朱锫訪談

范路/FAN Lu

受訪人單位：中央美術(shù)學(xué)院建筑學(xué)院，朱锫建筑設(shè)計(jì)事務(wù)所

作者單位：清華大學(xué)建筑學(xué)院/《世界建筑》雜志社

1 西南視角

新近落成的景德鎮(zhèn)御窯博物館，是建筑師朱锫有關(guān)“自然建筑”的一次重要實(shí)驗(yàn)，也是他多年來(lái)各種建筑思考的集大成式作品。一方面，在全球氣候大變化的今天，御窯博物館以最樸素但非常聰明的建造，構(gòu)建了自然通風(fēng)的裝置，實(shí)現(xiàn)了與自然與城市環(huán)境的無(wú)縫編織。另一方面，這座建筑突破既有博物館觀念，用藝術(shù)的方式探索根源性，超越地域性，體現(xiàn)了中國(guó)瓷器與建筑空間的藝術(shù)精神和文化傳播力量。

范路：景德鎮(zhèn)御窯博物館開(kāi)館那天的學(xué)術(shù)研討會(huì)，是以“自然建筑”為主題。“自然建筑”是否是您一直的建筑追求？

朱锫：你說(shuō)的很對(duì)。“自然建筑”是我的核心建筑理念，它是挖掘根源也是藝術(shù)創(chuàng)造。當(dāng)然，我理解的根源更多是氣候和文化上，而創(chuàng)造指的是藝術(shù)，因?yàn)樗囆g(shù)的自然屬性是創(chuàng)造新經(jīng)驗(yàn)。所以 “自然建筑”的一個(gè)核心就是挖掘根源，去創(chuàng)造一種新的當(dāng)代的建筑。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得“自然建筑”具有一定的批判性。首先是全球氣候變化，這是全人類所面臨的挑戰(zhàn)。我們的城市建筑，也是造成氣候變化的一個(gè)主要推手。我們的城市跟建筑已經(jīng)不再智慧，因?yàn)橛辛思夹g(shù)，我們對(duì)自然環(huán)境、對(duì)陽(yáng)光、空氣、風(fēng)、水這些都不特別注意了。人們可以把熱帶雨林地區(qū)的建筑蓋在寒冷地域，其成立的前提就是靠技術(shù)和能源的浪費(fèi)，而這正是“自然建筑”要批判的一種做法。“自然建筑”則是要把建筑能跟特定地域的氣候和地理?xiàng)l件建立聯(lián)系，還要把當(dāng)?shù)厝说纳畹牧?xí)慣、建造智慧等內(nèi)在的根源挖掘出來(lái)。在此基礎(chǔ)之上，建筑才會(huì)是真實(shí)的，才會(huì)讓人覺(jué)得是一種自然而然的創(chuàng)造活動(dòng)。

御窯博物館是“自然建筑”的一個(gè)生動(dòng)的例子，是一場(chǎng)深刻的實(shí)驗(yàn)性。御窯博物館本身就是一個(gè)氣候的裝置，到夏天還是可以不用空調(diào)，我覺(jué)得這是非常成功的。而在文化上，它找到了景德鎮(zhèn)這個(gè)城市起源過(guò)程中人們生活勞作的一個(gè)重要聚集點(diǎn)，即柴窯作坊，它們構(gòu)成了城市里的一個(gè)個(gè)細(xì)胞和單元。它包括了當(dāng)?shù)氐囊恍┙ㄔ靷鹘y(tǒng)，還有老窯磚的重復(fù)使用。在這個(gè)建筑中，我試圖挖掘這種文化根源。還有一點(diǎn)，實(shí)際上它是在用藝術(shù)講述一種文化。我始終覺(jué)得中國(guó)的文化是藝術(shù)的文化，中國(guó)傳統(tǒng)建筑充滿了藝術(shù)精神，所以這個(gè)建筑也是，它體現(xiàn)了那種比較松動(dòng)的空間關(guān)系。這也是中國(guó)人對(duì)建筑的理解，放松的、詩(shī)意的、自然而然地融在自然環(huán)境之中。

2 鳥(niǎo)瞰

3 草圖

4 軸測(cè)

