魯迅研究是原點 平生學研為實踐

本期文藝家：彭定安（1928— ），江西鄱陽人。曾從事新聞工作近20年。后轉入遼寧社會科學院工作，先后任所長、副院長、研究員;1993年離休后應聘東北大學創辦文法學院并任首任院長、教授?，F為遼寧省文史研究館館員，遼寧社會科學院資深研究員，東北大學文法學院名譽院長，遼寧省社科聯和文聯、作協顧問。首批獲國務院特殊津貼的有突出貢獻專家、遼寧省委省政府命名優秀專家。研究領域涉及中國現當代文學、魯迅學、藝術心理學及文化學與文化社會學。代表作有《魯迅評傳》《創作心理學》《魯迅學導論》以及三卷本長篇小說《離離原上草》等。著作結集為《彭定安文集》25卷共800余萬字。

劉玉平（以下簡稱劉）：先生，這次訪談，我們想先從您即將問世的多卷本文集談起。請您先介紹一下文集的相關情況，這樣有助于理解您的學術研究的總體情況。

彭定安（以下簡稱彭）：我的多卷本文集，一共25卷。它們的情況大致是這樣的：第一卷名為《雪泥集》，是1978年我進入學術研究機構以前的作品選集，其中有幾篇“少作”—1948至1949年在南昌進步報紙上發表的影評和短文。大部分則是1950至1978年的作品。這一卷，紀念意義更大一些。

《永生的戰士》與學雷鋒活動的興起

《雪泥集》中值得一提的有兩篇關于魯迅的文章，特別是1956年為紀念魯迅逝世20周年而作的長篇連載《魯迅的一生》。這是我五次全面書寫魯迅生平、思想與作品中的首次，所以可以說是我終生從事魯迅研究的開端和濫觴。

再有應該提到的是報告文學作品《永生的戰士》。它發表在1963年1月8日的《遼寧日報》上。這篇報告文學，是在雷鋒因公犧牲后不久，以“擬傳記”的形式，第一次全面、系統、熱誠地抒寫了雷鋒短暫而偉大的一生，并且提煉、總結了“雷鋒精神”是“偉大出于平凡”，是“毫不利己專門利人”的共產主義風格，即“助人為樂”。這篇報告文學發表當天就引起了轟動。不久，《中國青年報》轉載了此文。3月5日，毛澤東主席應《中國青年》雜志請求題寫了“向雷鋒同志學習”的題詞。題詞發表后，全國興起了持續至今的“學雷鋒活動”熱潮。

劉：我還記得有報道稱：“33歲記者筆下的雷鋒這樣走來：彭定安一篇報道使一個響亮的名字廣為人知?！?/p>

彭：對，那是《哈爾濱晚報》的報道。他們是為我“正名”呢。報告文學發表時，我因客觀原因，不能署真名，用了“波陽”（我故鄉“鄱陽”的諧音）這個筆名，卻署了只提供了資料而沒有參與寫作的人的名字。所以人們以為他是作者，而不知道是我。不過我在2007年第12期的《百年潮》上發表了《“學雷鋒活動”是怎樣興起的》，應該算是為“歷史”正名了。

“魯迅世界”的探索與魯迅學的創建

劉：請您再介紹一下文集其他卷的情況。

彭：文集第2到第15卷是學術專著，它們涉及多個學科。第16到21卷是論文集，它們分別是魯迅學、中國現當代文學、文藝理論與評論、美學與藝術評論、文化學與文化社會學，以及社會科學學與比較文學、比較文化論集。第22卷是散文集《秋日的私語》。第23至25卷是三卷本長篇小說《離離原上草》。整部文集大約800萬字。

劉：文集的情況，反映了您的研究所涉及的學科范圍。能否請您簡略介紹一下您在這些領域的研究情況？先從魯迅研究談起，可以嗎？您的魯迅研究在國內外均有影響，有論者指出，您是“‘魯迅世界的探索者”和“魯迅學的奠基人”，這應該怎樣理解？請您從整體上談談您的魯迅研究的思想和理路。

彭：好的。所謂“‘魯迅世界的探索者”，是指我從《魯迅的一生》（1956）和《魯迅評傳》（1982）問世起，曾經五次全面抒寫魯迅的生平、思想、創作和著述;也指我的魯迅研究著述中，有一部68萬字的“大著”，書名《走向魯迅世界》（1992）。這五部關于魯迅傳記性的著述，還有其他九部魯迅研究專著，都可以看作是對“魯迅世界”的解讀、詮釋和論證，也就是對“魯迅世界”的探索了。

