米妍馳
[內容摘要]:在內部審計工作中,審計人員掌握很多的工作方法與手段,對查找審計證據,發現審計問題起到非常重要的作用。審計詢問是收集審計證據發現案件線索的重要途徑之一,但面對審計詢問,很多審計人員發憷,不太愿意與當事人或者相關人員談話了解,有時擔心問了也不說實話,有時擔心對方抵觸,不太愿意正式詢問,很容易錯過有效的審計證據,影響審計結論。筆者認為,在實操上只要詢問方法得當,設計巧妙,詢問工作其實并不困難,而且能對審計準確定性起到至關重要的作用。作為內部審計人員,筆者做過不同的項目,審計過很多的企業,在實踐中,對審計詢問工作有些心得體會,與大家共同探討。
[關鍵詞]:內部審計 詢問 技巧
審計是黨和國家監督體系的重要組成部分,在全面從嚴治黨和反腐倡廉方面發揮了重要作用。特別是黨的十八大以來,審計為推進黨風廉政建設和反腐敗斗爭等作出了重要貢獻。審計工作,需要運用很多的方法獲取有效地審計證據,詢問就是其中一種非常重要的審計方法。審計詢問是指審計人員向被審計單位內部或外部有關方面調查了解某些事項的方法,一般采取面對面,一問一答的形式,這種審計方法貫穿于審計全過程。審計詢問,有時是為了了解操作程序,搜集資料;有時是為了澄清問題、說明情況;很多時候是審計人員,發現了可疑、異常情況、經營效率低下或者管理環節不協調、違規問題等,進一步取證,證實案件線索的手段。這里著重對發現問題進一步取證的詢問進行分析研究。
一、審計詢問工作常見的一些問題
(一)未注意審計詢問的時機
有些審計人員發現問題,不論問題大小、時間地點,隨口就向有關人員詢問。有時會造成被審計單位人員不勝其煩,有時對于性質嚴重的問題會讓責任人有所防范。
(二)未研究、設計審計詢問的問題方法
在沒有充分準備的情況下,有些人員提問的問題過于籠統,有些問題雖然直接,但對方籠統回答,審計人員對下一步應該采取什么應對措施難以把握。有時沒有設計詢問環節和方法,責任人不承認相關問題,審計人員也無計可施。
(三)未關注問詢工作細節的聯系
很多審計人員由于經驗不足,對于詢問工作的很多細節未認真考慮,例如營造詢問氛圍,詢問問題的關聯,詢問的思路,詢問出現不順利情況時的處理,在什么環節給予出示證據,如何進行下一個問題的提問等。對于細節的把握,需要充分的準備,也需要實戰的積累。
二、審計詢問工作的一些技巧與方法
審計詢問可以注意以下幾方面的技巧,既有利于獲取有效的審計信息,又能不打草驚蛇或者造成審計人員與被審計人員關系僵化等有礙審計目標實現的反面效果。
(一)明確審計詢問的程序
在詢問前,首先應對文件、書證、資料、內控等有個初步的了解;同時,對詢問什么人,這人什么特點,也要有基本的判斷。有時詢問是收集信息,有時詢問是針對問題。明確詢問目的,并且提前設計好基本的詢問提綱,是詢問工作的基礎。詢問期間應作好記錄。詢問完畢,要將記錄送請被詢問者簽字,對于需要進一步證實的問題,請被詢問者提供書面證明材料。
(二)設計詢問的問題
一是盡量將詢問的問題歸集,分類,必要時,要對問題進行一些設計,體現條理性、邏輯性,同時要在掌握充分數據、材料的基礎上提問,以免造成不必要的被動。
二是應該多運用開放式的提問方法,例如“請談談…”、“能說說…嗎?”“你覺得呢?”“你怎么看…?”等等問題,讓詢問對象主動講述。盡量少用“對不對”,“是不是”,因為,簡單的判斷性問題很容易導致談話不流暢,造成氣氛尷尬并加重被詢問人員的緊張情緒,不利于審計人員的層層追問,不利于獲取全面的信息。
三是有時可將關鍵的問題散于無關問題之間。在對方真實的講述無關問題時,穿插關鍵問題。看似問的問題無關緊要,實則是為了讓對方放松,進而獲得關鍵問題的真實回答,即 “形散神不散”式的提問。
(三)營造審計詢問的氛圍
審計詢問是一種交流方式,不是逼問,也不是審問,審計人員要盡量用自然、流暢的語言,平等的交流態度向有關人員發問。比如工作開始前可與有關人員聊聊天,以拉近彼此間的距離,有助于審計詢問順利開展。可以以日常工作流程為切入點,讓被詢問人從擅長的領域談起,再由審計人員逐漸引入正題。
(四)順藤摸瓜,重要問題可以一談再談
審計人員應重視詢問時機的把握,有時也可能存在對方不說實話的情況。筆者在一次材料審計中,懷疑有私賣材料未入賬的情況存在,第一次與被審計單位管理人員談話時,對方并不承認。于是筆者大動干戈的調取監控,實際監控資料保存時間很短(但被談話人并不知道已取得的證據情況),再次與管理人員談話時,雖然我們沒有出示視頻證據,但他知道筆者已經取得監控資料,就吐露了一次賣材料的情況。順藤摸瓜,筆者向其他人員詢問購買材料過程、資料等,又發現了異常。此時,直接責任人找到筆者,我們進行了第三次談話。這次,他主動講述了所有買賣過程。
