更大挑戰。

把酒臨風：有人擔憂因此帶來銀行業外資化等問題，其實對此不必過度擔心。對此業內人士表示，商業銀行的經營實力來自于質量與規模，發達國家先進商業銀行有質量上的優勢，但在我國并沒有規模上的優勢。在這一點上，我國銀行業綜合實力要更強些。當然，也不排除未來一些中小商業銀行可能被外資控股，但這不會帶來整個銀行業的外資化，反倒有助于促進中資銀行公司治理機制改善和經營管理水平提升，況且加入WTO時我們也是有這方面的承諾。這22個開放領域，只是一個開始，相信中國還將會有更大的開放。

專欄小編：據外媒報道，全球化自由貿易帶來的益處很明顯，從人均國內生產總值（GDP）增長率的角度來看，瑞士是全球化的最大受益國，1990年至2016年，瑞士的人均GDP增長了1913歐元，緊隨其后的是日本（1502歐元）。在這個包括42個國家的排行榜上，印度（22歐元）和中國（79歐元）排名分別是最后一名和倒數第二名。因此，我們要堅定地排除干擾，堅持開放，擁抱世界。請大家記住馬云的話：一定要在陽光燦爛的時候修屋頂，為企業做好準備，為消除貿易戰帶來的影響做好準備。好，今天的談話就到這里，感謝三位專家的參與，我們下期再見。