趙勇：世界教育的轉(zhuǎn)型時(shí)刻

馬國(guó)川

“現(xiàn)在全世界教育都面臨轉(zhuǎn)型，誰(shuí)轉(zhuǎn)得快，誰(shuí)就能夠引領(lǐng)下一個(gè)時(shí)代?！笨八_斯大學(xué)趙勇教授說(shuō)，“誰(shuí)能創(chuàng)造下一個(gè)時(shí)代的教育范式，誰(shuí)就能夠?yàn)槿祟愖龀龈蟮呢暙I(xiàn)?！?p>

作為一名教育學(xué)家，趙勇出版過(guò)多本極富影響力的教育專著。2010年他獲得美國(guó)教育領(lǐng)導(dǎo)學(xué)會(huì)頒發(fā)的“教育領(lǐng)導(dǎo)獎(jiǎng)”，還多次被評(píng)為美國(guó)最具影響力的教育學(xué)者，在國(guó)際教育界深孚眾望。

趙勇出生在四川農(nóng)村，大學(xué)之前接受的是國(guó)內(nèi)教育，在美國(guó)獲得教育學(xué)碩士、教育心理學(xué)博士學(xué)位，而后他長(zhǎng)期從事教育國(guó)際化、教育創(chuàng)新等研究，因此具有廣闊的國(guó)際視野。

在接受《財(cái)經(jīng)》記者專訪時(shí)，趙勇指出，目前的教育模式適用于傳統(tǒng)工業(yè)社會(huì)，全世界的教育都是為工業(yè)社會(huì)設(shè)計(jì)的，“但現(xiàn)在人類正在進(jìn)入智能機(jī)器時(shí)代，教育到了轉(zhuǎn)型的時(shí)刻?！?/p>

趙勇倡導(dǎo)“三創(chuàng)人才”（創(chuàng)新、創(chuàng)造、創(chuàng)業(yè)）。在即將到來(lái)的智能機(jī)器時(shí)代，他認(rèn)為，只有這樣的人才才能幸福生活，才能成為負(fù)責(zé)任的公民。

趙勇對(duì)中國(guó)的教育現(xiàn)狀給予中肯的批評(píng)。在他看來(lái)，教育體制改革很難，“真正的教育改革動(dòng)力還是來(lái)自于少數(shù)家長(zhǎng)和學(xué)生自己”。

“中國(guó)教育其實(shí)具備轉(zhuǎn)型的條件，因?yàn)榇蠹乙呀?jīng)對(duì)教育弊端形成了共識(shí)，認(rèn)識(shí)到創(chuàng)新的意義，但缺的是創(chuàng)新的勇氣?！壁w勇說(shuō)，“世界面臨‘?dāng)?shù)千年未有之變局，需要有識(shí)之士來(lái)推動(dòng)變革?！?h3>教育到了轉(zhuǎn)型的時(shí)刻

《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在國(guó)人對(duì)國(guó)內(nèi)教育的總體評(píng)價(jià)似乎處于“撕裂”狀態(tài)：一方認(rèn)為國(guó)內(nèi)教育質(zhì)量很好，甚至說(shuō)基礎(chǔ)教育質(zhì)量超過(guò)美國(guó)；另一方認(rèn)為教育現(xiàn)狀很糟糕，越來(lái)越多的家長(zhǎng)把孩子送到國(guó)外接受教育。從國(guó)際教育視角看，您怎么評(píng)價(jià)這些觀點(diǎn)？

趙勇：我參觀許多國(guó)內(nèi)學(xué)校，老師教得好，學(xué)生基本知識(shí)扎實(shí)，從教學(xué)角度看很成功。但是從另外角度看，為了貫徹統(tǒng)一內(nèi)容、統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)、統(tǒng)一考試，“千軍萬(wàn)馬過(guò)獨(dú)木橋”，浪費(fèi)了很多的時(shí)間和精力。而且這種教育是為了應(yīng)對(duì)別人，而不是解決自己的問(wèn)題，所以在創(chuàng)新意識(shí)方面有負(fù)面影響。

一個(gè)文化必須要靠多元的人才，創(chuàng)新國(guó)家尤其如此。最大的創(chuàng)新，不在于培養(yǎng)多少諾貝爾獎(jiǎng)得主，而在于培養(yǎng)人才的多元化。不可能靠一種人才去推動(dòng)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展。

