中美主播跨洋對話引關注

●本報駐美國、德國、加拿大特約記者 蕭達 青木 陶短房 ●本報記者 鄭璇 ●陳一 王偉 柳玉鵬

北京時間5月30日8時20分，美國福克斯商業頻道主播翠西·里根與中國國際電視臺(CGTN)主播劉欣在福克斯電視臺直播中進行了一場“跨洋對話”，歷時16分鐘。這場中美主播之間的對話不僅吸引了中美和多家國際媒體的關注，更受到數以億計的中美普通民眾的矚目。《華盛頓郵報》稱，中國國家媒體一直期待參與全球對話并塑造國際話語權，從中國的角度來看，這次辯論在開始前就取得了勝利。在節目中，兩位女主播就公平貿易、知識產權、華為、關稅、中國發展中國家地位以及美方所謂的“國家資本主義”進行了對話。盡管對話的許多細節顯現了美國對中國的大量不了解甚至誤解，但它并不像之前一些人想象的那樣是中美雙方咄咄逼人的對抗，更像是一場坦誠有禮的問答。中國外交部發言人陸慷在30日下午舉行的例行記者會上表示，真理越辯越明，樂見中美各界人士開誠布公地進行理智、冷靜的對話。

“史無前例”的對話

美國當地時間29日晚8時20分，這正是美國電視臺的“黃金時段”。《紐約時報》稱，美中兩國主持人一起出現在美國新聞頻道的節目中，是不同尋常的奇觀。美國“半徑”網站稱，這是中美之間“史無前例的一段”。5月14日，翠西曾在節目中叫囂“對華（經濟）唯有一戰”，這引來了劉欣的反駁。雙方因此約定在節目中進行一次辯論。

不過，與此前預料的劍拔弩張氛圍不一樣的是，十多分鐘的對話主要是在溫和的氣氛中進行。翠西聲稱，“這是一個獨特的機會，一個傾聽不同觀點的機會。”不過，翠西隨后話峰一轉，她稱，“我的言論不代表任何人，僅代表我自己。而我的嘉賓（劉欣）則是中共的一員”，“她代表她的國家”。對此，劉欣說，“我不是中國共產黨員”，“（我說的）只是我的個人觀點”。

顯然，翠西極力想把劉欣與中國政府、中國共產黨等聯系起來。這種手段與此前美國國務卿蓬佩奧稱“華為與中國政府的密切關系就意味著危險”相似。翠西為此還在劉欣說開場白時三次插話。《紐約時報》稱，在社交媒體上，很多人批評翠西多次打斷劉欣，“一個受過教育的專業人士怎么如此缺乏基本禮儀？”

在節目中，翠西再次提及“中國偷盜知識產權”問題。此前，翠西此類指責曾被劉欣駁斥稱這樣的說法充滿情緒，缺少實質依據。在這次對話中，翠西改稱“世貿組織以及美國司法部和聯邦調查局的一些案例都表明中國竊取了大量的知識產權”。劉欣說，世界上包括美國在內的很多國家的公司都出現過這樣的問題，這些僅是個例，不能說美國公司偷了就是美國偷了，中國公司偷了就是中國偷了。劉欣解釋道，中國社會對加強知識產權保護是有廣泛共識的。

雙方還提到公平貿易、華為、關稅等問題。對翠西指責中國關稅比美國高的問題，劉欣表示，你此前提到以規則為基礎的秩序，所以如果美國要想改變（關稅）規則，首先需要雙方達成共識。對所謂“美國公司被強制轉移技術”問題，劉欣稱，如果是通過合作相互學習，那么花錢購買知識產權，共享（技術）有何不可呢？她還反問，你問問美國公司，它們究竟想不想來中國？它們覺得在中國做生意、與中國公司合作是否有利可圖？最后，翠西突然把話題轉到“國家資本主義”這樣的意識形態問題上。劉欣稱，許多人以為中國經濟就是國有經濟，一切都由國家掌控，但我得告訴你，這不是真實的中國。看看統計數字就知道，中國80%的勞動者受雇于私有企業；中國80%的出口商品是私有企業制造的；中國65%的技術創新來自私有企業；那些對我們日常生活影響最大的企業，比如互聯網和5G公司，都是私有企業。中國的經濟體制是十分具有活力、開放的混合型經濟制度。

在近16分鐘的直播里，翠西提出一系列犀利的問題，而劉欣理智冷靜地給予解釋。原先鼓吹“中美（經濟）必有一戰”的翠西，也在節目中不得不承認，“貿易戰對誰都沒好處，應該慎重地思考如何正確地走好下一步。”“自由貿易才是正確的方向，最終這才是中美兩國通向繁榮之路，這才是雙贏之道。”