我的“‘魯迅世界探索”的特點和學術個性，可以約略做這樣的概括：總體上，我在“以廣闊的歷史—社會—時代—家族為背景并結合魯迅獨特生活經歷與心靈歷程”的視角下，探索和描述“魯迅之誕生”與“魯迅的世界”，并陳義“魯迅如何做人以及教我們如何做人”。在此基礎上，解讀和詮釋魯迅的思想特色、藝術思維、創作心理以及作品的思想創獲、審美特征與社會效應。在社會學、文藝學、美學、創作心理學、傳記學以及接受美學與比較文學等多元化、跨學科基礎上，構筑了一個獨具特色的魯迅世界及其作品的詮釋框架與理論范疇。有評論認為：我的系列研究著述，對“魯迅世界”的研究與詮釋，具有新的視角，開辟了新的領域，具有新的開拓與建構。而且，著作的資料翔實、論證嚴密，富有理論色彩，語言生動流利，并具“自身情懷”。有論者1993年2月9日在《人民日報》發表文章評論《走向魯迅世界》時指出：“作者兼備詩人與學者兩種素質，著作熔詩情與學術于一爐。”

劉：請您概略地說說您的魯研論著中獨具特色并且是由您“開辟”的“魯研”新界域。

彭：綜合地和概略地說，有這樣四個方面、四個論題：一是對“魯迅和他的同時代人”的研究;二是“魯迅創作中‘狂人家族”的提出和論證;三是“學者魯迅”的論述;四是“魯迅創作心理”的發展、形成與特色研究。

第一個論題，有專著《突破與超越—論魯迅和他的同時代人》問世。其論旨主要是：魯迅不是什么“天縱之圣”，而是在統一的時代精神與歷史條件下，和他的同時代人如陳獨秀、李大釗、胡適等一同成長的。不過他卻有突破和超越，走在時代和同時代人的前面，站在比同時代的人更高的層次上。有評論指出這部論著，開辟了魯迅研究的新界域、新群落。季羨林先生收到我奉呈的這本書后，給我寫信說：“研究魯迅者多矣，似這樣研究的還不多見。這是一部有意義的書。”

劉：記得先生1982年在大連主辦的中國現代文學講習班上，以“魯迅的狂人家族”為題講學，引起轟動。這個論題的主要內涵是什么？

彭：我提出，在魯迅小說創作中的人物系列，構成了一個“狂人家族”。這里的“狂人”，不是“瘋子”的概念，而可以稱為“被人視為瘋子的人”，或者稱為“被逼成了瘋子”。比如章太炎就被稱為“章瘋子”?？傊麄兊墓餐c就是不滿現狀，期望改變“這世道”，包括阿Q的“精神勝利法”和閏土的“搖頭”與“慨嘆”。所以說，他們構成了一個要求：希望改變現有制度和社會狀況的“狂人家族”。這是魯迅革命民主主義思想在文學典型創造上的體現。

劉：關于評論所肯定和贊揚的您的魯迅研究中的“自身情懷”，應該怎樣理解？

彭：我讀魯迅，主要不是在書齋、圖書館和研究室里，而是在風雨載途、生活艱困、精神迷茫中閱讀，是在“讀魯”中，尋求精神支柱、思想明燈、人生指歸以至生命體驗;而且，更是由此去讀懂中國的歷史、社會、人生。魯迅作品是我艱困生活中的“綠洲”。我閱讀和研究魯迅，是和著“精神的血淚”的。這種閱讀以及研究，不是冷靜的，更不是冷漠的，也不是“純學術”和理性的，而是帶著深厚的、切身體察的感情的，是情感的理性化、理性的情感化。魯迅研究不僅是我的學術文化之路，而且是我的心靈之路、生命歷程的記錄與表現。這也許就是評論贊許的我的“‘魯研著述”中的“自身情懷”吧。

劉：所以遼寧省文聯原主席牟心海先生在他的著作《彭定安的學術世界》中，贊許您的魯迅研究時說：彭定安研究魯迅“已經50多年了……這種研究是與他幾十年風雨坎坷的經歷，幾十年對于社會生活、民族命運、人類生存的種種境況的親身體驗和思索的思想、感情相融合著的?！薄棒斞秆芯客纳鼩v程、思想發展、人格形成是血肉相連的?！?/p>

