東京藝術大學上原利丸教授訪談

本刊編輯部

時 間：2019年3月22日

地 點：清華大學

采訪者：《藝術設計研究》編輯部

受訪者：東京藝術大學

上原利丸教授

編輯部：教授您好，您昨天的講座我們收獲頗豐。您來自世界知名的東京藝術大學，作為在藝術與設計領域做得非常棒的一所學校，請您介紹一下貴校的教育體制和學科建設情況。

上原利丸：東京藝術大學是日本唯一的一所國立藝術大學，至今已創立131周年。1946年，它正式成為大學，以前是專科院校。整個藝術大學分為美術學部和音樂學部。美術學部分為八個專業：繪畫系，繪畫又分為日本畫和油畫；雕塑系、工藝系、設計系，還有現在新成立的藝術表現系、建筑系、文化保存、藝術理論等。其中的文化保存專業與中國的文物修復專業比較近似。以上這些專業除了培養本科生，還同時培養碩士和博士生。剛才說的八個學科都有本科、碩士和博士生，而文化保存專業只有博士和碩士生，沒有本科生。

編輯部：據我們了解，東京藝術大學的傳統工藝系歷史悠久，學科建制完備，除了玻璃、陶瓷、木工專業以外，它還包括什么專業？

上原利丸：還包括染織、金屬、漆藝，金屬專業又分三個，分別是鑄金、澆金、鍛金。另外，現在漆藝里面還包括木工藝。

編輯部：東京藝術大學現在的招生和培養目標是更注重當代設計？還是更注重傳統工藝？

上原利丸：設計學科每年招收本科生40人，工藝學科招收30人。從中可以看出，東京藝術大學既注重現代設計，也注重傳統工藝。此外，應國際交流需求，三年前還專門成立了全球藝術實踐學科，招收很多外國人。東京藝術大學是一所專門培養美術、音樂高級人才的大學，招生規模不是很大，整個美術學部一年招240名本科生。目前，美術學部有正式編制的長聘教師約100名。還有兩類兼職教師，一類非長聘的雇傭制教師，一個星期固定來三次學校授課；另一類是不固定時間偶爾來校授課的外聘教師。這兩類兼職教師人數大概是正式在編長聘教師的三倍。不管是長聘教師還是非長聘的雇傭制教師、外聘教師所承擔課程的要求、內容等是一樣的。

編輯部：在傳統工藝系，根據教學內容的不同，教師也會被細分為教授藝術的與傳授技術的嗎？比如，類似德國包豪斯學校一樣，教授藝術的與傳授技術的各司其職，分別授課。

圖1：上原利丸教授近照

圖2：阿古屋，上原利丸

圖3：光陰，上原利丸

圖4：輪回轉生，上原利丸

上原利丸：東京藝術大學教師不會被細分為藝術教師或技術教師，比如我所在的工藝系，從藝術設計到技術操作都是由一位教師教授，但每個傳統工藝專業都有屬于本專業的工作室，工作室陳列很多專業設備用于工藝加工。大學也十分注重培養學生在藝術學習中的動手實踐能力。比如，博士生的畢業成果包括創作藝術作品和撰寫研究論文兩部分，作品與論文的分數占比是：60%和40%。

編輯部：東京藝術大學主要的教學目標和定位是什么？與日本的產業存在怎樣一種關系？

上原利丸：因為東京藝術大學是唯一的一所國立藝術專業大學，所以學校首先重視傳統藝術，并在注重傳統的同時盡量滿足現代社會的需要，注重在傳統中融入創新。日本一些私立藝術院校更注重培養藝術家、設計師與企業的合作能力，他們培養人才的目標更傾向于培養擅長產品開發的設計師。相比之下，東京藝術大學人才培養目標更傾向于培養擅長表達主觀思想的藝術家，更注重個人藝術思想的培養。在與產業對接方面，東京藝術大學從事傳統工藝學習的學生更傾向于與企業一起合作開發項目，而不是直接按照企業的要求去設計產品。也就是說，東京藝術大學的師生與企業合作時，更傾向于參與有一定創意自由度和思想表現力的工作。比如，我作為東京藝術大學染織專業的教師，曾經多次與從事文物修復、文創產品開發的科研機構，以及商業機構合作完成項目研發。此外，東京藝術大學還與多家博物館和科研院所保持著緊密的合作關系。日本大部分博物館都十分重視聯合高校的科研力量。一般情況下，博物館都會主動找高校合作，尋求高校師生的技術支持，共同完成科研課題研究。此外，日本所有博物館面向高校無償開放自己的館藏資源，供學校科學研究使用，這樣的做法同時得到政府科研項目與資金的支持。無疑，博物館與高校的緊密合作是一種雙贏的模式。

