柳傳志：經(jīng)驗(yàn)的力量

提問：您怎么評價自己過去75年的人生經(jīng)歷？

柳傳志：我覺得迄今為止我的人生滿意度可以打98分。我心目中最好的電影《羅馬假日》，我也才打90分，說明我打分還是很嚴(yán)格的。我對自己人生的滿意度確實(shí)非常高，第一個原因就是我經(jīng)過了比較大的人生跨度，對改革開放前后有充分的體會和認(rèn)識。

早前是貧窮，貧窮到無法想象。我在科學(xué)院工作的時候，冬天大概1個月只能洗1次澡，當(dāng)時為了省煤，爐子封得比較嚴(yán)，冬天早上室溫只有4度——就是現(xiàn)在家里冰箱冷藏室的溫度。家里還有小孩。后來趕上改革開放，可以選擇做自己想做的事，有機(jī)會為國家建設(shè)、公司建設(shè)做些有意義的事，而且得到很多認(rèn)可。當(dāng)年，在大批外國電腦涌入中國，長城電腦打了敗仗的時候，以聯(lián)想為代表的中國品牌成功頂了上去，為中國的信息化建設(shè)做出了貢獻(xiàn)，也為之后互聯(lián)網(wǎng)、移動互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展奠定了基礎(chǔ)，這一點(diǎn)我覺得非常滿意。我也格外看重人的關(guān)系，看重家庭、朋友、同事等等，有很多關(guān)心我的人，也有很多我非常關(guān)心的人，這種感覺特別好。

從這幾個方面來說，我給自己人生滿意度上打的分超乎尋常的高。唯一的遺憾是2014年做過手術(shù)之后，沒聽醫(yī)生的告誡休息足夠多的時間，再也不能去打高爾夫了，這事兒多扣幾分也不過分，算94分吧！

提問：您怎么看待聲譽(yù)？

柳傳志：從公司開辦伊始，我對自己的名譽(yù)和公司的聲譽(yù)就特別在意。聲譽(yù)這件事，如果一開始不注意，后面再注意就來不及了。一方面我們要注意積累資金，但這個資金的來源如果影響聲譽(yù)是不行的，不義之財不能掙。1986年前后，當(dāng)時聯(lián)想沒有代理資質(zhì)，公司從國外轉(zhuǎn)手賣出一臺工作站，這臺工作站賣出后出了問題，無法退貨。后來在一次展會上，我們遇到這位買家，主動把賣工作站的錢退還給對方并誠意道歉。

我看重的聲譽(yù)，不是富有、光宗耀祖，而是一個人要有擔(dān)當(dāng)、敢負(fù)責(zé)。聯(lián)想控股做投資，不會去做損人利己的事情，總體上，聯(lián)想積累的價值觀，是我內(nèi)心想要的。

提問：您覺得自身有局限嗎，如果有，是什么？什么時候發(fā)現(xiàn)的？

柳傳志：我有幾個大的方面的局限。第一個局限是我的智商。智商高是聰明，跟智慧是不一樣的。智慧是經(jīng)過努力思考過后形成的東西，聰明很大程度上要依靠記憶力。馬云就很聰明，聽他講話，我還是會感到震撼的。可能這是我一個很大的局限吧。

第二大局限是英文。之前我上學(xué)的時候一直學(xué)的是俄文，到了1978年我開始玩命地學(xué)英文，當(dāng)時計算所有一個教育處辦的脫產(chǎn)班，請了外國老師。那年柳青出生，冬天水特別冷，我在水龍頭那一邊洗尿布，一邊背單詞，單詞記得特清楚。

后來辦了企業(yè)以后，就把英文徹底丟了，這是一個很大的損失。2009年我回聯(lián)想集團(tuán)當(dāng)董事長時，整個董事會包括管理層十幾個人討論非常激烈。除了我以外，其他人都可以用中英雙語對話，就我一個人不懂英文。如果英文好點(diǎn)，也許我會更自在一點(diǎn)。現(xiàn)在我又決心把英語往回?fù)鞊欤驗(yàn)樗鼤浦业哪X子轉(zhuǎn)起來。英語強(qiáng)迫我記一些東西，用英語進(jìn)行交流也會讓我腦子更活躍。

提問：您能這樣精彩的過一生，您覺得其中努力占幾分，天賦占幾分，運(yùn)氣占幾分？

柳傳志：因?yàn)槲亿s上中國改革開放這么一個大環(huán)境，中國有幾千年的歷史和文化，我們正好趕上這一波，這是上天賜給我們的。所以從這個角度上來講，我覺得運(yùn)氣、天賜的機(jī)緣占到60%以上。談到勤奮和天賦，我覺得要想把企業(yè)做大，跟人的天賦、性格特征也有關(guān)系，比如有追求、堅韌、有肚量……勤奮跟天賦相比，我覺得一半一半。

