上海土地使用制度改革促進(jìn)城市建設(shè)
——慶祝中華人民共和國(guó)成立70周年系列訪談

口述/譚企坤

[編者按]譚企坤老人，1963年9月同濟(jì)大學(xué)畢業(yè)后到上海市規(guī)劃建筑設(shè)計(jì)院參加工作，1984年8月任副院長(zhǎng)，1985年6月任上海市規(guī)劃委員會(huì)辦公室副主任，1988年6月任上海市土地管理局局長(zhǎng)，1992年7月任上海市建設(shè)委員會(huì)副主任，兼任上海市城市投資開(kāi)發(fā)總公司總經(jīng)理，2000年4月任上海市地鐵建設(shè)公司董事長(zhǎng)，2000年5月評(píng)為教授級(jí)高級(jí)工程師。

改革開(kāi)放以來(lái)，上海的土地使用制度改革，通過(guò)土地批租實(shí)現(xiàn)了國(guó)有土地所有權(quán)和使用權(quán)分離、建設(shè)用地有償有限期地使用，從而培育發(fā)展了土地市場(chǎng)，大大加快了城市建設(shè)步伐。作為上海第一塊批租土地虹橋開(kāi)發(fā)區(qū)26號(hào)地塊批租合同的簽訂者，譚老見(jiàn)證了上海土地批租的整個(gè)過(guò)程。

2019年8月8日上午，距1988年8月8日上海第一塊批租土地虹橋開(kāi)發(fā)區(qū)26號(hào)地塊土地批租簽約整整31年后，我們來(lái)到了古北小區(qū)的一家咖啡館里，見(jiàn)到了當(dāng)年批租這塊土地的合同簽訂者、時(shí)任上海市土地管理局局長(zhǎng)譚企坤。現(xiàn)已年近80歲的譚老，依然步履堅(jiān)實(shí)、聲音洪亮、思路敏捷，顯得十分精神，對(duì)所經(jīng)歷的上海土地批租整個(gè)過(guò)程記憶猶新。

理論與實(shí)踐探索——土地使用制度從無(wú)償無(wú)限期使用到有償有限期使用

上海在全國(guó)率先探索深化土地批租制度。過(guò)去，我國(guó)規(guī)定土地不能轉(zhuǎn)讓?zhuān)膊荒艹鲎猓覀儑?guó)家的土地使用都是無(wú)償劃撥、無(wú)償征用的，使用土地是不需要交錢(qián)的，所以城市建設(shè)用地只能由國(guó)家劃撥土地，沒(méi)有形成土地市場(chǎng)，結(jié)果造成土地資源長(zhǎng)期閑置，而且土地浪費(fèi)比較嚴(yán)重。改革開(kāi)放以后，為適應(yīng)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制變化，上海開(kāi)始研究國(guó)有土地使用權(quán)如何有償轉(zhuǎn)讓的問(wèn)題。