范路：作為“自然建筑”的御窯博物館，大家提得比較多的，其實(shí)有兩方面：一個(gè)是關(guān)于氣候的第一自然，二是關(guān)于城市環(huán)境的歷史人文自然。但我覺(jué)得還有一種自然討論得比較少，我覺(jué)得是源自詩(shī)意和心靈景觀的第三自然。御窯博物館設(shè)計(jì)是從傳統(tǒng)的磚窯出發(fā)，但實(shí)際上它對(duì)很多因素做了一種整合，而不是對(duì)磚窯的簡(jiǎn)單復(fù)制與模仿。它盡管有根源性，有很多對(duì)當(dāng)?shù)貧夂蚺c人文的結(jié)合，但最終它是一種藝術(shù)性的再現(xiàn)。現(xiàn)在討論建筑時(shí)，常常要尋找外部的客觀性來(lái)論證其合理性。這當(dāng)然很重要，但不應(yīng)該是全部。您其實(shí)有對(duì)建筑藝術(shù)傳統(tǒng)的堅(jiān)持，有一種藝術(shù)家的氣質(zhì)。而御窯博物館呈現(xiàn)的第三種自然，其實(shí)出自您內(nèi)心深處的一種詩(shī)意狀態(tài)。我會(huì)覺(jué)得這第三種自然也是不可或缺的，因?yàn)橥獠康母鞣N條件、各種歷史、文化、氣候要素最后要匯聚在您心里頭，經(jīng)過(guò)心靈景觀的再創(chuàng)造才會(huì)出來(lái)建筑藝術(shù)作品。現(xiàn)在學(xué)術(shù)界對(duì)于建筑的藝術(shù)性說(shuō)得比較少了，但我覺(jué)得這是建筑設(shè)計(jì)思維中很重要的東西，因?yàn)榻ㄖ?chuàng)作其實(shí)是外部客觀條件和設(shè)計(jì)者內(nèi)在主體意識(shí)相互作用的過(guò)程。

5 研究模型

朱锫：是的，第三自然的觀念體現(xiàn)了對(duì)于地域性和根源性的超越。我想這也是中國(guó)文化中對(duì)建筑和藝術(shù)的一種獨(dú)特理解，這是建筑設(shè)計(jì)最重要的地方。實(shí)際上，御窯博物館設(shè)計(jì)的起始點(diǎn)是挖掘根源，但最終你還要讓這個(gè)建筑具有超越性，能超越具體條件或物理材料的簡(jiǎn)單組合，塑造出某種全新的狀態(tài)。中國(guó)文化是很講自然詩(shī)意的，講這種很超脫很松動(dòng)的狀態(tài)，是一種對(duì)事物很概括的理解。所以“自然建筑”也跟人的內(nèi)心，跟中國(guó)傳統(tǒng)的文化與哲學(xué)有關(guān)系。

范路：您在接受鳳凰衛(wèi)視《筑夢(mèng)人》節(jié)目采訪時(shí)，是以“不完整的完整”來(lái)介紹景德鎮(zhèn)御窯博物館項(xiàng)目。在您看來(lái)，“不完整的完整”是否是東方藝術(shù)區(qū)別于西方藝術(shù)的一種內(nèi)在氣質(zhì)？

朱锫：概括說(shuō)來(lái)，“不完整的完整”是東方人看世界的角度。比如，東方繪畫(huà)會(huì)比較寫(xiě)意，畫(huà)面不追求完整，而注重與人交流從而塑造作品的完整。它是歡迎你進(jìn)入，跟作者一起去完成這件作品，這對(duì)我的啟發(fā)是非常大的。從建筑上講，“不完整的完整”也是很有道理的。首先從物質(zhì)層面看，當(dāng)一個(gè)建筑自身過(guò)于完整，它就很難跟周邊環(huán)境形成一種纏繞和交融的關(guān)系，無(wú)法融入到環(huán)境里。但如果你的邊緣是參差的或者多孔的，所有的事物就可以跟你發(fā)生關(guān)系。建筑從形式、輪廓到空間，如果自身不具有這種吸納的可能，不具有和別人交融在一起的欲望的時(shí)候，那這個(gè)建筑顯然是一種自我孤立的、不穩(wěn)定的狀態(tài)。第二，從精神層面來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得一個(gè)建筑的豐滿性取決于它的活動(dòng)內(nèi)容，取決于人對(duì)它的感受。如果建筑做得很完整，一切功能都被規(guī)定好了，所有事物都被明確的時(shí)候，我們的活動(dòng)就被完全規(guī)定好了，新的活動(dòng)也進(jìn)不去了，人們只能小心翼翼地在里面按照既定模式規(guī)范自己的行為。