彭：的確如此！魯迅是我的精神導師和人生引路人。

劉：那么，關于“魯迅學的奠基人”，怎么理解呢？

彭：說是“奠基人”，過譽了，我愧不敢當。只不過我是第一個在書面上正式提出“建立魯迅學”倡議的人。聽說，老一輩學者、著名翻譯家、魯迅研究家戈寶權先生在我之前，口頭提出過此議，只是未曾有附議和產生影響。我未聽說過戈先生的提議，而是根據自己的認識和體察，想到英國有莎士比亞學、德國有歌德學，中國應該有魯迅學，而且已經具備條件了。所以在1981年書面正式提出《一個建議：創立魯迅學》，發表在我所創辦并主編的刊物《魯迅學刊》上。此后又多次論述魯迅學的形成歷史與其內涵、特征和結構等，還發表了《魯迅學：中國現代文化文本的理論構造》等數篇重要論文，為魯迅學的理論體系的建設，奉獻了一己之力?，F在，魯迅學已為學界認同并有有關魯迅學的論文與《魯迅學史》等著作問世。

魯迅研究與魯迅學的關聯與區分

劉：請問先生，“魯迅研究”和“魯迅學”是一種什么關系？它們之間有什么區別和聯系呢？

彭：一門學科的成立，需要經歷和達到三個層次：資料層次、理論層次和結構層次。資料充實而豐滿，提供了產生理論的原料;理論充實而豐滿了，就會形成一種特有的理論構造，產生體系性的結構。魯迅研究可以說在20世紀初，在魯迅的《狂人日記》《阿Q正傳》等作品問世時，就有中外評論發表，開始提供資料層次的重要原料，以后歷經了數十年—到20世紀80年代初已經有七八十年之久了，中外評論和研究著述極多，可謂“汗牛充棟”。形成學科的資料層次，水到渠成。而資料層次中的材料，許多是理論性的，還有許許多多的評論都秉持一種理論，含有理論質地;也還有為數不少的高層次評論，本身就具有理論元素。這樣，理論層次也具備了。在這樣兩個層次的評介、論述、詮釋中，所有理論元素，便漸次形成了一種“理論構造”，使魯迅研究的事實與理論，組成了魯迅學的理論層次。于是魯迅學產生了。

所以，總結地說，可以這樣表述：魯迅研究的成果是基礎、源泉、素材;魯迅學是將這些成果進行梳理、凝聚、提煉和結晶，使之提高、升華，抽象化、概括化、晶體化、理論化，從而形成一門具有完備構造的，理論化、科學化的學科。至于魯迅學的理論構造—其核心、“柱石”、諸多元素及其理論命題和范疇，我在拙著《魯迅學導論》中做了系統的具體論證。

劉：先生晚年有兩篇大論文《魯迅：20世紀中國的民族寓言與民族文本》和《魯迅在當代中國的現實意義與價值》反響很大，得到不少贊譽?？刹豢梢哉f，這是您的魯迅學研究的總結性文本？

彭：可以這樣說吧。前一篇論文，是在《光明日報》上，以一整版篇幅發表的。這篇論文是2001年我在紹興召開的紀念魯迅誕生130周年的“魯迅：‘經典與現實國際學術研討會”上提交的論文。它得到會議主持者的賞識和重視，我被安排作研討會的第一個發言，宣講論文綱要。此后，又收入研討會的論文選《反思與突破：在經典與現實中走向縱深的魯迅研究》中，并被放在首篇位置。

劉：您在論文開篇就指出：“每個時代都有困惑、誘發、刺激、啟迪、激起某個民族的全民族性的整體思維和基本感情、主要追求和理想的‘集中—集體—無意識的生活和生命訴求?！慨斊鋾r，總是會應時代之召喚、民族之養育、人民之催生，產生一批民族精英，為民族的感應神經，為民族的思考人和代言人。其中，尤以作家、藝術家為靈魂，為表現者。他們的作品，便成為表達民族精神、民族命運和民族愿望的民族文本?！?/p>

彭：這是一個歷史發展的“鐵的規律”。我接著說了，在意大利有但丁，在英國有莎士比亞，在德國有歌德，在法國有巴爾扎克，在俄羅斯有普希金和果戈理。

劉：那么，在中國的20世紀就有魯迅。

彭：對，20世紀的魯迅就處于這樣的地位，發揮了這樣的作用。他是20世紀中國的民族寓言與民族文本，代表中華民族向人民、向世界發聲發言。呼喚民族覺醒，號召人民奮起、抗爭，創造新的社會，產生新的人。魯迅號召“立人”，他在《文化偏至論》中說：“人既發揚踔厲矣，則邦國亦以興起”，“沙聚之邦，由是轉為人國”。