(五)巧妙的給予對方一些心理壓力
對于重大問題,有時掌握的資料只是疑問,或者只是傾向性的證據,這時,我們就需要巧妙的制造一些心理壓力來獲得更多的信息。第一個方法——選擇談話時間。例如,在接近下班時間,審計人員在這個時間段突然對被詢問人進行詢問,他會有與其他人不同的感覺,這往往有利于問題的突破。第二個方法——資料緩釋法。具體來說,可以一項一項的出示有關資料,當對方不能自圓其說時,突然轉到關鍵問題,使其暴露真實情況。第三個方法——困境法。例如,可以在詢問直接責任人之前,先找其他人員了解一些外圍的、相關的問題,讓直接責任人認為審計人員已經找很多人了解了很多情況,他此時解釋或搪塞的空間很小;或者同時找所有相關人員談話,讓直接責任人知道沒有機會與其他人商談統一說法。
(六)掌握談話的節奏,幫助對方進行心理轉換
在跟詢問對象了解情況時,把控談話的節奏很重要。拋出一個證據,對方解釋后,要馬上進行分析,讓對方看到自己解釋中的不合理性,不給其時間想好下一個說辭。也可以利用共情的方式把握問題之間的矛盾,利用詢問對象趨利避害,寧愿承擔小責任,不愿承擔大責任的心理找到突破口。例如在一次付款審計詢問過程中,即便筆者出示了財務部提供的付款記錄,財務經理開始也不承認對某個供應商付款有照顧。筆者就付款記錄與財務經理溝通:整體看,對某個供應商的付款大多數都符合公司“貨到3個月付款”的要求,但事實上,在某個時點以后付款頻次較多,且符合要求,在那個時點之前,雖然付款次數少,但并沒有符合要求,而且每次的付款金額很大。而這個時點,正是上級來檢查的時點。同時,在企業貸款生產的情況下,提前付款會影響公司的資金鏈,進而造成不必要的損失。在對以上問題進行剖析后,我們給財務經理講了相關的政策。同時也說明了,大家作為內部人員,都是在為企業發展貢獻力量。財務經理經過思想斗爭后,終于承認了某些領導打招呼對該供應商進行付款照顧的情況。
(七)提出問題要注意細節
有時詢問對象對于審計提出的問題,做出一些解釋,如果我們不認真區分,不關注細節,談話時對方很容易蒙混過關,很多問題將被掩蓋,從而妨礙審計人員對被審計事項作出合理有效地分析與判斷。在一次行政成本審計過程中,筆者發現車隊調度經常在自家附近的加油站加油,懷疑有公車私用的情況。在與調度及其上級領導的分別詢問過程中,各方都強調,日常工作中,一是領導不時會給調度派一些工作,需要用車,二是在一些晚間或者早上其他人員不能出車時出車,調度需要出車或者將車開回家備用。解釋看似也比較合理。但是筆者追問道,雖然可能有特殊情況時需要調度出車,但畢竟相對較少,那么將所有特殊情況加在一起,平均一天的里程大概多少。兩個人的回答都是在二三十公里左右。當筆者問到調度每天的平均行駛里程在九十公里以上應如何解釋時,兩人已啞口無言。筆者將ETC記錄提供給調度,他仍解釋說,這些記錄是因為他將車開回家做備用使用。此時,筆者拿出筆,逐筆劃出其上下高速的具體時間。同時告知其我們可以逐條與用車需求進行核對,至此,調度的心里防線終于被攻破,承認了自己沒有嚴格要求自己,有公車私用的情況。
(八)肯定與共鳴,也是詢問取得實質進展的方法
有些被詢問人面對審計發現的疑點,拒不承認,使詢問進入僵局,此時詢問工作需要一些策略。例如通過對他以往工作的肯定,讓他回想起當初兢兢業業攻堅克難的優秀品質,并告訴他相信他那份品質仍在,再轉問如今面對這個問題,你應該如何對待解答。或與被詢問人在感情上達到共鳴,讓他找到傾訴的感覺,引導他分析更深層次的問題,往往會達到意想不到的效果。
(九)善于化解矛盾、客觀公正
審計與被審計單位總是對立的,不管審計人員是否客觀公正,審計建議是否恰當,都可能存在矛盾和誤解。在詢問過程中,審計人員應該先注重事實和現狀,擱置理解上的分歧,不做無謂的爭論,并且站在組織的立場上去理解問題,確保客觀公正的原則,即使有爭議也應該在收集到充分的證據后以事實說明問題,不要做口舌之爭,以免在審計項目完成前將關系弄得很僵,導致項目無法推進。
三、結束語
審計詢問是內部審計的一種方法與手段,正確使用審計詢問對發現及確認重大問題起到至關重要的作用。本文主要就內部審計詢問常見的問題及可以使用的一些技巧進行淺析,希望通過本文,對內審人員使用詢問方法提供一些參考。
參考文獻
[1]淺析如何提高審計詢問筆錄的證明力[N]. 艾德斌. ?中國審計報. 2013-10-09 (007)
[2]如何規避企業審計風險[J]. 沈心怡.??中國商論.?2016(04)