從這兩個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得“不完整的完整”是中國(guó)哲學(xué)很重要的一個(gè)觀念。人和事物、人與自然環(huán)境之間，都是通過(guò)不完整來(lái)尋求完整。所以“不完整的完整”也是“自然建筑”很重要的一個(gè)概念。在我看來(lái)，今天的建筑通過(guò)技術(shù)或建筑師的強(qiáng)大思維來(lái)尋求一種自身完整，恰恰割裂了其跟自然和周邊環(huán)境的關(guān)系。

范路：您撰寫(xiě)的介紹景德鎮(zhèn)御窯博物館項(xiàng)目的文章，是以“根源性和當(dāng)代性”為標(biāo)題。是否可以認(rèn)為，自然和文化是建筑的根源性內(nèi)涵。而只有去探索根源，才能超越簡(jiǎn)單的、表面的時(shí)尚風(fēng)格，從而真正抵達(dá)一種當(dāng)代性。您眼中的根源性和當(dāng)代性，其實(shí)是一體兩面。想要真正地去面對(duì)當(dāng)代，恰恰要對(duì)根源有深度的挖掘和理解。

朱锫：對(duì)。我總覺(jué)得事物的發(fā)展都不是線性的。有時(shí)候看似特別古老的一個(gè)觀念，也許是非常當(dāng)代的。而今天很多當(dāng)代的觀念，實(shí)際上在特別古老的學(xué)說(shuō)中就出現(xiàn)了。所以我認(rèn)為沒(méi)有根源就無(wú)從當(dāng)代。當(dāng)代性解決的是今天的文化跟人的事情。如果不了解根源，你的建筑就無(wú)法跟今天的人進(jìn)行交流，那么當(dāng)代性根本就不存在。而當(dāng)你的建筑能夠跟自然與文化的這些根源發(fā)生關(guān)系的時(shí)候，人們就很容易進(jìn)入你的語(yǔ)境，能跟你產(chǎn)生對(duì)話，也就帶來(lái)了當(dāng)代的理解。

另外，我認(rèn)為“根源性和當(dāng)代性”實(shí)際上也是一種批判。中國(guó)建筑師近百年來(lái)一直想要塑造一種所謂的“中國(guó)性”。但中國(guó)地域很大，如果只是以一概全的話，這個(gè)建筑容易會(huì)很不貼切，因?yàn)樗?dāng)代很少能發(fā)生真正的溝通和交流。所以我認(rèn)為只有有了根源性，我們的當(dāng)代性才會(huì)有生命力。

6 首層平面

7 剖面

范路：具體到景德鎮(zhèn)御窯博物館的設(shè)計(jì)，受傳統(tǒng)磚窯啟發(fā)的建筑拱體單元，算是整個(gè)項(xiàng)目的重要設(shè)計(jì)起點(diǎn)。在早期的一版概念方案中，那個(gè)拱體的形態(tài)和最終的并不完全一樣，其形態(tài)更接近圓形，也沒(méi)有最終形體那么長(zhǎng)，而且一大半在地下，一小半在地上。您能否介紹一下，從最初的概念方案到最終實(shí)施方案，拱體形態(tài)的變化是出于什么樣的設(shè)計(jì)考慮？