《財(cái)經(jīng)》：千軍萬(wàn)馬學(xué)相同的東西、干同樣的事情，肯定會(huì)影響創(chuàng)新能力。

趙勇：國(guó)家創(chuàng)新必須依靠人才多樣化，人才多樣化必須課堂多樣化，課程多樣化要適應(yīng)不同學(xué)生的需求。因?yàn)閭€(gè)人天生是有差異的，在不同方面有強(qiáng)有弱，不是“頭懸梁錐刺骨”就能解決問(wèn)題。

東西方教育在本質(zhì)上是相似的，都在不斷對(duì)學(xué)生灌輸知識(shí)和技能。中國(guó)的學(xué)校只看重考試成績(jī)好的、聽(tīng)話的，美國(guó)學(xué)校也是如此。美國(guó)創(chuàng)新主要來(lái)自社會(huì)，而不是來(lái)自課堂。

《財(cái)經(jīng)》：但實(shí)際上，中美兩國(guó)的教育區(qū)別還是非常大的，比如在尊重孩子天性方面有巨大反差。

趙勇：這是由于文化差異。教育本身就是一個(gè)文化現(xiàn)象，一個(gè)國(guó)家的教育體系一定是某種文化的反映。

美國(guó)的文化不一樣，對(duì)教育、對(duì)孩子的看法也很不同?？荚嚦煽?jī)好不一定是社會(huì)地位最高的，各個(gè)行業(yè)之間的社會(huì)地位差異沒(méi)有那么大，人們更看重個(gè)人的滿足感。東方不太重視個(gè)人滿足感，我們的幸福感來(lái)自于他人的認(rèn)可，是被別人所定義的。

中國(guó)、日本、韓國(guó)、新加坡等“筷子文化圈”，都受到儒家學(xué)說(shuō)的影響。長(zhǎng)久以來(lái)，這種文化里的教育就是為考試服務(wù)的，而且到現(xiàn)在還流行“學(xué)而優(yōu)則仕”。

《財(cái)經(jīng)》：文化和教育也是一個(gè)雙向影響的過(guò)程。如果教育不調(diào)整，又會(huì)加強(qiáng)原有的文化。

趙勇：這是相互作用的過(guò)程。我們看到，中國(guó)的大學(xué)越來(lái)越多，上大學(xué)越來(lái)越容易，但是考試競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越激烈，為什么呢？

因?yàn)橹袊?guó)文化認(rèn)為，社會(huì)是一個(gè)階梯性的金字塔，有人在上，有人在下。這導(dǎo)致我們對(duì)教育的理解，教育與自我修養(yǎng)無(wú)關(guān)、與知識(shí)無(wú)關(guān)，教育就是要“出人頭地”。孩子必須“吃得苦中苦，方為人上人”。所以，即使中國(guó)有兩萬(wàn)所大學(xué)，競(jìng)爭(zhēng)還是會(huì)同樣激烈，因?yàn)槿藗冃睦镆策€是有排名。

我們假設(shè)一下：如果中國(guó)不是通過(guò)高考，而是以身高作為進(jìn)名牌大學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)，相信中國(guó)一定會(huì)產(chǎn)生拔高身材的行業(yè)，而且一定紅紅火火。

《財(cái)經(jīng)》：以“出人頭地”為目的的東方教育理念是不尊重人性、沒(méi)有公平意識(shí)的，沒(méi)有什么先進(jìn)性可言。

趙勇：儒家學(xué)說(shuō)是為政府服務(wù)的，學(xué)者也是為當(dāng)權(quán)者出謀獻(xiàn)策，不會(huì)從人性方面去探討。其實(shí)，西方也是文藝復(fù)興以后才開(kāi)始重視人的價(jià)值。

我們一直在思考，中國(guó)為什么沒(méi)有更早地進(jìn)入工業(yè)革命，大清帝國(guó)為什么敗給彈丸之地的英國(guó)？

經(jīng)濟(jì)學(xué)家林毅夫先生認(rèn)為，是因?yàn)榭婆e導(dǎo)致人才的單一性。尤其是實(shí)行八股文以后，幾乎沒(méi)有讀書人獻(xiàn)身科學(xué)。像《天工開(kāi)物》那樣宣稱“此書與功名進(jìn)取毫不相干也”的書，絕無(wú)僅有。中國(guó)歷史上難道沒(méi)有科學(xué)人才嗎？不是沒(méi)有，而是不看重，最終被埋沒(méi)了。人才是存在的，關(guān)鍵在于土壤。