編輯部：日本在現代設計的創新與傳統工藝的保護兩個方面都做得非常好。比如，作為國際一線工業品牌的索尼、佳能、松下等代表了日本在現代設計創新中的成就。同時，日本的傳統工藝保護也為人稱道，包括染織、陶瓷、漆器等。請您談談日本如何處理現代設計創新與傳統工藝保護之間的關系？另外，近些年，中國政府在傳統工藝搶救保護與傳承創新方面做了很多工作，但日本傳統工藝美術的保護與傳承工作依然遙遙領先，請您介紹一下日本在這方面的成功經驗。

上原利丸：這是一個非常宏觀而綜合的問題。日本從多個層面重視對傳統工藝美術的保護與傳承。比如，日本政府在各個傳統工藝專業中特設“人間國寶”，每年予以傳統工藝的主要傳承人大量資金支持并保護他們的工藝生產。政府還定期組織面向社會招收學員的傳統工藝技術培訓班，由“人間國寶”向學員傳授課程。培訓班的所有經費由日本政府承擔。日本還有很多傳統工藝美術協會，這些協會定期舉辦專業展覽，促進行業與產業間的了解與聯系。很多被國家授予“人間國寶”稱號的著名工藝美術家也會集中在專業行會中，幫助傳統行業提升社會影響力。此外，日本的行業協會還會給年輕藝術家創造很多展覽的機會，比如，日本的傳統工藝展、現代工藝展等，有了展示的機會，年輕人會更積極地創作。有一些私人畫廊比較樂于幫助年輕藝術家，為20～40歲的人提供一些展覽和創作的空間，讓他們通過展覽售賣自己的工藝美術作品，實現從創作到利潤的轉換。所以，國家、政府與行業的支持是日本傳統工藝美術傳承發展的動力。但是，從我個人觀點來看，國家與政府的支持對于傳統工藝美術的傳承發展是遠遠不夠的，傳統工藝美術傳承發展的根本是日本民間力量的支持。日本的傳統工藝美術深深地植根于民間文化中，比如，在日本的祭祀活動或者傳統的民俗節日中，很多日本人去購買一些傳統的工藝美術用品，這些民俗保證了日本傳統工藝美術擁有穩定持續的消費市場。

作為一種成功的文創產業，日本的漫畫堪稱世界知名，但在其成功的路上，日本政府并沒有給予其太多的扶持和干預，它成功的基礎就是其擁有強大的民間愛好者，所以，我認為日本傳統工藝美術傳承與發展的生命力在民間。我認為，國家和政府對傳統工藝美術的扶持和干預應該有度。比如，同樣以日本的動漫為例，如果政府的干預增多，就可能會約束其發展，使其失去自由發展的活力。我覺得最好的方式是國家可以資金支持，給予信任，放權給產業。

當然，日本傳統工藝美術的傳承發展也還存在一些問題。比如剛剛編輯提出的傳統工藝如何產業化和利潤化的問題。坦率來講，除了得到政府的資金支持，“人間國寶”們的個人收益并不豐厚，日本傳統工藝美術行業的盈利也不容樂觀。這是因為，很多技藝精湛的“人間國寶”制作的工藝品并不能與現當代人們的生活觀念契合。普通大眾也很少有人會花費相對高昂的價格購買特別精美的工藝美術品。所以，對高端工藝美術品的欣賞能力與消費市場尚需培養。比如，日本索尼公司有一種營銷模式，就是通過廣告等媒體宣傳手段前期先改變人們的生活觀念，培養人們對某種產品的需求意識，充分培育市場需求然后再推出新產品。我認為傳統工藝未來的發展之路也應如此，即先培養國民意識，在生活方式和文化觀念上積極引導，然后才能通過市場復興傳統工藝美術。再舉一個例子，日本將食品推銷與健康的生活習慣和飲食方式掛鉤，這樣就會更好地推動食品產業的發展。傳統工藝美術的市場化也應注重對消費市場的培育。