20世紀(jì)80年代后期，上海市委專(zhuān)門(mén)組織一些同志對(duì)土地制度改革進(jìn)行了專(zhuān)題研究。1986年，上海市政府成立了土地使用改革領(lǐng)導(dǎo)小組。1987年12月，上海市政府頒布了《上海市土地使用權(quán)有償轉(zhuǎn)讓辦法》，1988年6月和10月，上海市政府又頒布了6個(gè)配套文件，包括《上海市抵押人民幣貸款管理暫行辦法》、《上海市抵押外匯貸款管理暫行辦法》、《上海市土地使用權(quán)有償轉(zhuǎn)讓房產(chǎn)經(jīng)營(yíng)管理實(shí)施細(xì)則》、《上海市土地使用權(quán)有償轉(zhuǎn)讓房地產(chǎn)登記細(xì)則》、《上海市土地使用權(quán)有償轉(zhuǎn)讓公證實(shí)施細(xì)則》、《上海市土地使用權(quán)有償轉(zhuǎn)讓委托律師代理若干規(guī)定》，這些文件規(guī)定保障了上海的土地使用制度改革，首先明確了土地作為一種特殊的商品，可以在市場(chǎng)上流動(dòng)，可以向用于商業(yè)行為的土地使用者收取土地使用費(fèi)。當(dāng)時(shí)出臺(tái)這個(gè)辦法，實(shí)際上與我國(guó)憲法是有矛盾的，憲法規(guī)定土地不準(zhǔn)出租、不準(zhǔn)出售。但是我們講土地使用權(quán)可以轉(zhuǎn)讓?zhuān)褪前淹恋厮脵?quán)與土地使用權(quán)分開(kāi)，把土地使用權(quán)拿到市場(chǎng)上去交易。思路定下來(lái)以后，我們還積極學(xué)習(xí)和借鑒中國(guó)香港地區(qū)土地使用制度的經(jīng)驗(yàn)，在倪天增副市長(zhǎng)主持下，上海市土地使用改革領(lǐng)導(dǎo)小組聘請(qǐng)了香港7位律師、測(cè)量師、房產(chǎn)商、建筑師擔(dān)任顧問(wèn)，獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策，為上海土地使用制度改革奠定了基礎(chǔ)。其中香港測(cè)量師梁振英顧問(wèn)發(fā)揮了主要作用，他向當(dāng)時(shí)的朱镕基市長(zhǎng)提出來(lái)，希望分期分批派人到香港培訓(xùn)。隨后，上海派了很多人到香港培訓(xùn)，每期2-3人，每期三個(gè)月到半年，這些人后來(lái)都成為搞土地批租的骨干。

第一塊土地批租實(shí)踐——虹橋開(kāi)發(fā)區(qū)26號(hào)地塊出讓

雖然從時(shí)間上講，深圳搞土地批租要比上海早一些，但上海第一次通過(guò)國(guó)際招投標(biāo)方式，成功地向外商出讓了第一塊土地——虹橋開(kāi)發(fā)區(qū)26號(hào)地塊，這是中國(guó)在土地制度改革上一個(gè)重大突破。當(dāng)年，這塊土地招投標(biāo)方案首先向市里報(bào)告，再報(bào)國(guó)家土地局，國(guó)家土地局同意了，轉(zhuǎn)送給國(guó)務(wù)院。國(guó)務(wù)院所有領(lǐng)導(dǎo)都簽閱過(guò)，并報(bào)當(dāng)時(shí)的中共中央總書(shū)記同意，上海第一塊土地出讓試點(diǎn)工作由此拉開(kāi)帷幕。

土地批租項(xiàng)目真正實(shí)施起來(lái)是很艱難的，要開(kāi)許多次協(xié)調(diào)會(huì)，標(biāo)書(shū)設(shè)定后該標(biāo)書(shū)是保密的，標(biāo)書(shū)領(lǐng)取設(shè)兩個(gè)點(diǎn)，一個(gè)點(diǎn)設(shè)在上海外灘33號(hào)上海市土地管理局內(nèi)，還有一個(gè)點(diǎn)設(shè)在香港上海實(shí)業(yè)公司內(nèi)，主要是希望吸引港商來(lái)參與投標(biāo)，標(biāo)書(shū)的印刷在上海，標(biāo)書(shū)也要拿到香港去。

