周鴻祎：并不想再去找一個2號人物

孫冰

4月12日晚間，三六零公司（601360.SH）發布公告稱，董事會同意公司對外轉讓所持北京奇安信科技有限公司（下稱“奇安信”）全部股權，涉及股權22.5856%，交易金額為人民幣37.31億元，此交易三六零公司獲得29.8億元的投資收益，同時收回對奇安信的360品牌授權。

據了解，奇安信即從360集團（下稱“360”）拆分出來的360企業安全集團，是360投資和孵化的一家專門從事政企網絡安全業務的公司，實際控制人是周鴻祎的創業伙伴、360的2號人物齊向東。此前市場已有傳聞，作為中國互聯網企業安全市場上最大的公司之一，奇安信有望登陸科創板，外界普遍認為，此次交易正是為了奇安信單獨上市鋪路。

為何在上市之前不是突擊入股增持，而是出清股份“兄弟分家”？4月18日下午，360董事長周鴻祎接受了包括《中國經濟周刊》在內的媒體專訪，對于一系列外界關注的敏感話題一一作出了回應。

“我和老齊兩個這么‘狡猾的老同志，能做一個雙輸的決定嗎？”

“真的談不上‘兄弟分家，一是奇安信是2015年360孵化的企業安全公司，當時的目標就是今后獨立發展;二是兄弟的說法太江湖義氣了，在商言商，商業本質上是一種契約合作。當企業做到一定時候，大家想法可能不一樣了，鐵打的營盤流水的兵，任何人離開都很正常，只要符合商業契約就好。最怕是平時大家大碗喝酒、大塊吃肉、互稱兄弟，可能到親兄弟要明算賬的時候，賬算不過來，這是比較落后的思維。”周鴻祎表示。

據周鴻祎透露，奇安信（360企業安全集團）成立時，齊向東與周鴻祎雙方就有協議約定，齊向東控制的企業主要從事to B安全業務，而周鴻祎不再從事這塊業務，主要從事to C安全業務。同時，360將360品牌、技術、數據都免費授權給奇安信使用，但是，當奇安信上市時，就需要把這些還給360。

周鴻祎坦承，在網絡安全的發展方向上他與齊向東有一些分歧。比如，周鴻祎希望做雖然沒有短期收益，但可能會改變整個行業的事情，就像當年360做免費殺毒，改變了整個個人殺毒軟件市場一樣。但齊向東更傾向于有現實收益的模式。

不過，這并不是齊向東要離開周鴻祎的最重要原因。“老齊（齊向東）多次跟我嘮叨過，他最大的夢想就是自己帶出一家公司上市，親自去敲鐘。”周鴻祎說，在回歸A股之后，齊向東套現了一些360的股票，這也是為什么360集團拆分出了企業安全業務給齊向東，并給了它投資、產品、技術、數據和品牌的原因。

周鴻祎還透露了一個細節。360在美國上市的時候，齊向東由于要坐鎮國內處理危機，并沒有參與360的敲鐘儀式，這是后來他非常遺憾的事情。

周鴻祎接受媒體專訪，回答外界關注的有關分家熱點問題

“你問中國這些互聯網公司的第一個創始人是誰，大家都說得出來，但問2號人物就鮮有人知道。這并不是說2號人物不重要，而是媒體的焦點和聚光燈會更多地圍繞1號位。老齊和我十幾年，一直合作非常好，他也從360獲得了豐厚的回報，但每個創業者都希望成為1號位，要自己做一家公司，這才是對創業精神的最佳詮釋，是人之常情，我很理解，也肯定會支持他。”周鴻祎說。

但奇安信面臨上市，和360之間的關系就成為最大的障礙。“上市就要解決獨立性問題，中國監管機構對于獨立性要求特別嚴格，如果一家公司的品牌、技術、產品都免費來自另外一家公司，這會被認為是利益輸送，甚至把360的辦公樓拿出幾層給奇安信用，都是不可以的。”周鴻祎說。

另外一個“雷”在同業競爭。“證監會對于同業競爭有非常嚴格的規定，這使得我們想留下一股都不行，我們要么拋股票，或者花比較長的時間梳理資本結構，但這意味著奇安信上市又要延遲兩年。如果我們不賣掉股份，老齊就上不了市。當然，作為投資人，價格要合理。”周鴻祎說。

周鴻祎表示，360是一家公眾公司，奇安信除了齊向東也有很多投資人，這個決定不可能是兩個人兄弟情深或者兄弟反目的結果，而是正常的商業邏輯，是一個公平的交易，沒有誰占誰的便宜。

“360退出奇安信是一個雙贏的局面。奇安信長大成人可以自己去闖世界，360也可以放開手腳，做自己想做的事情。我和老齊這么‘狡猾的兩位老同志，怎么會做出一個‘雙輸的決定呢？”周鴻祎說。

關于360出清奇安信一事，齊向東和奇安信公司至今都未曾對外進行過任何表態和對媒體發聲。實際上，與素有“紅衣大炮”之稱的周鴻祎相比，在新華社工作了多年的齊向東面對媒體一直都極其謹慎和低調。

“360和包括奇安信在內的已有網絡安全公司都不是競爭對手關系”