一名不愿透露姓名的專業人士接受《環球時報》采訪時表示，雖然這次美方主持人在指責中國時有所收斂，但在整個對話過程中還是處處透著“心機”，比如一開始就稱劉欣是中共成員，此后討論貿易時又硬扯入“國家資本主義”這樣的意識形態問題，企圖給對方和中國扣帽子。再比如翠西稱“中國偷竊知識產權是基于WTO的證據”等，但其實WTO根本沒有她所謂的案例或證據。美方團隊還在后面的屏幕上展示出一些案例，企圖對觀眾強化所謂“中國偷竊知識產權”的印象。

樂見中美各界理智冷靜對話

《華爾街日報》稱，對中國和CGTN來說，這次辯論是一個贏得美國和全球觀眾，甚至是美國總統特朗普注意的機會。

《紐約時報》稱，這次活動為中國提供了一個難得的機會，可以直接向美國觀眾表達觀點。佐治亞州立大學研究中國媒體的副教授雷普尼科娃說，中方女主播充分地展示自己，表明中國是開放的，“看到一個中國人說一口流利的英語，以一種開放和雄辯的方式回答問題，已經是一個與大多數美國人所習慣看到的完全不同的中國。”

不過，法新社稱，也有一些中國網友對這次對話感到意猶未盡，他們認為辯論沒有像之前想的那樣激起“火花”。

這次辯論在中美以及國際上引起了廣泛關注。在中國微博上，截至北京時間30日晚9時，“劉欣與福克斯主播約辯”的話題閱讀量高達8.2億次，“劉欣30秒開場白被打斷三次”的閱讀量達4.4億次。在國外，除了福克斯的直播外，該對話在社交網絡上也廣泛轉播。僅在YouTube一個名為SupChina的英文頻道上，截至北京時間30日中午12時，觀看次數超過44萬次，評論約6500個。

在國際社交媒體上，人們對此次辯論議論紛紛。在推特上，有網友稱，“這不是辯論，這是一次采訪，或者是‘審問？但劉女士做得很好，禮貌地處理那個傲慢金發女郎的惡意問題。”另一名網友說，“你能通過這次對話看到美中的未來嗎？從翠西那里，我看到美國人的傲慢。從劉那里，我看到中國人的信心。”

對于辯論的主要話題——中美貿易戰，有網友稱，“雙方最后以友好的語氣結束這次討論，希望今后中美貿易談判也能如此。”在翠西的推特賬戶下，有網友稱，“如果劉欣有機會提問，我很好奇翠西會有什么樣的答案？”

美國“拿得出證據”嗎

盡管中方一再表示期待雙方平等對話，但美國政府仍然堅持其對貿易問題以及對中國企業打壓的強硬立場。美國國務卿蓬佩奧29日在接受福克斯采訪時稱，“美國企業與政府的合作遵循美法律，但中國情況完全不同，華為是中國政府的工具。”美國務院發言人也稱，美國禁止行政機構使用華為設備是“基于一定證據”。對此，中國外交部發言人陸慷30日回應稱，中方注意到美方表態終于提到了“證據”，但大家最關心的是實際上美國“到底拿不拿得出證據”。

美國有線電視新聞網（CNN）30日把中國外交部副部長張漢暉當天上午指責美國是“經濟恐怖主義”放到網站頭條。報道還注意到《人民日報》警告美國“勿謂言之不預”。報道認為，中方這些話表明中美貿易戰可能會愈演愈烈。

臨近6月1日，中方對美國的征稅措施是否會如期進行？接下來美方可能會繼續對中方3000億美元的輸美商品加征關稅，中方有什么回應？在中國商務部30日的記者會上，這些中美貿易問題仍是焦點。商務部發言人高峰表示，美方不斷升級貿易摩擦并向其他領域擴散的錯誤做法，嚴重破壞了磋商的基礎和氛圍，責任完全在美方。中方始終認為，合作是中美雙方唯一正確的選擇，同時，合作是有原則的，磋商是有底線的，中方在重大原則問題上決不讓步。

“特朗普需要與中國和解。”英國《衛報》稱，近兩天來，美國和全球股市接連向特朗普發出警告：要么結束與中國的貿易戰，要么面臨美國經濟陷入嚴重麻煩的競選連任噩夢。報道稱，本周，全球股市大幅下跌，原因只有一個：人們越來越擔心貿易戰會給世界經濟帶來嚴重影響。特朗普錯誤地估計中國會很快屈服于美國壓力，但中國的言行表明它已做好了持久戰的準備。▲