我希望我的音樂“四不像”

爵士樂從大洋彼岸的美洲傳入中國已近百年。在從舞會的伴奏樂到成為獨立音樂門類的漫長過程中，爵士樂被大眾打上了各式標簽，這些似乎并未與爵士音樂本身相符。如何讓大眾走近爵士樂，如何讓觀眾了解爵士樂，如何塑造爵士樂的新形象，如何讓爵士樂融入生活日常，成了當代中國年輕爵士音樂家不斷思索的問題。

對此，“關于”爵士室內樂團的發起人張雄關給出了他的答案：音樂無邊界——不斷探索爵士樂的音樂可能性，勇于革新爵士樂的演出形式，以此吸引、培育本土爵士樂愛好者。

當爵士樂與古典音樂、民族音樂、詩歌、說唱等其他藝術形式融為一體，以全新的面貌出現在觀眾面前時，或許觀眾能真切地感受到爵士樂的多樣可能性，重新認識并愛上爵士樂。拋開結果不談，勇于嘗試本身就是一種難能可貴的藝術先鋒精神。

○ _ 徐子堯● _ 張雄關

Part 1：個人與爵士樂

在音樂面前，我們永遠都是在學習的人。一輩子都在學習，一輩子都在演奏，一輩子都在創作。

——張雄關

○ 你曾經分別在上海音樂學院和波士頓新英格蘭音樂學院學習，那么你覺得中國和美國的爵士樂環境有什么不同呢？

● 其實現在中國和美國的爵士樂環境的差距已經越來越小了，尤其是上海的爵士樂環境。約在一百年前，一些外籍音樂家來到北京、上海等地演出或長期居住，爵士樂在上海落地生根。JZ Club這樣的場地，給大眾提供了一個很好的環境去了解、欣賞爵士樂。

從爵士音樂教育來說，在我讀書時，中國爵士樂的教育尚處于剛剛起步的階段，當時的課程設置、生源等和國外比還有一定差距的。但現在，非常多的中國年輕爵士音樂家們出國進修，并將習得的知識與經驗反哺給我們原有的音樂環境，這讓中國爵士樂的土壤越來越豐沃。

目前我所有的演出和專輯計劃都是選擇中國本地的年輕音樂家進行合作。只要我們足夠用心，就一定能有所成就，讓大家看到中國爵士樂的風采。

○ 你現在也在上海音樂學院任教，從一名學習者、演奏者到教育者，在這種身份的轉換中，你對爵士樂的感受與理解是否有所變化呢？

● 對我個人來說，這種身份的切換并不明顯，從學生到老師并不是一百八十度的轉變。無論是剛剛開始接觸音樂的初學者，還是已經功成名就的大師，在音樂面前，我們永遠都是學生。一輩子都在學習，一輩子都在演奏，一輩子都在創作。在教學中，我并不是一個純粹講授的身份，更多的時間是在和同學一起學習爵士樂。有一些很有天賦又非常用功的同學的演奏和想法也會在音樂上刺激到我，給我帶來靈感。

當然，身份的轉變會在一定程度上影響我對爵士樂的感受和理解。作為學習者和演奏者，我只要自己能夠演奏即可；但作為教師，我必須對音樂有更透徹的理解，必須不斷思考，才能不斷向學生闡釋。所以，教學是一個用新的視角再去學習音樂的過程，促使我去進一步思考藝術風格，探索爵士樂。

○ 你不僅擁有多支風格不同的樂隊，還參與了許多不同的音樂項目。你為何熱衷于與不同風格和類型的音樂家合作呢？

● 當一個爵士音樂家到了一個成熟的階段，可能他的演奏班底就不再會改變，所有的音樂會或者專輯都由同一支樂隊來演奏。但到目前為止，我仍處于一個進行各種嘗試的階段，還沒有真正找到一個最能夠代表我音樂的聲音。

最開始的時候，諸如“你的音樂像某位音樂家的風格”這樣的評價，會讓我感到開心，認為大家能夠聽出我創作時的心思。但現在我越來越希望我的音樂是一個“四不像”的東西。那是沒有人聽過的聲音，是真正的原創，也是獨屬于自己的風格。