從魯研“原點”“輻射”諸多相關學科

劉：有論者說魯迅學研究是您的學術研究與學術領域的“放射原點”。這個概括準確嗎？如果準確，應該怎么理解這個論題？以我學習和理解的程度而言，我想是不是可以這樣概括：您從魯迅學研究，逐步發展、延伸到中國現當代文學、文學理論與評論、美學與藝術心理學，以至文化學與文化社會學等學術界域的研究。這樣理解，不知對不對？

彭：基本準確。我且分門別類來回答。魯迅是中國現代文學之父，研究魯迅本身就是研究中國現代文學，而研究魯迅也必然涉及大部分中國著名現代文學的作家。幾乎所有中國現代文學的作家，都受到魯迅深刻的影響，甚至于少數站在魯迅對立面的作家，也無法回避魯迅。所以，我研究魯迅，很自然也是必然走向中國現代文學研究。中國現代文學和當代文學，是首尾銜接的。許多著名的現代作家在20世紀50到90年代，仍然活躍于文壇。所以我的研究也涉及當代文學。我被學術界議定為研究中國現代文學的“第二代學者”。我主要研究的方向是“中國現代文學‘尋找和創獲現代性”以及“納入世界文學格局中的中國現代文學”這樣兩大主題。

劉：我學習過先生發表的這方面的論文，如《在世界文學格局中的我國當代文學》（1984）、《20世紀中國文學：尋找和創獲現代性》（1994）、《20世紀世界文學思潮：在中國土壤中的接受、消解與改塑》（1994）等。這些論文把中國現代文學納入世界文學格局中進行觀察和研究，有評論說，這是您中國現代文學研究的獨到處。李作祥在《簡論彭定安》中曾說，“世界眼光”和“‘格局感”，是您的學術研究的共同特點。

彭：這實際上是客觀事實在人的主觀世界的反映，是我的理論思維、學術研究，對客觀事實的反映和反應。

劉：先生，再請您談談如何從魯迅研究，走向其他“親緣學科”研究的路徑。

彭：這有兩種情況，一是“順道而至”，一是“中途相遇”。前一種情況，是自然而然地發生、形成的。由“魯研”而至中國現當代文學研究，情況已如上述。至于文學理論與評論，首先，讀魯迅，就是讀文藝理論、讀文學評論，其中有直接的文藝理論、文學研究或批評文章，有的則是在一般文章以至雜文中含有文藝思想、理論與文評。這就既從閱讀中直接接受“文藝理論訓導”“評論指引”，又受它們的啟發而進入文藝理論的學習與思考，以及文學評論的研習與指導。再有，我自己向來對文藝理論有著濃厚的興趣，內外結合，我也就進入文藝理論與批評的學術界域了。

劉：不過，先生，就我拜讀到的您的文藝理論方面的論文，都不是純學術型的，而是現實性很強的。

彭：是的，我是有針對性地發聲而撰寫這些文章的。有一個時期，一種論調和創作者的心態，有點“甚囂塵上”，比如“我就是寫我自己”“私人文學”“玩兒文學”，有的竟然宣稱“寫下半身”等等。我還看到一篇特寫，報道幾位先生談文學與時代的關系，一位說：“我現在越來越懷疑，文學與時代有什么關系？”一個接茬說：“文學跟時代根本沒有什么關系！”再一位發狠說：“文學離時代越遠越有文學性?！边@種貌似“現代理論家”“站在時代前列”、諳熟西方文藝理論的“論道”，使我非常驚訝。這是很有害的言論。以這些為背景，針對它們，我先后發表了一批文章，理論結合實際，在立足馬克思主義文藝論的基礎上，針對“現在進行時”的一些思潮和錯誤理論，來闡發一般文藝理論。

此外，此前和以后又發表了《論新的民族藝術覺醒的到來》《文學的新時代與新時代的文學》《時代與創作，創作與批評》《時代呼喚中國的巴、左、普》等等。

劉：先生的這些論著，我都拜讀過，而且留下了深刻的印象。

如《文學的三重基質與時代使命》《文學的三不朽精魂》《重提文學的人民性》等等，您指出：“人民性是文學與生俱來的本性。失掉人民性的文學，疏離了社會，疏離了人民，離開了時代精神，就虛懸于空，無有著落，命也不長。”后來，您在學習習總書記關于文藝問題的重要講話后，又在《芒種》雜志上發表了《文藝“五性”與當代文學》長篇論文，從基本原理到中外文學史、中外文學名著和偉大作家，詳細論述了文學與生俱來的人民性、社會性、時代性、思想性和藝術性。