在1984年剛開始辦公司那幾年，幾乎腦子里除了工作就沒裝過別的事兒。做企業(yè)，尤其是做到負(fù)責(zé)人，管理層的高層，特別是企業(yè)家，思考其實(shí)是勤奮里最重要的因素。

提問：在您的人生發(fā)展歷程中，什么時候逐漸清晰了自己的人生到底要什么？

柳傳志：改革開放前是計劃經(jīng)濟(jì)，那時人沒必要去想要往哪兒走，要干什么，一切都已經(jīng)安排好了。所以我真正開始想，是改革開放到開始辦企業(yè)之前。我就想知道自己最大的人生價值是能做成什么事。

很多好的大學(xué)生，甚至有的天才學(xué)生，十三四歲就上了大學(xué)，但是他未必會去想將來要往哪兒走，隨波逐流是大多數(shù)人的做法。要能想清楚自己到底想往哪兒走，而且想的比較符合實(shí)際，其實(shí)是不容易的。得明白自己是誰，從哪兒來，你的實(shí)際能力能不能實(shí)現(xiàn)你的目標(biāo)，中間有沒有死扣，這些事要聯(lián)系起來思考，才能決定你最后能不能到達(dá)你想要去的地方。

提問：外界環(huán)境在不斷變化，到底是堅持初心還是順勢而為？

柳傳志：初心其實(shí)是一個方向。比如要從北京去洛杉磯，大方向是確定的。假定坐船去，就要考慮中間需要停靠幾次、哪個地方可以補(bǔ)給？如果目標(biāo)定得太死，實(shí)際是不合適的，目標(biāo)要在不同情況下調(diào)整。

有些人認(rèn)為自己很聰明，看到什么都做，做一半不行了就再換一個，最后什么事情也做不好。其實(shí)應(yīng)該第一步踩住了以后，立刻就要看原來定的方向?qū)Σ粚Α＝o自己，也給公司留出調(diào)整的空間，一步步進(jìn)行調(diào)整，不能一下子把現(xiàn)有的攤子都打亂。

提問：有年輕人說，人生事事都有目標(biāo)，是不是太累了，我們是不是來一場“說走就走的旅行”和“奮不顧身的愛情”？您怎么看這個觀點(diǎn)？

柳傳志：目標(biāo)如果是自己定的，在實(shí)現(xiàn)過程中，能夠體會到不斷接近目標(biāo)時的快樂，就不會太累。有目標(biāo)、想做事就是所謂“奔日子”，痛苦的事也可以變得幸福、愉快。

實(shí)際上，你在做成一件事的過程中，必然會有失敗的。朱總（朱立南）有句話說得很對，有的東西失敗得起，有的東西失敗不起。想清楚這些，你在過程中的累就能很快緩回來，而且覺得我累得物有所值。有些事即使真累，只要是對你有用的，就不會覺得累。

旅行說走就走，那還不容易？到順義可以說走就走，可要說馬上去爬珠穆朗瑪峰，我就得說算了吧，你得把珠穆朗瑪峰了解清楚，向?qū)鞘裁礃拥模A(yù)先要多長時間的身體訓(xùn)練，這些事還是得先想清楚。所以說走就走的旅行，你還得知道你是誰，能走得動嗎？有的人一來就報半馬、全馬，也許拼了命能跑下來，但如果身體留下后遺癥怎么辦？

提問：您是怎么理解江湖義氣，覺得什么樣的朋友最可交？

柳傳志：我覺得企業(yè)跟企業(yè)的交往、人和人的交往大都是從利益開始的，起初是有具體事情互相幫助。這過程中建立了信任，再往下越做越多。到后來，就有了真正的感情交往。要有大是大非的判斷，在不損害自己企業(yè)根本的前提下，有些該幫的就幫。做人先有誠信，后有擔(dān)當(dāng)，人家就會承認(rèn)你。

我有一個習(xí)慣，約好了五點(diǎn)鐘碰頭，到四點(diǎn)半的時候估計有可能到不了，我一定叫司機(jī)提前打招呼，說我可能要遲到五分鐘，其實(shí)可能我提前到了。但是我發(fā)現(xiàn)很多人，說“快到了，快到了”，其實(shí)還沒出門呢。這樣的人接觸幾回，慢慢地人家就不信他了。

提問：您有什么非常想要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)嗎，未來三十年的人生規(guī)劃是什么？

柳傳志：未來還有幾十年，我不在意，我在意的是它質(zhì)量的好壞。其實(shí)我們應(yīng)該為社會多做點(diǎn)事。中國好了，我們也才能更好地發(fā)展。我們能做點(diǎn)什么事呢？第一，別炫富，別瞎去嘚瑟。第二，為社會做一些好事。聯(lián)想長期以來，堅持對貧困地區(qū)的學(xué)生給予支持、對創(chuàng)業(yè)者給予支持、對見義勇為人士給予支持，做得還是很不錯。咱們不做則已，一做就要堅持下去。