《財(cái)經(jīng)》：“應(yīng)試教育”在選拔人才的時(shí)候，也是在扼殺其他人才，因?yàn)樗J(rèn)為成績(jī)不好是因?yàn)椴慌?，只要有“頭懸梁錐刺骨”的努力精神，所有人都能夠取得好成績(jī)。

趙勇：由于個(gè)體的差異和社會(huì)屬性的差異，不應(yīng)該都按照一個(gè)模式培養(yǎng)，一個(gè)模式也不可能把所有人都培養(yǎng)好?，F(xiàn)在教育最大的問(wèn)題，就是用課程、考試來(lái)解決如何選拔人。西方教育模式也是一樣的。這種模式?jīng)]有認(rèn)識(shí)到，有些人在這些方面既沒(méi)興趣，也沒(méi)天賦。

這種教育模式適用于傳統(tǒng)工業(yè)社會(huì)，它可以把一個(gè)沒(méi)有天賦的人培養(yǎng)成普通工人。目前全世界的教育都是為工業(yè)社會(huì)設(shè)計(jì)的，也是工業(yè)時(shí)代所驅(qū)動(dòng)的。但現(xiàn)在人類正在進(jìn)入智能機(jī)器時(shí)代，教育到了轉(zhuǎn)型的時(shí)刻。

未來(lái)需要“三創(chuàng)人才”

《財(cái)經(jīng)》：工業(yè)社會(huì)很多人做的都是重復(fù)性勞動(dòng)，已經(jīng)有預(yù)言，未來(lái)機(jī)械式勞動(dòng)會(huì)被機(jī)器取代，某些腦力勞動(dòng)、智力勞動(dòng)也會(huì)被機(jī)器所取代。

趙勇：機(jī)智能機(jī)器帶來(lái)了巨大的挑戰(zhàn)?，F(xiàn)在大部分家長(zhǎng)，自己奮斗成為白領(lǐng)，還想把孩子往白領(lǐng)方面推，而且造成諸多焦慮和社會(huì)問(wèn)題。他們沒(méi)有意識(shí)到，未來(lái)社會(huì)根本不需要目前的白領(lǐng)了！

在智能機(jī)器時(shí)代，很多人會(huì)失去工作，人如何幸福生活？如何做一個(gè)負(fù)責(zé)任的公民，包括如何能夠?yàn)閯e人創(chuàng)造價(jià)值？這些都是教育要考慮的。

《財(cái)經(jīng)》：以前，教育在這些方面做得太少。

趙勇：我現(xiàn)在倡導(dǎo)“三創(chuàng)人才”：創(chuàng)新、創(chuàng)造、創(chuàng)業(yè)。創(chuàng)新是在別人基礎(chǔ)上改進(jìn)，創(chuàng)造是無(wú)中生有的發(fā)明，創(chuàng)業(yè)是把自己的天賦、自己的創(chuàng)造轉(zhuǎn)化為對(duì)別人、對(duì)社會(huì)有價(jià)值的東西。

從心理學(xué)來(lái)說(shuō)，創(chuàng)造、創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)也是人類幸福感的真正來(lái)源。自我實(shí)現(xiàn)的前提是實(shí)現(xiàn)自己的天賦潛能，自我價(jià)值在別人身上體現(xiàn)才能獲得幸福感。這符合馬斯洛的“需求層次學(xué)說(shuō)”。

《財(cái)經(jīng)》：您提出“三創(chuàng)人才”學(xué)說(shuō)，就是為了應(yīng)對(duì)智能機(jī)器時(shí)代嗎？

趙勇：對(duì)。傳統(tǒng)教育大部分時(shí)間做了無(wú)用功，做了很多對(duì)別人無(wú)意義的事。你看，老師和學(xué)生大部分時(shí)間沒(méi)有去解決真正的問(wèn)題，師生之間形成相互折磨的惡性循環(huán)。盡管孩子某方面有天賦，但是大人覺(jué)得這個(gè)天賦今后可能找不到工作。

其實(shí)放眼去看，這個(gè)世界上真正有能力為別人創(chuàng)造價(jià)值的人，根本不需要現(xiàn)在的所謂“工作”，他們是創(chuàng)造工作的人?，F(xiàn)在人們不要總想著怎么就業(yè)，而要思考無(wú)業(yè)可就的時(shí)候怎么辦。未來(lái)逼著人們創(chuàng)造工作。