彭：我這些文章都是有感而發，有針對性的。

劉：先生，在文藝理論方面，您還發表過 《小說：符碼組建的敘事樓閣》《小說：創獲一個“第三世界”》《談小說描寫的視覺形象性》等論文。所以牟心海先生在《彭定安的學術世界》中評論說：“通過這些小說論文內容的展示，看出彭定安在小說創作理論上，確有自己的見解和理論上的建樹?！标P于文學評論，您還有創見，您提出“立體型文學評論”的概念和要求。

彭：我在《沈陽師范學院學報》（社會科學版）1985年第4期發表過一篇《立體型的文學評論》。在這里，我提出“文學作品”是一個多方面、多維、多變的結晶體。它包含6個涉項。它們是：1.社會→作家→作品;2.作家→作品→讀者;3.作品→評論→讀者;4.【作品】：文學評論→文學理論→文學史;5.生活→作品→評論;6.【作品—（評論）】：見識→理論→文采。這是一個廣闊、復雜、隨時代變遷而波動的系統。按照這一復雜系統來從事文學評論，才能使視野開闊、見識卓越、理論深厚、評論得當。詳細的這里不能多加評說了。

劉：牟心海先生在《彭定安的學術世界》中評論說，您這是“獨有創見”，而且指出：“彭定安不僅從理論上提出‘立體型文學批評的建設性見解，而且在他的評論實踐中遵循他自己的評論‘原則，這種示范作用無疑是值得稱道的。”所以評論家李作祥先生在《簡論彭定安》中指出：“遼寧有彭定安，這是遼寧文壇和學術界的一大幸事?！薄芭矶ò灿幸獯蚱坪蛯沟赜蚓窒迣⒀酃馔断蚴澜绲某珜Ш蛯嵺`，實在是我們遼寧文界之必需。”“由于彭定安的倡導和實踐，我們在理論文化意識的培養和提高上更加自覺了?！?/p>

彭：現在我來談談其他方面的情況。至于美學研究、文化學與文化社會學研究，與魯迅學研究的關系，則是前面所說的“中途相遇”了。我在這幾個學科方面的研究興趣與關注，與時代思潮和當時的文化學術的潮流有著深刻的關聯，也與當時的社會實踐有著直接而深刻的關聯。

魯迅的美學思想則是我研究工作的基本指導思想。比如他的《門外文談》，就給我以深刻的影響。當然，我的美學研習，還是以馬克思的《1844年哲學經濟學手稿》為根本指導，也研習了車爾尼雪夫斯基、普列漢諾夫以及拉法格的相關著述和言論。

至于文化學與文化社會學的研究，則可以說，直接受觸于魯迅研究。魯迅是對中國傳統社會與社會現實認識最深刻、最到位、最精粹、最透徹的大哲。他的雜文，就是高舉著“社會批評”與“文明批評”兩面鮮明旗幟的。這給予我認識、剖析、詮釋社會現象的思想的武器和分析的利刃。當然，同時我還參與了社會學熱時期的社會學理論學習和研討。在此基礎上，研究現實社會現象，提出經濟—社會發展中的問題來探討;而且，對社會學研究自身也做學科性研討。

劉：您在這方面，先后發表了不少論文，引起社會的注意。比如《關于社會學學科建設的幾個問題》《中國當代社會的文化演變與文化整合》《傳統文化：在汽車文化和技術文化面前》《實現現代化的根本保證：人的現代化》《走出對現代化理解的誤區》《當代人類文化的轉型與重構》等。

彭：這批論文的主旨，概括起來，就是這樣幾個重點：一、正確理解現代化的內涵和目標體系。現代化不是單純的經濟增長，而是包含社會進步與“人的精神之再造”，即現代精神文明建設。二、因此，“社會軟件”建設和人的現代化，是實現現代化的內驅力、根本保證和最終歸宿。三、一個國家和民族的現代化，不是現代化對傳統文化的選擇，而是傳統文化對現代化的選擇，即用傳統文化揀擇現代化目標體系，傳統文化向現代創造性轉換，現代性與傳統文化整合融會。四、因此，中國的現代化不是西方化、資本主義化、市場化，不是純工業化、商業化、經濟起飛，而是實行社會主義現代化、物質與精神協調發展、現代與傳統結合，并且準確對待和處理“中外文化對接中的誤讀與錯位”問題。

劉：先生的這些論文都是有感而發，有針對性的。所以曾任遼寧社會學學會會長的社會學家趙子祥先生，在《彭定安先生社會學學術思想述評》中評論您的文化社會學研究說：“他的關于經濟社會發展戰略的文化思考表現出超前的現代意識，以及他對中國現代化過程中出現的社會熱點、難點問題的評析等，都構成彭定安先生學術思想的主體?！?/p>