虹橋開(kāi)發(fā)區(qū)26號(hào)地塊批租簽約儀式，按照中國(guó)傳統(tǒng)習(xí)慣選了一個(gè)吉祥時(shí)辰——1988年8月8日晚8時(shí)零8分。我當(dāng)時(shí)剛調(diào)到上海市土地管理局擔(dān)任局長(zhǎng)不久，代表市政府在虹橋開(kāi)發(fā)區(qū)的26號(hào)地塊（面積1.15公頃，出讓價(jià)2805萬(wàn)美元）土地出讓合同上簽字，標(biāo)志著這塊土地批租成功。當(dāng)時(shí)，一起參加投標(biāo)的有6家公司，最后中標(biāo)的是日商企業(yè)，老板是旅日華人孫中理先生，他是拿中國(guó)護(hù)照的，在日本居住已幾十年了。據(jù)他講，為了得到這塊地，在標(biāo)書(shū)投到箱子里的那一刻，他給標(biāo)的報(bào)價(jià)又追加了300萬(wàn)美元，最后如愿以?xún)敚〉昧撕鐦蜷_(kāi)發(fā)區(qū)26號(hào)地塊商業(yè)用地50年的土地使用權(quán)。孫中理先生說(shuō)，日本房地產(chǎn)有泡沫，他設(shè)法在日本貸款好幾次都貸不到款。孫中理先生獲得這塊地后，要開(kāi)發(fā)房地產(chǎn)，到上海找我們要求上海的銀行貸款，貸款以后再建房子。經(jīng)過(guò)有關(guān)部門(mén)做工作，建行貸給他1000多萬(wàn)人民幣，然后他才把房子建起來(lái)。孫中理先生是愛(ài)國(guó)的，而且他本人雖然很有錢(qián)，但生活勤儉樸素，他有時(shí)小罐頭可樂(lè)喝了一口，剩下的還要帶走。他到和平飯店，由于不起眼，人家誤以為他是隨從。

當(dāng)時(shí)西方國(guó)家對(duì)我國(guó)實(shí)行經(jīng)濟(jì)制裁，外資進(jìn)不了，而土地批租主要對(duì)象是外資，所以有相當(dāng)一段時(shí)間，土地批租項(xiàng)目搞不起來(lái)。外商利用與中方合作的土地來(lái)建造大樓，與土地批租有什么不同呢？其不同點(diǎn)是經(jīng)過(guò)土地批租的土地可以向銀行抵押貸款，而與中方合作的土地則不能向銀行抵押貸款，這是當(dāng)時(shí)我們土地使用政策的規(guī)定。土地批租的土地還可以按規(guī)定轉(zhuǎn)讓?zhuān)梢再u(mài)給其他人。對(duì)于拿出土地的中方企業(yè)可以獲取收益，如虹橋開(kāi)發(fā)區(qū)拿出26號(hào)地塊，土地批租的收益70%歸虹橋開(kāi)發(fā)區(qū)，30%歸政府，因?yàn)殚_(kāi)發(fā)區(qū)承擔(dān)了市政配套費(fèi)和動(dòng)拆遷費(fèi)，還代表政府提供了土地使用權(quán)。

解放思想、更新理念——人們對(duì)土地批租的思想觀念逐步轉(zhuǎn)變

在改革開(kāi)放以后，我國(guó)嘗試實(shí)行土地批租，是解放思想、更新觀念的產(chǎn)物，而且有一個(gè)漸進(jìn)過(guò)程，20世紀(jì)80年代初期就開(kāi)始宣傳土地使用權(quán)改革。因?yàn)槲覈?guó)從1949年以后，土地一直是無(wú)償無(wú)限期使用，城鎮(zhèn)土地是國(guó)家所有，農(nóng)村土地是集體所有。上海在全國(guó)率先進(jìn)行土地使用制度改革，確實(shí)也阻力不小，特別是舊社會(huì)租界概念在上海人民頭腦中根深蒂固，需要沖破體制和觀念的阻力。在憲法未修改之前進(jìn)行這項(xiàng)工作，上海市委、市政府是下了很大決心的。

當(dāng)時(shí)，新聞媒體報(bào)道了上海第一塊土地批租成功的消息并配發(fā)了好多照片。我回到家里岳母驚嘆說(shuō)：土地這么值錢(qián)！這塊地確實(shí)發(fā)揮了土地應(yīng)有的價(jià)值。但大家對(duì)土地批租認(rèn)識(shí)很不一致，簽約儀式過(guò)后沒(méi)幾天我就收到很多來(lái)信，有的甚至說(shuō)我是賣(mài)國(guó)賊，還說(shuō)簽字人忘記了抗日戰(zhàn)爭(zhēng)我國(guó)犧牲2000多萬(wàn)同胞，這類(lèi)話說(shuō)得很多，在他們眼里，這些是與土地批租劃等號(hào)的，認(rèn)為這完全是新租界。實(shí)際上簽約條款上寫(xiě)得很清楚，土地出讓后受讓方是沒(méi)有行政管轄權(quán)的，與租界完全不一樣。由于人們長(zhǎng)期生活在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代下，一下子轉(zhuǎn)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，開(kāi)始有點(diǎn)不適應(yīng)，觀點(diǎn)也不一致，這是可以理解的。