朱锫：雖然在設(shè)計(jì)過(guò)程中，拱體形態(tài)發(fā)生了變化，但我最關(guān)鍵的思考沒(méi)有變，一直是沿著兩個(gè)線索在思考。第一，由于博物館項(xiàng)目是御窯遺址邊上的建筑，所以特別希望它能強(qiáng)調(diào)旁邊遺址的特點(diǎn)。你剛才說(shuō)的概念方案是比較早期的，我傾向于把大部分空間都安排在地下，上邊露出來(lái)的非常少。后來(lái)我又思考到，柴窯在整個(gè)景德鎮(zhèn)城市發(fā)展中的作用——它幾乎是人們生活的中心，所有事情都圍繞柴窯展開(kāi)，比如它邊上就是作坊和居住等等。柴窯的基本邏輯是分成兩層，下層堆放木柴和一些匣缽，柴窯的爐口也位于下層；上層的功能主要是供人觀測(cè)窯爐的溫度、借助壓窯磚進(jìn)行調(diào)整柴窯因溫度變化所帶的壓力變化，從而獲得內(nèi)外力的平衡。考慮到這些因素，就有了地上地下兩層的方案。當(dāng)然在這個(gè)過(guò)程里，拱體結(jié)構(gòu)一直是設(shè)計(jì)的起點(diǎn)，我主要還是從文化認(rèn)同和氣候認(rèn)同的角度進(jìn)行思考。封閉的拱體兩頭開(kāi)放，而它如何擺放，長(zhǎng)軸放在什么方向，都是順應(yīng)城市肌理和自然氣候條件的。當(dāng)然，在設(shè)計(jì)過(guò)程中，又有了遺址的新發(fā)現(xiàn)，這促使建筑發(fā)生了一次比較大的改變，但以拱體單元為核心做法卻是一直貫徹始終。

范路：當(dāng)拱體單元形態(tài)確定了之后，需要考慮的便是整體性的單元組織。可以看到，最終實(shí)施方案中8 個(gè)拱體是自由且有機(jī)地組織在場(chǎng)地中，那么它們的組織方式是遵循什么邏輯呢？具體說(shuō)來(lái)，這些拱體的尺度、大小、長(zhǎng)短排布是如何確定的呢？

朱锫：這里面有幾個(gè)層次的考慮。首先是對(duì)今天博物館的一種反思。御窯博物館位于遺址邊上，未來(lái)主要是展覽遺址出土的御窯瓷器，因此我認(rèn)為瓷、人和窯三者的關(guān)系特別重要。觀察過(guò)去的柴窯，它都不會(huì)太大，但也不會(huì)太小。太小了沒(méi)有效率；而瓷器只有這么大，過(guò)去柴火的能力和人建造柴窯跨度的能力，則會(huì)讓窯體不會(huì)太大。瓷、人和窯三者是有血緣關(guān)系的，而我渴望重塑這種血緣關(guān)系，所以我們?cè)O(shè)計(jì)的拱體沒(méi)有過(guò)于龐大。我認(rèn)為今天很多陶瓷博物館的內(nèi)容、人和建筑三者之間沒(méi)有關(guān)聯(lián)性。你走進(jìn)博物館以后，空間感受是中性的，它可以展飛機(jī)、汽車，而惟獨(dú)小小的瓷器物件看著就沒(méi)著沒(méi)落。而我希望在御窯博物館里面能重塑這樣一種關(guān)聯(lián)性。

第二個(gè)層次是對(duì)于周邊環(huán)境的思考。你看這個(gè)地段周邊，有小尺度的老民居，一般是兩層，可能也就是6～7m 的高度。我們還可以看到有1949 年以后建的工廠，有巨大的煙囪和廠房，當(dāng)然還有一些現(xiàn)代的居民樓，有5 層、7 層、10 層的樣子。實(shí)際上，這個(gè)地段的肌理是非常復(fù)雜的，它記錄著每一個(gè)時(shí)代的痕跡。我希望新建的博物館能起到一個(gè)編織周邊環(huán)境的作用，而這也決定了這個(gè)建筑的做法和尺度。所以博物館一方面試圖重現(xiàn)人、瓷、窯的尺度關(guān)系，包括分出上下兩層的做法，另一方面它的尺度介乎于廠房和民居之間。它比較長(zhǎng)，但比較低矮，它在地上的面積比較小，跟邊上的老房子有一種很好的和諧關(guān)系。另外，因?yàn)轶w量在地下，所以比較少地干擾了歷史街區(qū)的環(huán)境，是相對(duì)比較謙遜的做法。當(dāng)然場(chǎng)地是有限高的，限高應(yīng)該是14m，但現(xiàn)在只做到了8m，并沒(méi)有用足那個(gè)限高。

范路：建筑有很大部分在地下，這在工程上會(huì)遇到什么限制條件？

朱锫：往下挖是沒(méi)有限制的，唯一的難度是南方地下水位比較高，所以我們要做抗浮處理。但博物館地段處在核心傳統(tǒng)街區(qū)和御窯遺址的邊上，所以建筑下挖處理還是很重要的。這樣它的體量會(huì)比較小，加上參差的輪廓，里出外進(jìn)，就能更好地回應(yīng)周邊建筑。