《財(cái)經(jīng)》：但是人們?nèi)匀粸檠矍敖箲]，因?yàn)槭甓旰蟮氖虑樗麄兛床灰?jiàn)。前不久任正非先生在接受采訪時(shí)說(shuō)，他也不完全贊成衡水中學(xué)的方法，可是他又說(shuō)，“他們改變不了教育制度，就要適應(yīng)教育制度，否則孩子怎么進(jìn)入名校呢？”他的看法代表了很多家長(zhǎng)。

趙勇：這是很普遍的，也很正常，家長(zhǎng)只看到現(xiàn)在有哪一條路可以走，畢竟另外一種模式還沒(méi)有形成。當(dāng)你在一個(gè)系統(tǒng)里面，跳出去是很難的。當(dāng)iPhone出現(xiàn)之前，大家認(rèn)為音樂(lè)不出唱片不行。華為最大的危險(xiǎn)不是手機(jī)做得好不好，而是如果十年大家都不再用手機(jī)了，怎么辦？

《財(cái)經(jīng)》：經(jīng)濟(jì)學(xué)家熊彼特所說(shuō)的“顛覆性破壞”就是這個(gè)意思?，F(xiàn)在的教育模式形成上百年了，“學(xué)而優(yōu)則仕”的傳統(tǒng)在中國(guó)有上千年了，一旦顛覆怎么辦？

趙勇：很少有人敢去顛覆性思考問(wèn)題，更不是每一個(gè)人都能洞察真正的社會(huì)發(fā)展趨勢(shì)。那么多帝國(guó)衰亡，那么多文化消亡，往往是因?yàn)槿藗儾桓胰ヮA(yù)測(cè)，不敢去創(chuàng)造。家長(zhǎng)們不敢跳出現(xiàn)有的制度和體系，只有當(dāng)新的體系徹底出現(xiàn)之后，大家才恍然大悟。

許多人羨慕喬布斯、比爾·蓋茨，可是有幾個(gè)家長(zhǎng)敢說(shuō)，“孩子，哈佛你就不讀了，輟學(xué)吧?！闭膭?lì)“雙創(chuàng)”（創(chuàng)新+創(chuàng)業(yè)），有幾個(gè)大學(xué)生敢從北大輟學(xué)？

《財(cái)經(jīng)》：這里有兩個(gè)層面的問(wèn)題：一方面家長(zhǎng)們不能跳出既有的觀念框架，這是可以理解的；另一方面，從事教育的人和教育制度的制定者應(yīng)該具有前瞻性，勇于改變教育體制。

趙勇：一個(gè)體制要改是很難的，因?yàn)橛泻芏嗬婕m纏?，F(xiàn)有的老師、校長(zhǎng)、課程，都是為現(xiàn)有體制服務(wù)的，教育學(xué)者也是為現(xiàn)有體制服務(wù)的，不大可能去想象長(zhǎng)遠(yuǎn)未來(lái)。

任何變革都是少數(shù)人引領(lǐng)，真正的教育改革動(dòng)力可能還是來(lái)自于少數(shù)家長(zhǎng)和學(xué)生自己。家長(zhǎng)要適應(yīng)時(shí)代發(fā)展，首先要改變“有用”“無(wú)用”的觀念。學(xué)校都喜歡培養(yǎng)“有用人才”，“有用”怎么定義呢？找到工作叫作“有用”，沒(méi)找到工作就叫“沒(méi)用”嗎？假如將來(lái)沒(méi)有工作可找呢？

《財(cái)經(jīng)》：一百年前教育家杜威就說(shuō)過(guò)，“如果我們還在用過(guò)去的方式教現(xiàn)在的孩子，就是在剝奪他們的未來(lái)。”經(jīng)濟(jì)學(xué)家錢穎一寫過(guò)一篇文章專門講“‘無(wú)用知識(shí)的有用性”，今天看來(lái)“無(wú)用”的，可能是未來(lái)真正需要的。

趙勇：現(xiàn)實(shí)社會(huì)里人們往往忽視一點(diǎn)：教給學(xué)生就業(yè)知識(shí)，就假定那個(gè)崗位會(huì)永遠(yuǎn)存在。其實(shí)不然。未來(lái)創(chuàng)業(yè)精神最重要。創(chuàng)業(yè)實(shí)際就是把自己的知識(shí)和能力轉(zhuǎn)化為對(duì)別人有用的價(jià)值，為別人帶來(lái)幸福和快樂(lè)就有價(jià)值。

一個(gè)國(guó)家的安康和一個(gè)社會(huì)的安寧，一定在于人們能夠相互創(chuàng)造價(jià)值，而且創(chuàng)造本身就是一個(gè)快樂(lè)的過(guò)程，而不是都想成為“人上人”，相互欺凌。

