聽鐘叔河說

李緬燕

前 記

鐘叔河先生家住二十樓，二十即“廿”，音與“念”同，所以鐘寓得名“念樓”。念樓的客廳很大，兩面墻都是書柜，整整齊齊地碼放著各類圖書、典籍，就連窗下的矮柜也摞滿了書。客廳朝南的一角是鐘先生的書桌，書桌對面擺了一套簡易沙發(fā)，這是鐘先生會客的地方，我們與他討論書稿、交流意見，也大多是在這里進(jìn)行的。

鐘先生十分健談，每回去念樓，總能與我們侃侃而談，連續(xù)數(shù)小時不知疲倦。他的思維之敏捷、談吐之流暢、邏輯之清晰，讓人心生佩服。本文整理的這些對談片段，此前未公開發(fā)表過，或許能窺一斑而知全豹，讓讀者朋友認(rèn)識鐘叔河之舊思新想。

叢書的作者

李：您說過您在晚清走向世界的國人中，最欣賞的人是郭嵩燾。您評價他是“孤獨(dú)的先行者”，是不是您在他的人生和思想上找到了一些共鳴？

鐘：是的，郭嵩燾的思想在我的思想上引起了共鳴。我很尊敬郭嵩燾，當(dāng)然我也不是說他一切都很好。他與晚清走出國門看世界的大部分人一樣，都是舊式士大夫；但是他的思想，他表示自己思想的勇氣，是我很佩服的。

“走向世界叢書”的許多作者，雖然和郭嵩燾不能并駕齊驅(qū)，但至少是屬于同一類型的人。比如容閎，他是一個現(xiàn)代知識分子，他完全受的是外國教育，他后來做的事，比如向曾國藩建議設(shè)江南制造局，向清廷建議派幼童留學(xué)這些等，影響甚至超過了郭嵩燾。再比如說黃遵憲、黎庶昌，他們的文學(xué)功底深厚，文章都寫得不錯，思想也是接近郭嵩燾的。但是這些人和郭嵩燾比還是有差距。

李：在這一百種書里，張德彝的八部《航海述奇》是一個很占比重的內(nèi)容。很顯然無論從文學(xué)造詣、思想深度還是外交影響上，張德彝都遠(yuǎn)不及郭嵩燾，您認(rèn)為張德彝作品的價值體現(xiàn)在哪里呢？

鐘：我原來說過，我們不是只收我們認(rèn)為先進(jìn)的人，我們是廣泛的收集當(dāng)時中國人走向世界的實錄。但是有一條，作者必須是自己記錄的親見親聞，寫的是自己的思想，沒有到外國去，也就是坐在中國寫的人不收。比如魏源的《海國圖志》，我們沒有收入這個里面，這并不是說它沒有價值，而是因為魏源他沒有出去，《海國圖志》不是他的所見所聞，是他根據(jù)外國人的資料編的。至于思想傾向，開放如郭嵩燾，保守如劉錫鴻，他們的作品我們統(tǒng)統(tǒng)都收了，張德彝的作品當(dāng)然也是值得收的。為什么呢？他寫的書的特殊價值就在于他觀察得很細(xì)致，寫得很詳細(xì)。比如外國人吃飯，第一道吃什么菜，第二道吃什么菜，他把菜目記得很詳細(xì)；比如外國小朋友做游戲時唱歌，他把他們唱的歌用漢語一句一句翻譯出來。當(dāng)時生活中司空見慣的事物，外國人自己不一定會記，正如我們不會刻意去記錄自己的日常生活一樣。但是本國人不會記的，作為外國人的張德彝看到了，他感到新鮮就記錄了下來。現(xiàn)在的外國人，說不定連他們自己都不知道以前餐桌上的這些講究，說不定也從來沒有聽到過這首兒歌，那么這些記錄，其實是有社會史價值和文化史價值的，同時還有中西交流史的價值。

編輯這個職業(yè)

李：您三十年前做叢書初編，那時候的編輯工作和我們現(xiàn)在做叢書續(xù)編有什么不同嗎？

鐘：沒有什么實質(zhì)上的不同。只是那時候有的書稿是作者手寫的，有些書稿是繁體直排的，就會多一道程序，要請人把書稿用簡體字抄出來，再發(fā)到工廠去排。手抄難免有錯，校審量當(dāng)然大。工廠那時候還是用的鉛排，沒有電腦。現(xiàn)在技術(shù)發(fā)展了，編輯都用電腦，書稿的排版也用的排版軟件，比過去是方便很多了。但是編輯這個工作總還是萬變不離其宗，那就是要對書稿負(fù)責(zé)，對讀者負(fù)責(zé)，盡量把工作做到細(xì)致，少出差錯。對于經(jīng)手的稿子，有懷疑的地方，就要去查清楚。不要因為作者的水平高，就不去審核，要知道水平再高的人也有出錯的時候，所以還是要審核的。當(dāng)然也有編輯審核不出來的，就交給讀者去審核。我從來做事都是這樣的，希望你們做事也是這樣的。

李：對書稿負(fù)責(zé)，對讀者負(fù)責(zé)，這是一個編輯應(yīng)有的職業(yè)精神，很慚愧我現(xiàn)在還做得不夠好，很多工作也不能做到很細(xì)致，要向您學(xué)習(xí)，對經(jīng)手的書稿認(rèn)真審核，盡可能地減少圖書中的差錯。

鐘：我還向你提一個要求，只有職業(yè)精神還是不夠的，作為一個好的編輯，要對這個工作有熱情、有激情。我為什么要選擇這個職業(yè)？因為我喜歡出書，我想出書，我才來做這個事。想出書，就要想方設(shè)法把書出版，而且一定要把它出好。這就需要有熱情、有激情。后來在出書的過程中，在工作中，碰到過阻礙甚至是挫折，但是這沒有關(guān)系，我還是要做這個書，我還是要把這個書出版出來，而且要出好。

（訪問者系岳麓書社編輯。）

后記

鐘叔河先生是我國著名的編輯出版家、學(xué)者、散文作家，也是歷史人文領(lǐng)域的專家。能與這樣一位大家共事四載，參與“走向世界叢書（續(xù)編）”的編輯整理工作，我何其有幸。“走向世界叢書（初編）”是鐘先生編輯的第一套叢書，“續(xù)編”則是我參與編輯的第一套叢書，可以說我是在編輯生涯的起跑線上接過了鐘先生30年前遞來的接力棒。

30年前，鐘先生不再擔(dān)任書社總編輯。原擬推出的“走向世界叢書”100種，也不得不在出版35種時戛然而止。這是中國出版界的一大憾事。這套記錄了百多年前的中國人從認(rèn)識世界到走向世界的歷程、反映了19世紀(jì)中國由閉關(guān)自守到逐步開放的歷史的叢書，如果能在當(dāng)時按計劃出齊，會給剛剛打開國門、開始改革開放的中國帶來多么大的借鑒意義和深遠(yuǎn)影響！

然而對此鐘先生卻相當(dāng)豁達(dá)，他曾對我們說：“這個事總會有人做，我不做，別人也會做。你們來幫我做，我能看到它出來，就滿足了。”

鐘叔河先生是1931年生人，今年已是88歲高齡。鐘先生樂觀豁達(dá)的人生態(tài)度讓人肅然起敬。此外，他的博學(xué)多通，他在編輯理念上的超前意識，以及他對思想文化事業(yè)的高度責(zé)任感和使命感，都值得我們這些后輩出版人引為榜樣。