范路：說(shuō)到與周邊城市肌理的融合，我覺(jué)得御窯博物館其實(shí)具有一種非常微妙的狀態(tài)。一方面，它在根源上和自然、歷史與文化有聯(lián)系，同時(shí)四周界面空間上有很多里出外進(jìn)和很多孔隙，這帶來(lái)了許多視覺(jué)上的關(guān)聯(lián)，讓人覺(jué)得很親近。但另一方面，這個(gè)建筑蠻像一個(gè)藝術(shù)品，有一種高度的抽象性，和周邊一般意義上的房屋不大一樣。所以它給人的感覺(jué)是既親近又遙遠(yuǎn)。

朱锫：可能這也體現(xiàn)了剛才說(shuō)的“不完整的完整”。你如果把這個(gè)建筑單獨(dú)拿出來(lái)，沒(méi)有周邊環(huán)境，你會(huì)覺(jué)得它挺奇怪的。但當(dāng)把它放進(jìn)環(huán)境里去的時(shí)候，你會(huì)覺(jué)得它相對(duì)穩(wěn)定和舒服，因?yàn)槿藷o(wú)法看到他的全貌，只是和周邊環(huán)境要接在一起的片段。

8 自戶外劇場(chǎng)觀明瓷窯遺址

9 茶室

10 報(bào)告廳

范路：我覺(jué)得這個(gè)建筑雖然具有很自由、很自然的氣質(zhì)，跟周邊環(huán)境融合得很好，而且狀態(tài)很放松，但仔細(xì)閱讀它的平面和空間，也會(huì)發(fā)現(xiàn)其中具有一定的秩序感。我會(huì)看到很多帶有古典秩序的空間處理。比如人們會(huì)從外部環(huán)境進(jìn)入一個(gè)有點(diǎn)像柱廊的過(guò)渡空間，再到有兩層吹拔的內(nèi)部大廳，再往內(nèi)是相對(duì)更暗一點(diǎn)的展廳空間。我覺(jué)得這種空間層次就像在西方古典建筑當(dāng)中一樣，有非常細(xì)膩的光線明暗的調(diào)控，空間過(guò)渡和引導(dǎo)是非常流暢的。

朱锫：是。御窯博物館一直在復(fù)雜性和秩序感之間尋求某種平衡。秩序的東西往往會(huì)偏古典，比如我們經(jīng)常經(jīng)歷到的起承轉(zhuǎn)合。你在這樣一個(gè)建筑里，空間光線會(huì)有暗示，它在引導(dǎo)人自然地流動(dòng)。這就是它內(nèi)部的一個(gè)主要的行走路徑。但同時(shí)在這個(gè)建筑里，我又試圖顛覆傳統(tǒng)博物館那種比較明確的單一線性流線。在御窯博物館設(shè)計(jì)里邊，我希望人一直處在室內(nèi)室外的不斷切換過(guò)程游走。比如人從室外進(jìn)入半室外再到戶內(nèi)，突然又跑到半室外，又跑到室外，然后再進(jìn)入到室內(nèi)，緊接著進(jìn)入地下空間。比如當(dāng)你走到那個(gè)長(zhǎng)樓梯的時(shí)候，你的視覺(jué)焦點(diǎn)在拱的盡端，會(huì)看到一個(gè)竹林的院落。你在地下空間行走時(shí)，會(huì)看見(jiàn)5 個(gè)不同的院落，它們的尺度和光線都不太一樣，那種感受是非常獨(dú)特的，很多光線都是從拱頂和墻壁的縫隙中溢射出來(lái)的，像一個(gè)光的裝置。