《財(cái)經(jīng)》：在認(rèn)識(shí)層面上，要認(rèn)識(shí)到“無(wú)用”的價(jià)值，除此之外呢？

趙勇：還有教育公平的問(wèn)題，這是政府的責(zé)任。教育公平有兩層含義：一方面，是對(duì)人才差異的公平。如果只按一種標(biāo)準(zhǔn)來(lái)評(píng)判人才，不給其他人才提供發(fā)展機(jī)會(huì)，就是不公平。這就要改變教育功能，不能讓教育加大社會(huì)階層鴻溝。

另一方面，教育公平意味著要向底層社會(huì)、弱勢(shì)群體傾斜，一個(gè)好的國(guó)家必須能夠照顧底層，給他們更多機(jī)會(huì)。一個(gè)不知道照顧底層的國(guó)家，就是一個(gè)不義的國(guó)家。

《財(cái)經(jīng)》：這就意味著政府在資源配置的時(shí)候，必須把公平作為最重要的尺度?？墒?，現(xiàn)在教育資源分配上喜歡“錦上添花”，而不是“雪中送炭”。比如，北大、清華明明是中國(guó)最好的大學(xué)，偏偏政府還要給它們最多的錢。

趙勇：我們陷入了“馬太效應(yīng)”的怪圈，窮的越窮，富的越富。作為政府，一定要傾斜到需要的地方，越窮的越要投，越差的越要投，而不是相反。

希望中國(guó)教育引領(lǐng)下一個(gè)時(shí)代

《財(cái)經(jīng)》：從歷史上看， “教育”這個(gè)詞的內(nèi)涵也在不斷變化。如果面向未來(lái)，您怎么定義教育，什么是理想的教育？

趙勇：理想的教育，就是幫助每個(gè)人實(shí)現(xiàn)自己潛力的教育。教育要營(yíng)造以學(xué)生為中心的環(huán)境，充分發(fā)揮每個(gè)孩子的個(gè)性和潛能。智能機(jī)器時(shí)代人最大的本事是不變成機(jī)器，最大能力是繼續(xù)成為人。

我希望由理想的教育達(dá)致理想的國(guó)家。孫中山說(shuō)的“人盡其才”，就是一個(gè)理想的社會(huì)。“天生我材必有用”，不管什么樣的人，社會(huì)都會(huì)為他提供很好的機(jī)會(huì)，實(shí)現(xiàn)他的價(jià)值。這時(shí)候的教育就是一個(gè)真正發(fā)揮個(gè)人潛力、個(gè)人興趣的教育。

《財(cái)經(jīng)》：但是這可能只是一個(gè)理想的目標(biāo)，很難達(dá)到。

趙勇：應(yīng)該朝這個(gè)方向去奮斗。一個(gè)國(guó)家要?jiǎng)?chuàng)新、要發(fā)展、要和諧，必須要有多元的人才，人才必須要有多條出路?！叭吮M其才，地盡其利，物盡其用”， 一個(gè)社會(huì)才能夠和平相處。從現(xiàn)在開(kāi)始，追求人的本質(zhì)，追求個(gè)人的自我實(shí)現(xiàn)，應(yīng)該是教育追求的最高目標(biāo)。

《財(cái)經(jīng)》：但是很多時(shí)候，教育的本質(zhì)往往被人所忽略?，F(xiàn)在流行的“人力資本論”，就是沒(méi)把人當(dāng)成人來(lái)看，人就是資本，人就是創(chuàng)造財(cái)富，維持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)工具而已。

趙勇：這種工具論、實(shí)用論對(duì)一個(gè)經(jīng)濟(jì)體制、對(duì)家長(zhǎng)都很有吸引力。其實(shí)教育是培養(yǎng)世界下一代的事業(yè)。我從來(lái)不認(rèn)為，教育是幫助孩子進(jìn)入一個(gè)預(yù)定的一成不變的未來(lái)世界做準(zhǔn)備，因?yàn)槲磥?lái)是他們創(chuàng)造的，他們決定未來(lái)是什么樣的，我們要做的是幫助孩子具備創(chuàng)造一個(gè)最好的未來(lái)的能力和素養(yǎng)。

《財(cái)經(jīng)》：在這個(gè)意義上，實(shí)際上孩子不是我們的“接班人”，他們是未來(lái)的“創(chuàng)造者”。

趙勇：他們是我們能夠和平安詳退休的一個(gè)保障。我們創(chuàng)造了現(xiàn)在的世界，我們的未來(lái)是他們?cè)趧?chuàng)造。就像林肯所說(shuō)，一代人的課堂哲學(xué)就是下一代人的政府的哲學(xué)。