國(guó)際上土地使用制度有兩種：一種以英國(guó)為代表，土地所有權(quán)是國(guó)家的，但是土地使用權(quán)可以有償有限期地轉(zhuǎn)讓?zhuān)涣硪环N以美國(guó)為代表，它是土地私有制，土地賣(mài)出以后，這塊土地從地上到地下連礦藏都是私有的。上海基本上學(xué)的是英國(guó)辦法，中國(guó)作為社會(huì)主義國(guó)家，使用權(quán)可以有償轉(zhuǎn)讓?zhuān)峭恋厮袡?quán)是國(guó)家的，這是符合中國(guó)特色社會(huì)主義制度的。

功不可沒(méi)——土地批租發(fā)揮的作用和帶來(lái)的成效

在這此前，上海城市土地的獲得有這幾種方式：一是劃撥土地，哪個(gè)單位要土地，按照一定程序申報(bào)，完成審批手續(xù)后無(wú)償給你一塊土地。二是外商在上海的一些投資項(xiàng)目，包括酒店、辦公樓，采用與中方合作的方式，每年收取土地使用費(fèi)。三是城市里老舊區(qū)的私房，每年繳土地稅。隨著第一塊土地成功批租，國(guó)有土地開(kāi)始從無(wú)償使用轉(zhuǎn)為有償使用，這在全國(guó)范圍引起了很大的震動(dòng)。后來(lái)由于經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的關(guān)系，土地批租好幾年沒(méi)有進(jìn)展，一直到1992年鄧小平同志南方講話以后，全國(guó)才開(kāi)始轟轟烈烈地推進(jìn)土地批租項(xiàng)目。

上海第二塊批租的土地是當(dāng)時(shí)的斜土路第三居委邊上那塊棚戶(hù)區(qū)，是上海最差的棚戶(hù)區(qū)之一。我去過(guò)好幾次，居住條件和環(huán)境都很差，弄堂很窄小，冬天如果穿滑雪衣就走不過(guò)去。有一次，我同一位副區(qū)長(zhǎng)去看舊小區(qū)，老百姓都圍住我們，呼呼要加快舊區(qū)改造，改善居住環(huán)境。這塊地我們后來(lái)用補(bǔ)地價(jià)的辦法出讓給中建的一家海外公司，即由中國(guó)海外建設(shè)公司來(lái)改造，公司負(fù)責(zé)人是上海人孫文杰，把沿線地區(qū)整個(gè)棚戶(hù)區(qū)都動(dòng)遷改造了。該項(xiàng)目原不屬于土地批租，經(jīng)過(guò)兩三個(gè)月交談，孫文杰表示同意土地批租，因?yàn)樗阆聛?lái)這是很便宜的，轉(zhuǎn)到土地批租只要100萬(wàn)美元，但各項(xiàng)設(shè)施都要自己做好配套，包括自來(lái)水、污水處理等都要到位，周邊環(huán)境要改造，糞碼頭要搬遷，這些成本都不包括在土地批租費(fèi)內(nèi)，由開(kāi)發(fā)公司負(fù)責(zé)。這樣，我們將土地批租在舊區(qū)改造方面進(jìn)行了積極推進(jìn)，比如黃浦區(qū)71號(hào)街坊、北京東路北側(cè)的一塊街坊，還有靜安區(qū)的很多棚戶(hù)區(qū)。