編輯部：傳統工藝美術的市場化應注重對消費市場的培育，您的這一觀點引發我思考一個問題。作為中國唯一以服裝命名的高等學府，北京服裝學院也在致力于傳統服飾文化的傳承保護與設計創新，您作為傳統染織行業的專家，可否給我們一些寶貴建議？

上原利丸：根據我的觀察，在日常生活中，中國人穿著傳統服飾會被人側目，會覺得你在Cosplay，因為你展示的不是一種生活常態。但是，日本人要參加畢業儀式、成人禮、婚禮、茶道活動，以及在一些特殊的節日等儀式化的場合都會穿著日本傳統服飾，男女老少皆如此。比如，女生為了參加學校的畢業儀式，會很早起床去美容院化上傳統的妝容以搭配自己所要穿的和服。另外，國家有支持穿著和服的制度，古都京都也有，如果身著和服坐出租車和公交車可以免費，餐飲也可以打折。這些具體規定由城市、街道自行設立，國家給予支持。目前，傳統文化已經成為京都等城市的旅游名片，成為城市的一個文化核心，這是由于傳統文化引起了地方的重視。從生活狀態來看，現代都市之間的差異不是很大，但傳統文化是凸顯一個城市獨有的文化特色和歷史底蘊的一種聰明方式。因此，對民族傳統文化的魅力應該很好地去加以保護和發掘。此外，在每年夏天日本傳統的花火大會上，旅游手冊和宣傳海報上都會注明穿著和服免門票的廣告，這些都培養了年輕人對和服的喜好，現在很多年輕人都有日常穿著和服的習慣。另外，日本孩子出國留學，陪同的父母往往會參加學校舉辦的聚會，父母和孩子在聚會時都會穿著和服，或身著紋樣和色彩上帶有日本傳統元素的禮服，并與外國人可以就和服話題自然地進行交流，最終把日本文化介紹、傳播到國外。所以，此類活動不僅可以傳播日本和服文化，同時也促進了我們對于傳統服飾如何與現代生活方式相融合的創新思考。因此，民間力量在日本傳統文化保護中發揮著極其重要的作用。

圖5：染上新感覺，上原利丸

（在談到日本和服時，教授夫人給我們看她手機里保存的幾張照片，是她和幾位閨蜜一起穿和服參加聚會的照片，她們的和服都非常精致優雅。她說她們會定期穿和服聚餐。）

編輯部：從功能性上來看，中國的傳統漢服往往不太方便身體活動，日本的和服是不是也存在類似問題？除參加一些儀式性聚會外，穿和服是否會給生活帶來不便？

上原利丸夫人：剛開始穿著是不習慣，甚至自己不會穿，但在很多環境和儀式的著裝要求下，我們會逐漸培養對和服的習慣和喜愛。而且，多數日本社區都有教授穿和服的禮儀培訓班，幫助年輕人學習穿和服。此外，日本和服也進行了一些改良以適應當代快節奏的生活，比如著裝層數的減少等。我覺得傳統服裝傳承發展的出發點還是要便于生活，要進行綜合改良。

編輯部：通過和服的話題，我們能看出教授和夫人對傳統文化的熱愛，是不是正是出于這樣的熱愛之情，您才選擇在大學里教授傳統染織工藝？您在教學中是如何教導學生傳承與創新傳統文化的？