提問：我今年年齡30+，一直找不到對象，可我也不著急，如果我是您的晚輩，您會放任我這種態(tài)度嗎？

柳傳志：這個問題和男女也是有關(guān)系的。男的30歲不用著急，女的30歲也不一定著急，因?yàn)樯钅Ｊ绞窃谧兊摹＿^去沒結(jié)婚以前，兩個人住在一起了，那全家肯定是堅決反對的。現(xiàn)在明白事兒的父母一定會說，你們先住在一塊試試，先看看后腦勺（人品），然后再決定結(jié)不結(jié)婚。因此你要想清楚你要過什么樣的日子。也許你自己真想清楚了，說我不結(jié)婚，但是我希望有個孩子，這也不是不可以。

或許隨著科技的進(jìn)步、發(fā)展，很多東西包括在家庭都會有一些不確定性。假定未來人類要真能活到200歲，家庭結(jié)構(gòu)還是現(xiàn)在這樣，那夫妻倆就得臉對臉看170年，也挺可怕的不是么。

提問：古人說，立德立功立言，立言就是寫出來。柳總您有沒有考慮過，把管理方面很多思想和理念寫出來？

柳傳志：其實(shí)這個事我系統(tǒng)地考慮過，認(rèn)為絕不立言。潮起潮落，幾十年只是很短暫的一瞬間。我們希望聯(lián)想將來能夠做成“百年老店”，盡量把整個公司里面好的東西傳下去。其實(shí)這是看我們能不能有一個好體制，讓管理層永遠(yuǎn)能夠從物質(zhì)上和精神上當(dāng)主人。我覺得把自己看高，不是很有意思的事，所以我堅決不立言，而且也沒有什么可立的。

提問：有人說聯(lián)想控股不是一家“酷”公司，中規(guī)中矩，不令人興奮，我們能不能變得酷一點(diǎn)？

柳傳志：首先，我們并不想做一個曇花一現(xiàn)的公司，形式上的酷有可能讓你酷到不得了，但要是像一個炮仗里的火藥一樣，燃燒一下就沒了，這不是我想要的。我們要辦一個長久的公司，要有創(chuàng)新，不能曇花一現(xiàn)。要想公司酷起來，首先人才的價值觀要一致，能力要配得上，形成一個和諧的班子，還要在高級人才中碰撞出思想的火花。

提問：年少不成熟時面對挫折、逆境的處理方式，和成熟后面對時處理方式有什么不同嗎？

柳傳志：我在辦公司不久就給自己立了一條規(guī)矩——“堅決不做改革的犧牲品”，在以前歷朝歷代的改革中，總是有很多人倒下去，我就研究倒下去的原因，這實(shí)際上就是對“我是誰”的認(rèn)識。大家好好想想，未來的目標(biāo)和你現(xiàn)在這個能力相比，到底有多大的區(qū)別，你還要做哪些積淀等等。

作為一個管理者，做事的同時要想想，要堅守的主線是什么。作為一個普通員工，一個有家庭責(zé)任的人，肯定要想工作跟生活怎么平衡。這些事都是要想的，想完了以后再做，我相信總比船到橋頭自然直要好。

提問：為什么聽過了很多道理，依然過不好這一生？

柳傳志：道理只是其中一種解決方法，到底這些方法是不是適合你，要想想弄明白。后面凡是跟主線無關(guān)的事，就不用再考慮；如果下了決心，就立刻往那個方向走。另外所謂人家說的方法，得跟自己結(jié)合起來，想想你是誰，你的能力是否可以實(shí)現(xiàn)，這些方法和你本身性格特點(diǎn)什么的配不配。

在1994年的時候，聯(lián)想遇到了極大的困難，當(dāng)時我在醫(yī)院里邊看了唐浩明寫的《曾國藩》這本書，最后總結(jié)了曾國藩三點(diǎn)：

第一、屢敗屢戰(zhàn)。這個精神對我們做事的人真的很需要。

第二、有自知之明。當(dāng)時他和左宗棠已經(jīng)鬧得非常僵，但是他能夠分析出很多左宗棠的優(yōu)點(diǎn)。然后盡量把自己的弱點(diǎn)找出來，這樣反而會越來越踏實(shí)進(jìn)步。

第三、曾國藩每打一仗，每次遇到難事，都會點(diǎn)上一柱香，盤腿坐著默默地想一遍，就是咱們今天說的復(fù)盤。

最后，從道理里面選擇那些跟你有關(guān)的、用得上的方法，懂一大堆沒什么用的道理，那只能叫談資。

（文章來源：在聯(lián)想控股“柳總邀你走心茶話”第二季活動中，柳傳志以自己的人生為樣本，結(jié)合同事們提出的各種問題，基于三個哲學(xué)問題，將75年來的人生感悟娓娓道來，本文為柳傳志問答節(jié)選）