對(duì)這個(gè)建筑的創(chuàng)作來(lái)說(shuō)，拿捏復(fù)雜性跟秩序感的度十分重要。我們有一個(gè)固定展覽的流線，它是一個(gè)立體空間上的環(huán)形，相當(dāng)于你從一層進(jìn)去逐漸走到地下然后又回來(lái)。這個(gè)大環(huán)形串聯(lián)著主要的空間，但這個(gè)立體環(huán)形流線又可以有選擇地把臨時(shí)展覽的流線并入。在人行走的整個(gè)過(guò)程中，他是上上下下、忽明忽暗的。有大空間，有小空間。每個(gè)拱都不一樣，除了尺度不一樣，拱的曲率也不太一樣，還有很多拱是被切開(kāi)了，可以讓人看到遺址。遺址的標(biāo)高又很復(fù)雜，比如明代的遺址就在±0 下面1.5m 左右，它又跟下沉院落產(chǎn)生了連接。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)，人在這個(gè)博物館里面始終處于一種游走的過(guò)程，人的感受始終在變化。人有的時(shí)候可以停留，有的時(shí)候可以行走，有的時(shí)候又可以靠在一個(gè)什么位置上。我希望人的游走能夠跟對(duì)自然、環(huán)境和展品的欣賞咬合在一起，它們彼此之間互相支撐。這跟很多傳統(tǒng)的博物館不太一樣，人們不會(huì)始終處在相對(duì)穩(wěn)定的空間，也許就像音樂(lè)，是流動(dòng)的。

經(jīng)過(guò)仔細(xì)觀察，他們發(fā)現(xiàn)這兩種發(fā)光的蛋白質(zhì)代表不同的突觸類型，論文作者解釋道。大腦的每個(gè)區(qū)域都有一個(gè)典型的“突觸體簽名”。就像指紋有著不同的形狀和大小一樣，大腦的不同區(qū)域似乎也有著含有不同蛋白質(zhì)組成、大小和數(shù)量的突觸。

范路：我理解這是一種非常復(fù)雜而高級(jí)的狀態(tài)。整個(gè)流線設(shè)計(jì)的出發(fā)點(diǎn)是很多元的，是從各種角度出發(fā)，有欣賞展品還有感受環(huán)境，是一種多方面整合的狀態(tài)。所以人在這個(gè)博物館里面的體驗(yàn)也是很多元的，或許這也是一種當(dāng)代性的體驗(yàn)。

范路：對(duì)于景德鎮(zhèn)御窯博物館來(lái)說(shuō)，拱體采用磚飾面處理，也是非常重要的建筑特點(diǎn)。但和傳統(tǒng)的磚窯相比，其飾面的磚排布方式，又是不完全一樣的。那么，您在設(shè)計(jì)博物館拱體的磚的排布是如何考慮的？

朱锫：傳統(tǒng)的磚窯是用磚來(lái)砌筑拱體。但如果我們今天還試圖用傳統(tǒng)的磚拱，就會(huì)有各種問(wèn)題。比如說(shuō)傳統(tǒng)磚窯的跨度不適合今天的空間使用要求，磚窯的安全性也會(huì)有問(wèn)題，它一般一兩年就要拆掉。你去看老的窯體里面，都拿木頭柱子撐著，因?yàn)樗墓绑w很薄，而且隨溫度變化后很容易塌陷。所以按照今天的標(biāo)準(zhǔn)，以傳統(tǒng)方法砌筑的拱體很難是一個(gè)安全的公共建筑，特別是磚拱在應(yīng)對(duì)地震測(cè)推力時(shí)，會(huì)顯得捉襟見(jiàn)肘。因此，基于今天的建造條件和抗震要求等多種因素，我們最終沒(méi)有用一個(gè)純粹的磚拱去做這個(gè)博物館建筑，這是我所理解的建構(gòu)的視角。我認(rèn)為建構(gòu)里面有一個(gè)很重要的道理，就是建造過(guò)程應(yīng)該聰明而簡(jiǎn)單，應(yīng)該相對(duì)容易。比如在歷史條件下，傳統(tǒng)工匠要想建一個(gè)復(fù)雜的雙曲面拱體，他會(huì)用輕薄的小磚來(lái)實(shí)現(xiàn)拱體的曲率的變化，砌筑出很合理的爐膛。而今天我們做博物館的拱體卻沒(méi)有用純粹的磚拱，從時(shí)間的角度上看，兩種不同的做法都是符合建構(gòu)最基本道理。