上原利丸：保護和傳承傳統工藝美術文化非常重要，我一直在努力為這項工作貢獻自己的力量。在我個人的創作中，我會把日本傳統的友禪染運用到一些設計產品的開發中。比如，在一些名片夾上用友禪染的方法和紋樣進行裝飾。但同時我也不會放棄傳統和服的制作，它代表日本的傳統生活方式和服飾文化觀念，把友禪染與和服的傳統染織工藝傳承下來是我作為教師的使命，我通過教學和設計創作來踐行這種使命。比如，此次我在清華大學美術學院教授的友禪染課程，就是讓學生通過臨摹傳統的友禪染紋樣，習得這種傳統技法，然后再讓學生在產品設計和創作中運用，這樣友禪染的傳統工藝技法就會在學生的設計創新中被激活。但請注意，我并不是讓學生直接創新，而是首先臨摹和學習傳統。臨摹不僅是了解整個工藝操作過程的途徑，也是對傳統紋樣學習理解的過程，臨摹是學習傳統的重要方法，沒有傳統則無法創新。但讓學生臨摹傳統，只是一種傳承，并不是創新，創新是在傳承的基礎上提高，創新應該在傳統的基礎上融匯和表達自己的觀點。我在教學中鼓勵學生多看一些世界名牌的設計，也從網上多了解一些當今世界的資源，然后自己去感受和積累，形成自己的觀點并表現在創新作品中。東京藝術大學傳統工藝系的教育重點也在于培養能夠表達個人觀點的藝術家，就是通過作品傳達藝術家的思想情感。藝術家與設計師不同，設計師首先要考慮用戶和市場的需求，根據客戶的要求不斷修改設計方案，可能會使自我的想法越來越少。當然，東京藝術大學設計系的教學目標也是這樣的，也是為了滿足客戶的需要而進行設計，但工藝系與設計系的培養目標是不同的。

編輯部：您的設計作品中有很多個人思想的表達，比如黃色與藍色的主色調運用，這兩種顏色對于您有何特殊意義？您在創作中是如何踐行傳統文化的傳承與創新的？

上原利丸：我出生在鹿兒島，那里的藍天和黃色的油菜花是我對家鄉最深刻、最親切的記憶，所以藍色和黃色成為我創作中的主色調。此外，我給女兒就起了一個能表達我對家鄉熱愛之情的名字，上原菜菜子，菜菜子就是菜花的意思。另外，我的設計作品里有很多充滿童趣的小鴨子、小雞等，也是出自我女兒的童年涂鴉，其中天真爛漫的氣息能夠傳達我對家鄉至臻至純的赤子之情。

另外，我在友禪染和服設計中還運用了日本家徽紋樣，很多家徽紋樣都具有特殊含義。比如我在一件和服的設計中運用了蜻蜓紋樣，在家徽中，蜻蜓代表的是武士道的勝利精神，我會在設計中抓住這種紋樣的象征含義，只是表達意象的需要，在線的表現方式上稍微強調一下自我表現。在色彩上則完全不一樣，屬于自己運用色彩進行的創作，讓它看起來具有現代感。色彩，對于染織是特別重要的。讓它從形式上看起來是現代的，而不是傳統的，但它的傳統精神意蘊卻被延續下來。也就是說，我依然運用傳統紋樣，但在形式上已經跟傳統紋樣不一樣了，就像我創作的玩偶和服，雖然靈感來自江戶時期的和服，但在形式上已經完全不同了。我的創作特點之一是具象性與抽象性的結合。所以我在繪制畫稿的時候，往往不提前構思，而是隨畫隨想、隨畫隨填的，這是因為我更側重于在創作中表達個人的思想和情感。

我現在已經60多歲了，很多創作都來自于我平時看到的東西，還有生活中體驗到的東西，這些積攢已經很豐富了，現在就是要把我積攢的東西拿出來在作品中表現出來。就像平山郁夫老師經常去敦煌，所以他的很多作品表現了自己對敦煌的感受。

很多人喜歡通過照相留存記憶和感受，但我認為在照相的時候，人們為了把照片拍好會將注意力放在取景構圖上，而忽視了實際的心靈感受。所以我不喜歡拍照，更愿意自己去感受。我的記憶力很好，能清晰地記得很多場景帶給我的感覺。我記得，那時候的空氣是什么樣的，有什么樣的聲音和氣味等。所以，我會把我感受到的東西作為創作的源泉。中國的山水畫和創作山水的藝術家們帶給我很多啟迪，我覺得中國的山水畫肯定也源于藝術家對生活的感受。

編輯部：日本傳統染織紋樣在母題、形式、內涵等方面受中國的影響比較大，這種影響以唐宋為甚，但明代以后，日本紋樣逐漸自成一體，教授如何看待中國傳統染織藝術對于日本傳統染織的影響？

上原利丸：我在北京的這些天看了很多東西，我覺得日本受中國的影響確實很大。但由于中國是大陸文化，日本是島國文化，文化屬性畢竟有一些區別。

編輯部：十分感謝教授及夫人接受我們編輯部的采訪！