市土地管理局可代表市政府出面進(jìn)行土地批租，但沒(méi)有能力把一塊生地開(kāi)發(fā)成熟地，所以要依靠虹橋開(kāi)發(fā)區(qū)這樣的機(jī)構(gòu)和許多開(kāi)發(fā)企業(yè)。浦東有一塊土地，在浦東一家醫(yī)院與浦東大道之間，當(dāng)時(shí)采用毛地批租，地塊范圍內(nèi)政府不管動(dòng)拆遷，市里只收30%的土地出讓金，70%用于動(dòng)拆遷，市政配套由區(qū)或開(kāi)發(fā)企業(yè)負(fù)責(zé)，這樣就加快了土地批租進(jìn)程。當(dāng)時(shí)評(píng)估體系是用人民幣來(lái)折算1平方米土地上蓋多少建筑的地價(jià)。1992年以后，上海的土地批租就比較容易了，項(xiàng)目明顯增多，速度明顯加快。時(shí)任市長(zhǎng)黃菊同志講，管理體制改革要放到區(qū)縣，事權(quán)下放，審批權(quán)應(yīng)該放到區(qū)縣。土地批租與舊區(qū)改造相結(jié)合。

土地批租推動(dòng)了上海住房建設(shè)，1988年后到1992年鄧小平同志南方講話，批租了18個(gè)地塊。特別是鄧小平同志南方講話后，上海的土地出讓進(jìn)入了一個(gè)新高潮。當(dāng)時(shí)，上海市政府出臺(tái)的土地使用權(quán)有償轉(zhuǎn)讓辦法以及6個(gè)配套文件，有力地保障了上海土地使用制度改革。而且，這項(xiàng)改革不僅是土地使用制度的改革，還促進(jìn)了其他方面的改革，把整個(gè)土地使用計(jì)劃的立項(xiàng)體制都改變了。比如：土地批租合同上明確規(guī)定土地使用性質(zhì)，派什么用、有多少規(guī)模，這就把計(jì)劃的審批步驟都省掉了；土地批租合同上還明確容積率、建筑密度、綠化率等很多規(guī)劃指標(biāo)，這就把規(guī)劃的審批也都簡(jiǎn)化了；拿地后只要到工商部門(mén)去登記，到規(guī)劃和計(jì)劃部門(mén)去備案就可以了。

土地批租取得了很好的效應(yīng)，主要體現(xiàn)在以下幾個(gè)方面：

第一，充分提升了土地使用的價(jià)值。在國(guó)有土地使用制度上，把所有權(quán)與使用權(quán)分開(kāi)，使土地使用權(quán)在市場(chǎng)上可以流動(dòng)，這為當(dāng)時(shí)上海的城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)提供了很大一部分資金，這些資金來(lái)源于土地批租的土地出讓金，這樣就使土地成為市場(chǎng)的一個(gè)要素，為推動(dòng)經(jīng)濟(jì)體制改革走出了很重要的一步。

第二，大大促進(jìn)了上海的舊區(qū)改造。上海舊區(qū)改造很大一部分資金都是通過(guò)土地批租得到的。說(shuō)心里話，我當(dāng)時(shí)去斜三那塊棚戶(hù)區(qū)的時(shí)候，心里是很難受的。上海解放后市民的生活雖有提高，但居住條件沒(méi)有得到很好改善。一個(gè)重要原因是沒(méi)有資金，沒(méi)錢(qián)改造。土地批租為上海一大批舊區(qū)改造項(xiàng)目提供了資金來(lái)源，改善了上海市民的居住條件。

第三，土地批租的收益主要用于市政建設(shè)。土地批租的收益分配是這樣的：市里拿15%(其中交給中央5%)，區(qū)里拿85%。區(qū)里的85%收益要負(fù)責(zé)地塊上的居民動(dòng)遷，舊房子拆掉，場(chǎng)地平整好，基礎(chǔ)設(shè)施如水電煤接好。這樣一來(lái)，各方都有積極性，充分發(fā)揮了土地批租收益的作用，效益顯著。

第四，對(duì)全國(guó)各地推廣起到了很好的示范作用。上海土地批租的實(shí)際成效起到了樣板、推動(dòng)作用，我們?cè)趪?guó)家土地局的組織下，舉辦了多次全國(guó)市長(zhǎng)培訓(xùn)班，提高了大家對(duì)土地作為市場(chǎng)要素的認(rèn)識(shí)，同時(shí)也交流了土地批租的具體操作方法，為全國(guó)開(kāi)展土地批租項(xiàng)目發(fā)揮了積極的作用。