基于這種思考，我放棄了用純磚做拱，而采用了三明治式的構(gòu)造做法。結(jié)構(gòu)主體是鋼筋混凝土的拱體，它外邊做完防水以后需要一個(gè)保護(hù)層，就以磚來(lái)砌筑。而里面這一層實(shí)際上采用了磚的懸掛做法。當(dāng)然有些內(nèi)表面局部是砌筑的，小拱的很多地方要砌筑，因?yàn)闃?gòu)造太復(fù)雜了。所以整個(gè)博物館建筑拱體的做法跟傳統(tǒng)柴窯的相接近但又有區(qū)別。接近的地方是什么呢？大家知道要想實(shí)現(xiàn)一個(gè)雙曲面的變化，可以在長(zhǎng)軸方向上做漸變。比如我們今天用電腦生成一個(gè)雙曲面要想把它簡(jiǎn)化，會(huì)沿著雙曲面的長(zhǎng)軸方向把它切成無(wú)數(shù)片，就像切土豆一樣，把雙曲面變成單曲面，然后通過(guò)單曲的一層一層的建造構(gòu)成雙曲。實(shí)際上，當(dāng)初工匠做這件事的思考跟今天用計(jì)算機(jī)的思維是完全一樣的。他們也是從一端開(kāi)始，用磚的最薄的那個(gè)面形成一個(gè)拱，那就是一條線。實(shí)際上一個(gè)磚才幾厘米厚，工匠通過(guò)每一個(gè)單曲面磚拱的曲率略微不同，大多數(shù)也就一寸兩寸，一點(diǎn)一點(diǎn)變大，再一寸一寸收回來(lái)，從而實(shí)現(xiàn)雙曲面的建造。今天御窯博物館拱體磚飾面的建造也是沿著長(zhǎng)軸的方向，用磚最薄的側(cè)面的厚度去實(shí)現(xiàn)連續(xù)的雙曲面，這跟傳統(tǒng)的方式是一樣的。然而不同的地方在于，我們用的是跟傳統(tǒng)柴窯一模一樣尺寸的磚，但是為了更有效，我們把這個(gè)磚橫過(guò)來(lái)沿長(zhǎng)向排布。這樣一方面可以省很多材料，另一方面建造也更簡(jiǎn)單。

11 序廳

范路：我其實(shí)特別認(rèn)同您的觀點(diǎn)，所謂建構(gòu)不應(yīng)該是為了表現(xiàn)而去表現(xiàn)，它應(yīng)該是非常自然而真誠(chéng)地去尋找一種適合具體建造環(huán)境的處理方式。在傳統(tǒng)柴窯中，磚筑拱體是真實(shí)的結(jié)構(gòu)，它必須得把磚的長(zhǎng)邊放到里頭砌筑，才有抵抗側(cè)推力。而在御窯博物館項(xiàng)目中，磚的長(zhǎng)邊是順著拱形的曲線，是露在外面的。我覺(jué)得有一定建筑結(jié)構(gòu)基本知識(shí)的人看到后很容易推測(cè)，長(zhǎng)邊露在外面的方式并不是真正傳統(tǒng)的拱的砌筑方法，所以它反而是誠(chéng)實(shí)的，讓人感到是一種當(dāng)代的建構(gòu)設(shè)計(jì)。

范路：這個(gè)項(xiàng)目在施工過(guò)程中有遇到什么困難嗎？

朱锫：實(shí)際上，這個(gè)項(xiàng)目的一大挑戰(zhàn)是從簡(jiǎn)單標(biāo)準(zhǔn)化建造推向了復(fù)雜系統(tǒng)化建造。因?yàn)槊總€(gè)拱都不一樣，像做雕塑一樣，每一塊都不一樣，但是如何用系統(tǒng)化建造實(shí)現(xiàn)這種復(fù)雜性，你必須要找到一種方法。于是，我們?cè)O(shè)計(jì)了一種可變的腳手架體系，我覺(jué)得這是非常聰明的一種做法。澆筑混凝土的腳手架末端是可調(diào)的，它在地下鋪了軌道，并同時(shí)采用柔性的模板，這樣它就可以用來(lái)建造不同曲率的拱。施工時(shí)腳手架一步一步向前推，截面形狀一點(diǎn)一點(diǎn)調(diào)整，澆筑出來(lái)拱體的曲率就在跟著發(fā)生變化，于是就能實(shí)現(xiàn)各種不同拱體的建造。另外還有一點(diǎn)，混凝土拱建出來(lái)做完防水以后，在外表面砌磚也是特別難的一件事。我們用了大量的老窯磚，和新磚結(jié)合在一起砌筑。但要把這些新老磚結(jié)合起來(lái)，放在一個(gè)雙曲面的一個(gè)拱上，對(duì)工人的要求也是很高的。