十個音樂家的風格和技巧融匯起來，也許就會創作出“四不像”的作品，但這并不是一個線性的過程。當我把所有的可能性都嘗試了一遍，或許最后會發現我到底要演奏什么，然后固定下來；但也許我的樂隊就永遠都是分散而多樣的。這個尋找和發現的過程本身便特別快樂，和不同音樂家交流與合作也是一種相互滲透的過程，可能會帶來新的創作靈感，這是非常有趣的體驗。

Part 2：爵士樂與爵士室內樂

音樂雖有門類，但絕沒有界限，爵士樂要試著同其他音樂形式“玩”在一起，在融合嘗試中探索新的風格。

——張雄關

○ 作為爵士樂的分支，爵士室內樂演奏與一般爵士樂演奏相比有什么區別和特點呢？

● 爵士樂的演奏可以按照樂團的人數規模分成大編制樂隊和小編制樂隊。大樂隊演出曲目中的大部分段落是照譜演奏，同交響樂一樣有樂隊齊奏的部分，但必定會留下空間讓每件樂器即興獨奏。而小編制的樂隊，比如說兩三個人的樂隊，可能百分之八九十都是即興演奏。爵士室內樂的演奏在形式上會效仿爵士大樂隊或者古典音樂樂隊，即興的比例會被大量壓縮，大概一半的內容是即興，而另外一半的內容則是演奏編排好的樂曲段落。

○ 即興是爵士樂的靈魂，而室內樂團具有嚴謹的音樂特質，兩者進行跨界合作會產生怎樣的藝術碰撞？

● 在我們的爵士室內樂演出中，室內樂團是按照既有的曲譜進行演奏，即興的部分則會由爵士樂手負責，兩者不相沖突而且相互融合。

即興是爵士樂的特點與優勢，但也會給爵士樂的發展帶來一定的消極影響。大量的即興讓爵士樂隊并不需要花費大量時間去準備和排練，就可以達到演出的標準。古典音樂團體則會對每一個段落進行精修與反復演排，這種細致的打磨對于任何一種音樂都是特別重要的。我發起的爵士室內樂團爵士樂手效仿古典音樂一些傳統的倡導，就是希望無論從音樂本身還是舞臺的呈現都更加嚴謹，也希望形成爵士樂的一個固定表演形式。當然，如果古典音樂出身的音樂家愿意嘗試即興演奏的話，我們也會非常支持與贊同。

○ 就演出空間而言，一些室內樂團嘗試走出音樂廳，以貼近觀眾，而爵士室內樂則是將以往的爵士演出場所轉移到了音樂廳。你能否談談不同空間對爵士樂演出的影響？

● 一些爵士樂演出的傳統場所，有時甚至沒有設置舞臺，樂手與觀眾在同一平面之上，兩者之間的距離感就會被消解。而音樂廳則必然會有一個突出的臺面，與觀眾的距離相對也會遠得多，但同時觀眾受到的干擾也比較少，會更純粹地去欣賞音樂。此外，大家在音樂廳這種場合可能比較習慣欣賞古典音樂，而當演出內容變成爵士樂與室內樂的融合曲時，觀眾既能欣賞到爵士樂的魅力，又能同自己原有的觀演經歷聯系起來，在感到新奇的同時又不會有所脫節。

○ “所有的樂器都能演奏爵士樂”，你贊同這種說法嗎？

● 我想，或許所有的樂器都能和爵士樂產生奇妙的藝術效應。此前，我曾將豎琴、馬林巴引入爵士樂現場演奏中，目前我們“關于”爵士室內樂團則是將弦樂與爵士樂結合。我們成立樂隊的初衷是將爵士樂和不同樂器編制、不同音樂風格進行融合。這次是弦樂，也許下一次就是民樂，也許再下次是電子音樂，這些都有可能。音樂雖有門類，但絕沒有界限，爵士樂要試著同其他音樂藝術“玩”在一起，在融合嘗試中探索新的風格。

Part 3：音樂與觀眾

音樂總需要知音，這并不意味著要一味地迎合與討好觀眾。但音樂家需要和觀眾分享音樂的趣味，也就必須考慮到觀眾的接受度。

——張雄關

○ 包括爵士室內樂在內，你嘗試了很多具有實驗性質的音樂，那你怎么衡量音樂的實驗性、藝術性與觀眾接受度之間的關系？實驗性的音樂在某種程度上是在選擇觀眾而非被觀眾選擇嗎？