拓展投融資渠道——城市建設(shè)領(lǐng)域的投融資體制改革

通過(guò)土地批租，土地有償使用，利用國(guó)內(nèi)外資金來(lái)加快城市建設(shè)、城市舊區(qū)改造和城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。假如沒(méi)有土地批租，上海市民的居住恐怕還停留在過(guò)去的“蝸居”時(shí)代。1984年上海市委召開(kāi)會(huì)議，提出上海市民的居住困難是天字第一號(hào)問(wèn)題。上海的住宅建設(shè)在“文革”十年幾乎處于停滯狀態(tài)，十年共造了500萬(wàn)平方米的住房，每年僅50萬(wàn)平方米。1985年，江澤民同志在上海工作期間，有一次到原盧灣區(qū)斜三居委會(huì)視察，看到居民家洗衣機(jī)不是落地放著，而是懸空吊著，掛在水龍頭上面，這是因?yàn)榫幼∶娣e緊張的緣故，市政府開(kāi)始下決心解決上海市民的住房困難。上海通過(guò)推行住房市場(chǎng)化，解決了不少居民的居住困難。1980年到1990年，這11年間上海共建造了4500萬(wàn)平方米的住房，每年約400萬(wàn)平方米。1986年是建設(shè)量最高的一年，造了490萬(wàn)平方米住房。

二十世紀(jì)八九十年代，上海城市的基礎(chǔ)設(shè)施是很差的，整個(gè)城市交通、城市環(huán)境以及住房建設(shè)都有很多短板。那時(shí)我們到虹橋機(jī)場(chǎng)的道路只有兩根車(chē)道，來(lái)一根去一根。很多人坐車(chē)總是誤點(diǎn)，趕不上飛機(jī)。上海要改造道路交通設(shè)施就是缺資金啊，二十世紀(jì)九十年代初期，上海逐步推行投融資體制改革。

改革的第一個(gè)內(nèi)容，就是嘗試用市場(chǎng)機(jī)制來(lái)破解城市發(fā)展的難題。首先是成立城市發(fā)展基金會(huì)，就是把原來(lái)政府用于城市建設(shè)的這一部分資金劃到城市發(fā)展基金會(huì)，由基金會(huì)來(lái)控制掌握。但當(dāng)時(shí)包括養(yǎng)護(hù)費(fèi)、日常養(yǎng)護(hù)成本在內(nèi)，只有13億元人民幣的資金，也就是財(cái)政只給了13億元。當(dāng)時(shí)上海的城市建設(shè)就這么點(diǎn)錢(qián)完全是不夠的，那就只能看菜吃飯，有多少錢(qián)辦多少事了。1992年8月，上海市政府決定成立一家投資公司，即上海城市建設(shè)投資開(kāi)發(fā)總公司，我當(dāng)時(shí)去兼任總經(jīng)理。城投公司的任務(wù)就是負(fù)責(zé)城市建設(shè)投資：“自己借，自己用，自己還。”這是一個(gè)很重要的理念。城投公司的成立，改變了市建委每年向政府要錢(qián)的做法，以自己籌措資金的能力來(lái)安排城市建設(shè)項(xiàng)目。