接著，我想請先生談談文化學研究的情況。當然，前面所談，都含著文化學的研究內蘊。不過，您對文化自身，也進行過深入的探討，學術界現在都稱您為“文化學者”。

文化是“表現為文化的‘經濟”：作用和意義

彭：“文化學者”之意，“文化的學習者”也。

劉：《光明日報》的在2010年8月7日發表的一篇對您的訪談《文化是一個國家客廳里的字畫》中，曾經說過：“老先生似乎不愛用學者稱謂，而只說自己是‘學習者?！?/p>

彭：對呀，我永遠是一個學習者。說到文化學研究，我有一些對文化自我擬定的詮釋和定義。

劉：先生，您的這些“詮釋”和“定義”我讀到過一些，但是不系統，今天愿聞其詳。

彭：有這樣一些提法：“文化是表現為 ‘文化的‘經濟，‘經濟是表現為‘經濟的 ‘文化?！彼鼈兪恰耙粋€錢幣的兩面，‘雙位一體”。

它們本來是同根生、不可分的。我這是受到馬克思關于生產和消費關系的論證的啟迪而提出來的。馬克思在《政治經濟學批判·導言》中論述“生產”與“消費”的關系時，曾說：“生產直接是消費;消費直接是生產。每一方直接是它的對方?！焙唵蔚睦C有目共睹：生產手機是“生產”，但生產過程中消費很多原材料;購買手機是“消費”，但刺激、推動了手機生產。從經濟與文化的關系方面來說，也是如此。手機生產是經濟活動，但其文化含量很大;手機功能的設計，是文化的輸入與運用，但它同時就是經濟創造與收益。

劉：先生，您這是辯證法的運用。還有其他的定義呢？

彭：此外還有：“文化是經濟的養育系統”， “文化是明天的經濟” ，“文化既是經濟的領跑力量，又是基底和保證”等。

劉：根據我的理解，您的“十大趨勢”，是在“三大反思”的基礎上提出來的;您論證人類從20世紀進入21世紀時，進行了多方面的反思，概括起來，重要的是“三大反思”，它們是：對現代性的反思、對科技的“雙刃劍”性質的反思和對人類最佳生活方式的反思。您還論證了在“三大反思”的基礎上，人類在21世紀實行了“三個適度回歸”，就是對自然、對傳統、對人文文化的適度回歸。

彭：你的理解和重述是準確的。在21世紀，人類文化發展出現了新的趨勢，主要有十個方面。這里無須全部列出，我只提出幾個最重要的趨勢吧。它們是：一、文化習得、傳播、積累與傳承的第四次革命（前三次是語言→文字→印刷術），即電腦、網絡的創造與使用并且普及了;二、人類新的“智慧蘋果”和新的“認知圖景”的產生;三、拯救與重建人類“三大家園”（自然—社會—人的自我精神家園）;四、環境意識的覺醒與生態倫理的產生與發展;五、向東方文化的回眸與從古老智慧中尋獲現代靈感;六、人類文化的轉型與重構。

劉：先生指出的都是很重要的發展趨勢。您的另一篇主要文化論述，就是《當代國際國內科學、學術前沿大趨勢及其意義預示》這篇演講吧？

彭：是的，我以此題做過多次演講。這里，我也只提幾點重要的吧。它們是：一、人類正以“四維觀”，即宏觀、微觀與“渺觀、宇觀”（錢學森提出）的視野和智能，觀察、了解與研究多重宇宙，并深入研究多態物質;二、對暗物質、意識、“謎米”（meme）、人的第二腦（“腸腦”）“垃圾DNA”的研究;三、重啟科學與哲學的對話，消弭科技文化與人文文化的分離;四、“回眸東方”，特別是重視中國悠久優秀的傳統文化，尤其是“天人合一”及生態智慧;五、構建中國學術話語和進入世界學術方位的提出與實踐以及研究與創造、實現“中國學術文化走出去”等等。

“平生三議”：學術研究為現實服務

劉：先生，您的文化社會學研究與實踐，表現在為現實服務方面，也有突出的表現和可喜的成果。我知道，您長期擔任遼寧省委省政府的決策咨詢委員，提出過不少咨詢建議，多次被采納;您還給其他省提出過建設性決策建議，也被采納，產生良好社會效果和經濟效益。請您就這個方面談一些情況吧！