● 這也是我一直在思考的問題。學生時代的想法比較簡單，那時我倔強地認為自己的音樂不會改變，觀眾要來適應我的音樂。等走出學校到各種場合進行演出，真正和觀眾走得很近之后，我意識到，若是音樂只為自己彈奏，那是沒有意義的。音樂總需要知音，這并不意味著要一味地迎合與討好觀眾，但音樂家需要和觀眾分享音樂的趣味，也就必須考慮到觀眾的接受度。

我的第二張專輯叫《掙扎》（Struggles），就是表達在音樂的藝術性與大眾的接受度之間掙扎的狀態。在最新的專輯《危險地帶》（Dangerous Territory）中，我算是找到了一個平衡點，既可以讓觀眾比較快速地接受我的音樂，同時這些音樂又符合我的藝術追求與創作標準。那么其實可以說，我的音樂是在選擇觀眾，也會被觀眾選擇。

○ 爵士樂在中國尚屬于小眾的音樂風格，你可以簡單談談這個現狀嗎？

● 對于大家而言，“小眾”這個詞可能意味著沒有市場，或是沒有未來。但我覺得“小眾”是一個特別寶貴的財富，甚至可以說，小眾是爵士樂的一個優勢，意味著爵士音樂有著更加廣闊的發展空間。

或許爵士樂之所以小眾，是因為大家對爵士樂有著一些刻板印象，認為爵士樂是距離我們非常遙遠的一種音樂。但在爵士樂最為紅火的二十世紀三十年代，它其實就是當時的流行音樂。所以，爵士樂從誕生時就不是一個形而上的音樂類型，而是十分貼近觀眾、非常生活化的音樂。

爵士樂需要被更廣泛地知曉，我們希望以不同的方式讓來自不同背景的人去接觸爵士樂。爵士室內樂或許能夠提供給大眾一個契機，讓大家知道爵士樂并不僅僅是大家所本來認為的樣子，它既可以和古典音樂融合，也可以在音樂廳奏響。

○ 一些聽眾認為爵士樂疏離于我們的日常生活，這種想法是因為爵士樂具有一定的欣賞門檻嗎？

● “門檻”這個東西可能存在，但它不應成為聆聽、喜愛爵士樂的一個阻礙。就像之前說的，這種音樂在誕生時就沒有規定聆聽者需要掌握任何專業技巧，觀眾只需要去享受音樂，并不一定要去聽懂音樂。

當然，這牽扯到很多問題，不是獨屬于觀眾的困擾。比如說，雖然爵士樂和觀眾距離很近，但是音樂家依然需要同觀眾有更多的互動——不是在舞臺上的互動，而是傾聽他們對音樂的感受。我在演出間歇時常常會暗自觀察臺下的觀眾，并在演出結束之后和一些觀眾聊上幾句。觀眾最為直觀的感受，恰恰拋卻了樂理與技巧的束縛，彰顯了音樂本來的力量。

○ 即使我們不懂樂理，亦不知曉藝術家們是否在即興演奏，也很容易被爵士樂所打動。爵士樂為什么會有如此強的情感力量呢？

● 音樂的旋律與節奏是極為重要的原因。另外，我從自己的舞臺經驗中發現，樂曲中真正打動觀眾的是音樂所生發的畫面感。而爵士樂恰恰善于傳達信息、營造氛圍，能夠引起觀眾強烈的情感共鳴。當然，現場演出的感染力也非常重要，爵士樂手的舞臺表現力加上精心設計的燈光，可以將情感渲染力不斷增強，觀眾腦海中的畫面感會更加清晰，也就更容易打動觀眾。

○ 你剛才也提到了“刻板印象”這個詞，而“音樂無界限”恰恰是您發起“關于”爵士室內樂團的靈感，那么你是否可以談談當下爵士樂在觀眾眼中的刻板印象和亟待突破的界限？

● 現在最為重要的，是為大眾打造一個比較貼切的中國爵士樂形象。“關于”爵士室內樂團希望能夠推動爵士樂的“院團化”，在如音樂廳、劇院這樣的演出場所，由固定的班底進行跨越風格、挑戰界限的一系列成體系的演出，給大眾帶來持續性的不同角度的刺激，這樣便能逐漸消除對爵士樂現有聽賞方式的刻板印象。