樊登: 掌握焦慮時的支撐力

很多人知道樊登，源于他的讀書會。8年來，他用深入淺出、通俗易懂的語言在互聯網推薦書，給無數沒有時間讀書、不知如何選書以及閱讀效率偏低的人，搭建起遨游書海的云梯。他不斷拓寬解讀書籍的類型，近年來，解讀中國傳統經典系列，從《論語》到孔孟再到王陽明哲學，深受書友喜愛。從某種程度上來說，他站在活學活用的角度，將傳統經典和生活深度契合。聽他講《論語》，領悟其中智慧，提前了解人生將遇之坑，也能更從容地去面對風雨。畢竟，為了讀透《論語》，樊登花了20年。

讀書的本質在于思考和內化

記者：您在直播中說，“中國人一定要把《論語》搞明白”。這種必不可少的文化底蘊，能不能展開和我們分享一下？

樊登：中國人一定要把《論語》搞明白，這是我們性格的基礎。當我們和《論語》產生連接，我們就能想通很多問題。孔子為什么能成為至圣先師，因為講的很多東西都是有智慧的，到現在都不會過時。面對焦慮的時候，我能從《論語》中找到最有力量的支撐，孔夫子的“君子謀道不謀食”“君子憂道不憂貧”以及“不患人之不己知，患不知人也”，讓我有一種被理解的共鳴，原來我所擔憂和焦慮的，千年之前的圣人也有過。包括后來在創業道路上遇到的各種問題，我都不再焦慮了，因為《論語》時常給我啟發和幫助。

記者：并不是每個人都能讀懂《論語》，而且，也有很多人表示，讀了不少書，能真正理解并牢記的卻少之又少。關于這一點，您有什么建議可以給我們？

樊登：這就是《論語》中“學而不思”的問題。讀書有兩個層次，第一層是認識和了解;第二層是思考和內化。讀書的本質在于思考和內化。我讀完一本書之后，會“刻意”地給自己提一些問題，進行思考。比如，根據書中的內容，去聯想自己已知的一些相關知識，建立某種聯系;如果你是書中的主人公，你會怎么面對和處理他遇到的問題？作者給出的方法可行嗎？學而不思，人會糊涂;思而不學，就會危險。

其實，讀書就是一個掌握知識武裝自己的過程。生活中很多人不懂，我們就把這些書找出來，教他怎么帶孩子，怎么把夫妻關系處理得更好。有一本書叫《親密關系》，這本書在我們的平臺上被播放了五千多萬次，有大量的人留言說：“如果我早聽這本書的話，我就不離婚了。”很多人不知道，如果你沒有搞明白你內心的傷痛的話，離婚是沒有用的，就像一個不會游泳的人，換一個游泳池也沒有用。

從南懷瑾到朱熹、曾國藩

記者：兒時的哪本書對您來說，印象特別深？

樊登：初中時我讀了一本特神奇的書，叫《靜坐、修道與長生不老》，作者很厲害，是南懷瑾先生。我在舊書店里買了這本書回家看，原以為是武俠小說，看完以后覺得挺有意思，就開始對國學感興趣，然后就看南先生的《論語別裁》《孟子旁通》《老子他說》《金剛經說什么》。

記者：大家都知道，您的父母是知識分子，是否會有意識地從小培養您的閱讀習慣？

樊登：其實沒有。我爸爸是個數學教授，他反對我讀任何數理化以外的書，他根本不認為文史哲重要，他就相信“學好數理化、走遍天下都不怕”。我小時候看兒童文學、少年文藝，什么金庸、古龍的小說，或者是《紅樓夢》這樣的書，都是藏在桌子底下偷著看。

記者：大學期間，哪些學科或書籍的閱讀讓您覺得受益匪淺？

樊登：我整個大學上完，覺得最有收獲的經歷就是參加辯論隊。那時候我們為了準備一個辯題，至少要讀幾十本書。一兩個月的時間準備三個題目，然后學校幫我們把圖書館的權限開通了，圖書館隨便進，我們就拉著三輪車去，三輪車裝滿與辯題有關的書，然后把書帶進宿舍，然后集訓。朱熹講的那句話，也是曾國藩所用的，叫作“急火煮、慢火溫”，意思是一個人按照自己的節奏這么走，你不可能突然跳上一個臺階，急火給你來一下，一個月時間，把你激起來了，讓你達到這個高度，然后慢火溫，你慢慢地讀，到下一個階段再來一下，就能跳上一個臺階。所以我們1996年參加一次比賽得了冠軍，之后，1998年參加中央電視臺的比賽得了冠軍，全國大學生辯論會、1999年國際大學生辯論會，都得了冠軍，沒輸過。