奇安信過去主要負責政企（to B）網絡安全業務，to B是時下非常熱門的產業方向，可以放開手腳的360會否未來和奇安信正面競爭？未來這塊業務360打算怎么去做？

“現在的網絡安全的政企市場是一個沒有多大油水的市場，整體營收加起來100多億元，整體利潤不到一個游戲的利潤。奇安信3年燒了50多個億，但目前的營收也就是做到20多個億。只能說這個行業未來有潛力，但現實很骨感。”

究其原因，周鴻祎認為還是在于行業本身，并非沒有市場空間，而是還沒有人將其真正做好。

“現在的政企網絡安全市場療效不明確。政府為什么愿意滿大街裝攝像頭？為什么做安防的公司收入市值都比做網絡安全的公司高？因為真的有效果，開一場演唱會都能抓到逃犯。你現在街邊搶個包，兩步就被拍到，到火車站就被抓住。反觀網絡安全行業自己，老是抱怨政府企業投入少，美國IT采購的10%會用于安全投入，而中國這個比例不到1%，而且還都是各種‘盒子。真實原因就是沒有實際效果。”周鴻祎說。

周鴻祎認為，現在絕大多數網絡安全公司在做同質化的低價競爭，整個網絡安全行業都在忙著賣“盒子”，很多產品沒有創新，網絡安全問題依舊沒有解決。而政企客戶之所以還購買一些網絡安全產品，也是因為“不買不合規”，但用了“也不知道有沒有用”。

“360要做這個行業肯定就要做與眾不同的事情，市場已有的產品360會生態合作，但不會自己去做，因此我們和目前市場上已有的公司，也包括奇安信，都不是競爭對手關系，因為我們做的是完全不同的事情。”他說，360真正要做的事情，自己稱之為“大安全戰略”，包括網絡安全大腦和網絡安全大數據、提升國家網絡安全能力等。

“現在網絡安全公司排名排的是營業額、市場份額，這沒有意義。真正有價值的指標是挖漏洞的能力、發現APT攻擊的能力，這才是衡量安全公司的核心能力，而這也是360能做而別人做不了的。”他說。

在國家網絡安全方面，周鴻祎說，360要做實網攻防，用效果評價網絡安全，比如網上“朱日和”。

此外，工業互聯網、車聯網等新興領域探索網絡安全服務和產品360也會涉及。

“360作為中國最大的安全公司，但其實來自安全的收入少得可憐。就像360當年做免費殺毒顛覆了整個個人安全市場一樣，我希望去做真正對網絡安全行業帶來改變的事情，干別人不敢干的事。雖然做這些事，需要依靠我們互聯網業務帶來的很‘庸俗的收入，比如游戲和廣告，但我還是要去做那些很高大上的事情，真正為國家網絡安全創造價值，讓老百姓的幸福生活不會因為網絡安全受到損害。”周鴻祎說。

“我不關心360股價，關心了肯定會得心臟病”

360公司創建于2005年11月，2011年登陸美國紐交所，2016年7月完成私有化退市，2017年12月，借殼江南嘉捷成功回A股。回歸A股之后，360的股票一度數日封死漲停，2018年1月，360最高股價曾達到66.5元，隨后一路下跌，最低達19.65元。今年4月19日，360的最新股價為25.60元。

“我確實不關心360股價，因為關心了肯定會得心臟病。我們剛回A股時，不知被誰坐莊，炒到很高，又跌到很低。最高點和最低點，我都不相信。由于360回A股是借殼重組的，當時我們股票都是鎖定的，外面的流通盤其實很小，估計有幾千萬、一個億資金就能對股價產生決定性的影響，很多中概股回歸都會經歷這個過程。”周鴻祎說。

他認為，公司股價的高低并不代表360的真實價值，應該看企業做了哪些對用戶有價值的事情。“我覺得現在360的股價是一個正常水平。如果我們繼續推進我們的‘大安全戰略，企業會有更高價值。”

不過，齊向東的自立門戶也意味著周鴻祎沒有了2號位，周鴻祎也表示，確實很難再找到老齊這樣的2號人物。

他說，美國有本書叫作《Power of Two》，很多創業公司都是兩個人配合。有人擅長從0到1，有人擅長從1到n。“喬布斯是從0到1的人，庫克是從1到n的人。我是從0到1的人，而老齊是從1到n的人。”

但周鴻祎表示，他并不想再去找一個2號人物，這也是360現在的發展階段決定的。“當年我和老齊配合，遇神殺神，是因為業務單一，就是做殺毒。但現在360公司這么大，業務眾多，要一個人有能力去覆蓋公司各種業務，又要懂安全、又要懂游戲、又要懂內容，這是不可能的。”

周鴻祎說：“360其實不需要又一個2號位，而是需要為不同的業務找到自己的1號位，這樣才能突破公司的瓶頸。比如360金融，360給它技術、品牌、能力，它自己也做出來了;奇安信也做出來了。未來我可能是一個介乎于VC和CEO的角色，外部投資和內部孵化出一批公司，構建一個生態體系。主要為業務找到合適的CEO，嘗試拆分獨立運作，給更多年輕人機會。”