彭：好的。我在青年時期，就接觸、學習并深心信奉馬克思主義。從那時起，“理論聯系實際”就是我的研習與為文的根本指導思想。我曾經發表論文《論理論意識、理論思維與理論興趣》，提倡干部尤其是領導干部學習馬克思主義，培養理論意識和理論思維。對于學者來說，也是如此。我在遼寧社會科學院工作時期，也提倡研究人員一定要認真學習馬克思主義，以指導自己的研究和寫作。

劉：所以，您的所有文章、著述，都是理論結合實際的。我想起來，您在《九十自述》中，曾說您有“平生三議”，請您介紹一下這個“三議”吧！

彭：所謂“平生三議”是指我有三個決策建議被采納，得到社會效果和巨大的經濟效益。

第一個是關于《建設遼寧省“‘中部城市群—遼東半島現代化經濟—社會區域”的建議》，經省委書記批示，納入遼寧省經濟—社會發展“十五”規劃。

第二個是《關于建立江西省“青山湖科技園區”的建議》。關于這個建議，我多說幾句。因我是江西人，故1990年應邀列席在南昌舉行的華東五省市社會科學院聯席會議，住在南昌青山湖區的科技賓館。我對江西省以及南昌市的經濟發展狀況略有了解，也恰逢我訪美歸來不久，對參訪硅谷科技園區的印象深刻、啟迪甚多，我便動念向江西省委提出建立科技園區的建議。我以為建立這一園區，對加速江西省相對滯后的經濟—社會發展，會起到巨大推進作用。經過初步調查和醞釀、思考，我撰寫了一份長長的建議書。以我當時的了解，青山湖區教育、科研機構相對集中，交通便利以及區域相對開闊，可擬議選作科技園區的建設區域。我以類似散文的筆調，以美國硅谷為引線，以“一個‘夢的產生”為前言題目，寫道：“現代人應該多夢，共產黨人永遠懷著理想。‘青山湖科技園區—該是一個可能實現的、江西人的現代科技‘夢?！蔽以敿氄撌隽恕霸鯓觼韺崿F這個‘科技夢”。其中包括建立科技園區的意義和作用。甚至還提出了總體構想和具體建議兩個實施方案，條分縷析，頗為詳細。這份數千字的詳細決策建議，刊登在《江西經濟》1990年第5期?，F在，正式命名和建設的“南昌青山湖科技園區”，傲然屹立于青山湖區，蓬勃發展，頗具現代氛圍。

第三個建議是1993年9月，我應日本國際交流基金邀請訪學日本，從漢學家竹內實先生那里了解到，中國三大古都，僅留下經濟發展滯后的開封?；貒伊⒓唇o當時的河南省委書記寫信，建議在經濟開發中，保存開封古城，另建新區。河南省委書記把這份建議批示開封市委書記、市長執行。開封古城得以保存?，F為著名文化古城、旅游勝地，其文化意義和經濟效益，都是很突出的。

“平生三著”：學海履痕留行跡

劉：先生，您的《學行自述》中，還提到“平生三著”，也可以說是“平生三‘學”，請您介紹一下它們的內容。

彭：是指《創作心理學》《文化選擇學》和《魯迅學導論》這三部著作。它們是我所有著述中具有特殊意義和價值的篇章，是在自我范圍內的“得意之筆”。它們在各自的學科中，都是獨創和首創，是其唯一、全面、系統、具完整學理結構的理論奠基的著作;它們至今都仍保持著該學科中的首次和唯一著作的位置。它們在讀者中得到的反響和贊譽，使我欣慰。

60萬字的專著《創作心理學》，不同于當時還限于單篇研究的格局，它依憑心理學、藝術心理學、美學、創造學、傳記學及比較文學等多種學科，對作家的創作心理展開了全面、系統、深入的研究，不僅探索了創作心理本身，而且，研究、評述了創作心理形成的過程和規律，還研究和論述了創作心理在作家創作過程中如何運行以及運行的機制與作用力。特別是，其中創辟了一系列創作心理的理論命題與范疇，它們是“創作心理的‘四大家族”：“‘自我—‘意識—‘感情—‘記憶家族”，“創作‘十魔（從‘創作沖動、潛意識與夢到悲劇意識等）”，“創作心態‘十佳（從‘強迫狀態到‘自由感、‘頂峰經驗等）”。出版后得到廣泛好評，有評論指出，此著作問世，是“藝術心理學這一新興學科在我國趨向成熟的標志之一”。有的大學采用為教科書。