范路：御窯博物館的開(kāi)館展覽，展出的是包括您在內(nèi)的中央美院4 位藝術(shù)家的當(dāng)代藝術(shù)和建筑作品。想問(wèn)一下，這個(gè)展覽會(huì)一直持續(xù)展下去嗎？今后御窯博物館的永久固定展覽會(huì)是什么樣的？

朱锫：這個(gè)藝術(shù)展只是御窯博物館建筑的開(kāi)館展，它不是今后的固定展覽。這個(gè)博物館未來(lái)長(zhǎng)期的展覽一共有兩類：一類就是固定展，一類是臨時(shí)的交換展。固定展主要是展覽從歷史上從御窯生產(chǎn)出來(lái)的瓷器，也包括一些出土碎片修復(fù)出來(lái)的瓷器。同時(shí)它還有臨時(shí)性的交換展覽，它會(huì)和世界各大博物館做一些關(guān)于御窯瓷器的交換。或者就像我們做的這個(gè)當(dāng)代藝術(shù)的展覽，是一個(gè)跨界的展覽。這次開(kāi)館展覽“中央美院四大家當(dāng)代作品展”體現(xiàn)了一個(gè)態(tài)度：景德鎮(zhèn)當(dāng)初作為世界的瓷都，它是具有文化傳播的力量，通過(guò)瓷器把中國(guó)文化帶到整個(gè)世界，是有一種寬闊、開(kāi)放性的精神。所以御窯博物館，也應(yīng)該包容當(dāng)代文化和藝術(shù)。

還有一點(diǎn)特別重要的思考，目前景德鎮(zhèn)的收藏很多是出土的，甚至是碎片拼出來(lái)的。當(dāng)年的很多御窯瓷器是散落在世界各地，比如，大英博物館、維多利亞博物館等等。因此，在御窯遺址邊上建的御窯博物館，借助它獨(dú)特的在地性與互聯(lián)網(wǎng)手段，跟國(guó)內(nèi)外其他博物館進(jìn)行交互，實(shí)現(xiàn)無(wú)邊界的博物館概念。

范路：所以說(shuō)，這個(gè)博物館也將是關(guān)于御窯陶瓷的信息和文化傳播中心？

朱锫：是的，今天的御窯博物館不應(yīng)該是封閉起來(lái)的展館。一方面，這個(gè)博物館有大量的原物。但更重要的是，它想揭示陶瓷作為一種文化，是具有傳播的力量，可以走到世界各地。□

12 報(bào)告廳前廳

13 下沉庭院

業(yè)主：景德鎮(zhèn)市文化廣播電影電視新聞出版局，景德鎮(zhèn)陶瓷文化旅游發(fā)展有限公司

項(xiàng)目名稱：景德鎮(zhèn)御窯博物館

地點(diǎn)：江西景德鎮(zhèn)

建筑設(shè)計(jì)、室內(nèi)設(shè)計(jì)、景觀設(shè)計(jì)：朱锫建筑事務(wù)所

合作設(shè)計(jì)：清華大學(xué)建筑設(shè)計(jì)研究院有限公司

主持建筑師：朱锫

前置批評(píng)：周榕

藝術(shù)顧問(wèn)：王明賢，李翔寧

設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)：由昌臣，韓默，何帆，Shuhei Nakamura，劉伶，張順，吳志剛，杜揚(yáng)，楊圣晨，陳奕達(dá)，賀成龍，丁新月

結(jié)構(gòu)形式：鋼筋混凝土拱殼及磚拱

結(jié)構(gòu)、機(jī)電、綠建顧問(wèn)：清華大學(xué)建筑設(shè)計(jì)研究院有限公司

幕墻顧問(wèn)：深圳市大地幕墻科技有限公司

照明顧問(wèn)：北京寧之境照明設(shè)計(jì)有限責(zé)任公司

聲學(xué)顧問(wèn)：浙江大學(xué)建筑技術(shù)研究所

總承建商：中國(guó)建筑一局（集團(tuán)）有限公司，中建一局華江建設(shè)有限公司

建筑面積：10,370m2

設(shè)計(jì)時(shí)間：2016-2017

建成時(shí)間：2020

攝影：是然建筑攝影（圖1, 2, 8, 10-12），張欽泉（圖13），朱锫建筑事務(wù)所（圖9）