改革的第二個(gè)內(nèi)容，是改變政府對(duì)項(xiàng)目的投資形式。凡是經(jīng)營(yíng)性的項(xiàng)目，由撥款改成貸款；非經(jīng)營(yíng)性的項(xiàng)目還是撥款；準(zhǔn)經(jīng)營(yíng)性的項(xiàng)目，用補(bǔ)貼的辦法。城投公司建立后發(fā)揮了作為一個(gè)委辦投資公司的作用。城投公司成立后，按照市政府的意見(jiàn)，進(jìn)行了大量的研究，采用市場(chǎng)的行為，幫助籌措城市建設(shè)資金。城市建設(shè)資金來(lái)自這幾個(gè)部分：一是各種行政收費(fèi)，比如高速道路過(guò)路費(fèi)等。二是土地批租獲益劃轉(zhuǎn)，這都是政府撥給的。在我兼任城投公司總經(jīng)理的八年期間，政府給我們的資金只占23%，也就是說(shuō)政府撥款和各種收費(fèi)都算在內(nèi)也只占四分之一，其余的資金全靠我們通過(guò)各種辦法來(lái)籌措。比如用發(fā)行債券的辦法。現(xiàn)在發(fā)行債券很簡(jiǎn)單，只要政府批準(zhǔn)你就好辦，但當(dāng)時(shí)全國(guó)是沒(méi)有發(fā)債券的，更沒(méi)有企業(yè)發(fā)債券。市委、市政府研究室就幫我們出主意、研究問(wèn)題。我們共發(fā)行兩種債券，一個(gè)是浦東建設(shè)債券，一個(gè)是上海市政建設(shè)債券，并向國(guó)家計(jì)委報(bào)告，得到批準(zhǔn)。當(dāng)時(shí)全國(guó)只有我們發(fā)債券，而且債券發(fā)行量也是很大的，每年都有十幾個(gè)億，十幾億的錢(qián)當(dāng)時(shí)是很多的。

改革的第三個(gè)內(nèi)容，就是主動(dòng)爭(zhēng)取銀行貨款。說(shuō)心里話，當(dāng)時(shí)銀行貨款給政府的公司是比較放心的，所以銀行也很積極主動(dòng)幫我們貸款。我也是把還款看作為比籌資還重要的事。我常講，還款只拖時(shí)間，不拖日期，講好幾號(hào)還就是幾號(hào)還，但可能是到夜里12點(diǎn)還。當(dāng)時(shí)借款要擔(dān)保，開(kāi)始是財(cái)政擔(dān)保，后來(lái)政府規(guī)定財(cái)政不能擔(dān)保了。在最困難的時(shí)候，得到了外灘置換公司的協(xié)助，幫我們用外灘兩幢房來(lái)?yè)?dān)保貸款了7億美金。所以城投公司在銀行的信譽(yù)還是蠻高的。

改革的第四個(gè)內(nèi)容，就是盤(pán)活國(guó)有資產(chǎn)的存量。盤(pán)活存量也不是那么容易的，我們把楊浦大橋、南浦大橋、延安路隧道捆在一起，把經(jīng)營(yíng)權(quán)轉(zhuǎn)讓了49%，自己掌握51%，這樣，我們當(dāng)時(shí)就拿到了16.25億元人民幣，用這筆資金建造徐浦大橋。經(jīng)營(yíng)權(quán)的部分轉(zhuǎn)讓?zhuān)P(pán)活了原有存量資產(chǎn)。再如徐浦大橋剛剛打樁，我們又轉(zhuǎn)讓了部分經(jīng)營(yíng)權(quán)，所得資金建造了延安路高架。延安路高架后來(lái)與內(nèi)環(huán)高架、南北高架一并轉(zhuǎn)讓?zhuān)瑴几咚僖厕D(zhuǎn)讓了。就這樣，通過(guò)存量盤(pán)活，我們的資金還是很多的。此外，還用多種形式的投資，比如像盧浦大橋，我們采用發(fā)行債券的專(zhuān)項(xiàng)集資方式。這些通過(guò)投融資體制改革取得的資金，使上海的城市面貌發(fā)生了巨大變化，城市建設(shè)資金得到了合理利用。

上海主要是1992年以后很快發(fā)展起來(lái)的，建造了很多重大的基礎(chǔ)設(shè)施。外省市的同志到上海來(lái)十分羨慕，都認(rèn)為是小平同志到上海過(guò)春節(jié)時(shí)中央給上海的錢(qián)，所以上海建了那么多的基礎(chǔ)設(shè)施。我告訴他們說(shuō)，那是我們借來(lái)的錢(qián)，都是在投融資體制改革過(guò)程中籌措到的錢(qián)。我們?cè)谕顿Y方面加強(qiáng)了管理，成立了投資監(jiān)管公司，與建設(shè)銀行監(jiān)管公司一起，同時(shí)監(jiān)督我們貸款、撥款的這些項(xiàng)目。