《文化選擇學》一書，是立足選擇，對文化對于人類整體與個體成長的根本性、本質性意義與決定性作用的探索。我立足于馬克思關于“人化的自然和自然的人化”的論證，立足于恩格斯關于“勞動在從猿到人過程中的作用”的論證，從文化學、文化人類學、心理學、社會學、選擇學以至創造學等學科的角度，對此論題進行了歷史的、社會學與文化人類學的系統研討;得出了人類的成長和人的個體成長，都是一個漫長、復雜、深邃的文化選擇過程的結論。我提煉了一個系列性選擇機制與構成及其成效的命題與范疇，其中重要的有“食與色：人類文化開竅的兩支金剛鉆與文化選擇的兩塊基石（需要圈層）”“天、地、人、神：文化選擇的四重結構（精神圈層）”“人類文化選擇的‘四大家族：‘生命、世俗、審美、科學的文化選擇”“文化選擇（狹義）的‘八支房：哲學—藝術—科學—技術—教育—宗教—思維—情感”“人類文化選擇的‘五朵金花：游戲—巫術—宗教—藝術—科學”“‘七星高照—人類文化選擇的‘技巧、杠桿和方式：語言—技術—儀式—神話—習俗—象征—轉換”等等。這些命題和范疇，概括和提煉了人類整體和個體的文化選擇的全面性、系統性、理論性的過程和規律，對于我們現在教育培養兒童、少年健康成長，對初、中、高等教育，對人的成長與人才培養的戰略思維與方式方法，均具有指導意義和功用。有的藝術研究專家和文化學者，對于此著予以青睞，“常翻和取用”云云，令我欣慰。

《魯迅學導論》可以說是我“終身研究魯迅”的總結性著述。它梳理了七八十年來中外魯迅研究的成果，由資料層次到理論層次再進到結構層次，將海量的成果，提煉、結晶、升華，概括化、系統化、理論化，概述了 “魯迅世界”的誕生及魯迅學的發展史及其基本構成，并形成魯迅詩學，包括魯迅小說詩學、魯迅雜文詩學等理論范疇。

文學創作：秋日的私語與時代的映照

劉：先生，您是學者又是作家。您的文學創作的門類也不少，我接觸到的有詩歌、報告文學、電影文學劇本、散文和小說。它們大體狀況如何？

彭：詩歌創作是青少年時期的事，無可說處。

我的散文，絕大多數都是50歲從鄉下回城以后，生活改變了，才寫作的，都是“人生秋天”的作品，所以用了《秋日的私語》這個名字。說起特點，大概就是評論所說的“學者散文”吧。

劉：請您著重談談耄耋之年創作的160萬字、三卷本長篇小說《離離原上草》，它獲得了遼寧曹雪芹長篇小說獎。我在《文藝報》《中華讀書報》《文匯讀書報》以及《遼寧日報》上讀到不少評論，一致認為這是一部“中國當代知識分子的心靈史”。著名文藝評論家孟繁華并且指出：“歐陽不是在控訴苦難……這里的苦難是一種客觀的呈現，是與國家民族命運同時表達的。……小說除了對歐陽獨離命運的充分展示之外，對幾個女性形象的塑造，也給人留下了深刻的印象?！彼性u論，都肯定小說的創作手法，是“傳統敘事學與現代敘事方法的結合”。王充閭在2007年11月29日《文藝報》發表評論《波瀾獨老成》，稱贊“全書散發著濃郁的書卷氣。語言非常講究，繪影傳神，描情擬態，而且頓挫有致”，稱贊小說是“教授作家”和“學者小說”。評論家古耜還指出：“隨著歲月的延伸，這部作品跨越時空的文史價值和審美意義，也將越來越清晰、越來越顯赫地留駐于文壇?！?/p>

彭：這部長篇小說，我于2003年動筆創作，但醞釀期可以說長達幾十年。我一直在醞釀一種自己的敘事方式。起初動筆，我采取了現代派手法，但到第二章時，回溯往事—舊時代的社會背景，只得使用傳統手法，寫起來，卻覺得得心應手。于是我拋棄原來的想法，改為傳統加現代的敘事方式，乃成現在這種“敘事范型”。

劉：小說時間從20世紀40年代到80年代，40個春秋;地域從江南到塞北;主要人物是兩對男女分分合合，“胡馬依北風，越鳥巢南枝”，但都是隨著時代的風云變幻而變異漂流。

彭：這就是個人命運與時代風云的結合。小說故事的推進和人物命運的起跌浮沉，時而江南、時而塞北?！敖稀笔且耘眢缓叀]山腳下的鄱陽縣為背景的。這次訪談，就到此結束吧。

劉：好的，先生。感謝您接受采訪！

（受訪人彭定安單位：遼寧社會科學院。采談人劉玉平，為彭定安學術助理）