《財(cái)經(jīng)》：一些科學(xué)家、哲學(xué)家對(duì)于人工智能等科技的發(fā)展充滿了憂慮。英國(guó)物理學(xué)家霍金就認(rèn)為，人工智能的發(fā)展可能對(duì)人類意味著災(zāi)難性的結(jié)局。您是否同意這種觀點(diǎn)？面對(duì)科技發(fā)展，教育應(yīng)該做什么？

趙勇：我不完全同意霍金的論斷，因?yàn)橛薪逃?。有了核武器之后，?ài)因斯坦等科學(xué)家都很后悔，可是為什么人類沒(méi)有滅亡，而是安詳?shù)囟冗^(guò)了七十多年？教育是有功勞的。

人工智能也應(yīng)如此。如果我們把人教育好，懂得如何管理、控制、引導(dǎo)人工智能，人類就不會(huì)走向毀滅。如果教育跟不上技術(shù)的發(fā)展，培養(yǎng)的人不能適應(yīng)、不能掌管我們自己創(chuàng)造的東西，毀滅也是很正常的。只要我們努力，就沒(méi)有理由悲觀。

《財(cái)經(jīng)》：在這樣的背景下來(lái)思考您提出的“三創(chuàng)”人才，就顯得更加重要了。

趙勇：對(duì)，人要對(duì)自己負(fù)責(zé)，即能夠滿足自己，通過(guò)創(chuàng)造價(jià)值來(lái)增加自己的幸福感。

現(xiàn)在全世界教育都面臨轉(zhuǎn)型，誰(shuí)轉(zhuǎn)得快，誰(shuí)就能夠引領(lǐng)下一個(gè)時(shí)代。誰(shuí)能創(chuàng)造下一個(gè)時(shí)代的教育范式，誰(shuí)就能夠?yàn)槿祟愖龀龈蟮呢暙I(xiàn)。

《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)人口這么多，應(yīng)該對(duì)人類做出和人口相匹配的貢獻(xiàn)。

趙勇：這就要靠教育，我希望中國(guó)創(chuàng)造出自己的教育范式，能夠融合過(guò)去和現(xiàn)在的來(lái)自世界各地的教育經(jīng)驗(yàn)創(chuàng)造出新時(shí)代的教育范式。

中國(guó)教育其實(shí)具備轉(zhuǎn)型的條件，因?yàn)榇蠹乙呀?jīng)對(duì)教育弊端形成了共識(shí)，認(rèn)識(shí)到創(chuàng)新的意義，但缺乏的是創(chuàng)新的勇氣。

現(xiàn)在腦科學(xué)、心理學(xué)、科技如此發(fā)達(dá)，我們能不能考慮，假定現(xiàn)在的教育體系不存在，重新設(shè)計(jì)一個(gè)教育體系如何？我們?cè)诳紤]教育的時(shí)候，可否不被現(xiàn)在的體系約束，比如是否可以沒(méi)有學(xué)校、沒(méi)有考試、沒(méi)有教室？

《財(cái)經(jīng)》：展望前景，很難像您這么樂(lè)觀。教育內(nèi)嵌在體制里，不可能獨(dú)立成長(zhǎng)，因此教育變革非常之難。

趙勇：必要條件不等于充分條件，這就看我們的努力了。目前的教育是不會(huì)自動(dòng)變化的，一個(gè)體系要變化是很難的。中國(guó)面臨“數(shù)千年未有之變局”，需要有識(shí)之士來(lái)推動(dòng)變革。

我既不悲觀，也不樂(lè)觀。一個(gè)體制這樣，人類社會(huì)也是如此。有些國(guó)家為什么異軍突起？有些國(guó)家衰落下去？既有文化的原因，也有很多不可預(yù)測(cè)的偶然因素在里面。

《財(cái)經(jīng)》：在這個(gè)意義上，先覺(jué)的有識(shí)之士越多，努力越多，越有可能讓社會(huì)向著人們所期望的、符合人性的方向轉(zhuǎn)變。如果不是這樣的話，可能滑向相反的方向。

趙勇：很多事情是一念之差，看人們?cè)趺纯紤]問(wèn)題。人的一生很短暫，要看歷史發(fā)展。從歷史角度來(lái)看，人類社會(huì)總體還是向前發(fā)展的，教育也是如此，越來(lái)越人性化。