要把最好的書推銷出來

記者：后來您進了央視，工作幾年后一邊讀博一邊也做節目。記得您說在央視學到了很多東西，但好像一直游走在邊緣，您是如何走出這段焦慮期的？

樊登：肯定有自我懷疑，是《論語》幫助了我。像我在北京最艱難的時候，大概是一個月掙一萬多元錢的時候。人最艱難的不是一個月掙三千元錢的時候，掙三千元錢的時候，其實還挺高興，夠花了，但是你掙一萬多元錢的時候，買了房、買了車，按揭貸款，還要付好多利息，這時候你就開始焦慮了，因為要是哪個節目被停了，（這錢）就沒了。最焦慮的時候，我把孔夫子的那套東西拿出來看，對我幫助真的很大。其中有一句話，到現在都是我的微博簽名，“君子憂道不憂貧、君子謀道不謀食”，這話對我沖擊力太大了。我一看，人家在琢磨什么呢？人家根本不考慮這些事，房子是身外之物，你應該有一個更高的追求，所以我就開始看書。

記者：博士畢業后您選擇回高校任職，您在北京交通大學的講臺上教課那會兒，又有什么契機，讓您把自己閱讀的愛好和事業結合在一塊兒了？

樊登：在做“樊登讀書”之前，我一直有一個習慣，就是讀完一本書以后，有時候覺得這書寫得特好，會寫一個PPT，整理成大概兩三千字的東西，方便我回頭再看。后來有一次我被請到一個地方講課，以前講的主題都不合適，我就說干脆挑本書講，我記得是《瘋傳》那本關于傳播學的書，結果反響特別好，大家紛紛買那本書，我就意識到可能社會上很多人需要別人告訴他哪本書比較好。我就覺得既然有那么多人可以給人推銷保險、推銷珠寶、推銷汽車，為什么不能推銷書呢？我要把最好的書推銷出來，讓更多的人看到，于是就有了現在的事業。

記者：創業一開始，一定有很多人不看好這個模式吧？您是如何扛住壓力，一步一步堅定地走下去的？

樊登：在我做這件事之前，沒有知識付費這個詞，那個時候，大家只有免費的概念。好像我的師弟余建軍，喜馬拉雅的創始人，是我在西安交通大學同一個宿舍樓的師弟。那時候，他的喜馬拉雅已經做起來，后來看我做講課收費這個模式，他特憂心，說你這個不符合互聯網精神，互聯網精神就是免費讓大家看，燒錢。我說我燒不起。我有一套方法論，我講過一本書叫《低風險創業》，我自己寫的，你不能猛地扎下去，說這事肯定行，你得做實驗——第一步，驗證它的價值假設。價值假設就是這事有沒有人愿意埋單，有人愿意埋單，說明這事是真的;第二步，你要驗證它的增長假設，能不能從一百個人變成兩百個人，兩百個人變成四百個人。我做讀書會的時候，先在線下講了那么多的課，我說我給你們講本書，你們愿不愿意要？他們說愿意要，就給我交錢，三百元三百元地收，所以我相信這事有價值。這兩件事讓我相信我的創業不是冒險。

記者：您給大家推薦好書之后，怎么讀也很重要，就您自己而言，有哪些好的讀書方法？

樊登：魏征在《十漸不克終疏》中說：“非知之實難，惟行之艱也。”意思是說，知道一件事不難，難在實行。我特別推薦我寫過的一本書，叫《讀懂一本書》，這個問題的答案，我這本書里寫得很全面。從選書到讀懂它，到怎么樣拆解它，到怎么樣把它表達出來，形成了一套流程和方法。簡單來說，要通過閱讀來蓄滿“理解力的池子”，要掌握一些經濟學、心理學、醫學、管理學、邏輯學、哲學知識等，加之一定的人生經驗。掌握這些知識是一個漫長的過程，其實閱讀沒有任何小技巧和方法。

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