從2008奧運會到2022冬奧會
——鳥巢與水立方的再對話

2008 年8 月8 日北京奧運會在鳥巢開幕的盛況仿佛猶在眼前，2022 年北京冬奧會就像踩著那個夜晚北京城上方的“大腳印”一樣正一步一步走來。從2008 年奧運會到2022 年冬奧會，我們從激情澎湃到自信堅定，從健康中國到體育強國，這十多年間體育經濟和城市文化發生了很多變化，建筑設計也相應發生了改變。此次，特別邀請參與兩屆奧運場館設計的建筑師李興鋼和鄭方，聊聊歷經兩屆北京奧運的建筑之緣、建筑之思、建筑之夢。

On August 8th,2008,the opening ceremony of the Beijing Olympic Games was performed in the National Stadium.Although this grand opening is still vivid in people’s memory,now the 2022 Beijing Winter Olympic Games is coming step by step.From 2008 to 2022,we have changed from passionate to confident,from a healthy China to a sports power country.During the decade,changes have also taken place in the sports economy and urban culture,accordingly,architecture design has become different.Today,we invited Li Xinggang and Zheng Fang,the architects who participated in the design of venues in two Olympics,to share their participation experience and the thinking and dreaming of sports architecture.

1 從鳥巢與水立方的“對話”說起

鄭方：從2003 年起，李總和我分別負責鳥巢和水立方的設計，到2008年兩個場館的建成開始了兩個建筑的對話，到此時兩位建筑師的對話，是非常難得的一件事。

正在施工中的水立方與鳥巢 ? 陳溯

完工后的水立方與鳥巢 ? 陳溯

鄭方：是的，先有鳥巢才有了水立方，兩個項目隔中軸線而望。鳥巢方案公布時，國家游泳中心恰好處在競賽期間。我沒有參加這個階段，但是了解最初的設計概念是一個大波浪——關于水的直接表達。鳥巢方案勝出后，參加競賽的幾位中國建筑師提出了“方塊”的體積概念，隨后ARUP 的工程師提出了使用ETFE 氣枕和Weaire-Phelan 體系的結構創想。

李興鋼：我還記得當時先確定的是鳥巢的方案，隨后是水立方。水立方的設計理念之一是“水”與“火”的對話，鳥巢是熱烈、奔放的，水立方是冷靜、從容的。

鳥巢與水立方相對 ? 馬健強

李興鋼：水立方與鳥巢可以說是“天作之諦”，二者不僅在形象和寓意層面對仗，在結構層面也有一種巧妙的對話感。鳥巢是在一定設計邏輯下以鋼結構“枝條”形成物質世界中的巨大“鳥巢”，水立方則是由微觀世界的水分子結構抽象而來的復雜建筑結構，他們都來自于自然。

2 結構即形式

鄭方：水立方和鳥巢都充滿了與自然相關的幾何性。在《行者圖語》《勝景幾何論稿》《李興鋼2001-2020》三本書中，從“觀、想、做”不同維度記錄了建筑本體設計的一系列真實操作。我猜想，這些成果與你當初主持的鳥巢設計是有某種關聯的。

鳥巢外部實景 ? 張廣源

鄭方：我把它們理解為有意義的結構，這兩個結構設計讓人和自然界隱藏的幾何學建立了一種新的關聯。鳥巢的交錯桁架構造的幾何體系，兼具自然感和磅礴的力量；水立方的幾何構成來自理論物理學中肥皂泡堆積形成的最有效率的多面體。二者的共同之處是都源于自然規律，并且結構即形式。

鄭方：說到這里，讓我想起在水立方氣枕安裝過程中，每次在工地透過ETFE 氣枕看鳥巢的情景，一種朦朧的非物質性和超現實感緩慢地形成和展現，在我的個人體驗中一直是北京最激動人心的建筑景象。

自水立方的ETFE 氣枕內向外看 ? 陳溯

李興鋼：我對建筑本體的認識，或者建筑的關鍵空間、結構、形式以及它們之間關系的認識，與鳥巢的設計經歷密不可分。在鳥巢的設計理念中，很重要的一點是“結構就是形式”，這種由結構自然生成的建筑形象與其內部的空間也是有關聯性的。鳥巢內部是一個古典的碗狀看臺，被外部通透的鋼結構包裹起來，這就在城市和體育場的看臺、賽場之間形成一個兼具城市性和公共性的灰空間，類似“城市客廳”的作用。這種結構、空間、形式的一體化巧妙安排對我觸動非常大，我覺得這是建筑設計從開始到完成的一種理想狀態。水立方也是如此，但又有不同之處。比如兩者都是賽場，但是水立方的核心運動空間與城市之間有一層氣泡般的空間，不像鳥巢那樣開敞，含蓄又有著一定開放度，非常符諦水立方室內游泳館的氣質。

李興鋼：鳥巢和水立方的外部結構不僅完成了對建筑本體的支撐，還構成了新的意義——由結構轉變成一種供建筑內部空間、人、城市三者密切交流的介質，這是我在鳥巢的設計工作之外發現的。也就是說，如果我們把城市視為一種特殊的人工自然，透過建筑的外部結構，身處建筑內部空間的人們會對城市產生一種新的認識，一種人與“自然”更密切的關聯性。從水立方的內部空間向外看也有類似的感受，只是視線效果經氣枕加工過后，鳥巢看起來更模糊化了。

由國家體育場內向外看形成的“漏窗”取景? 李興鋼建筑工作室

結構細部 ? 張廣源

3 工程引導意匠

鄭方：雖然我們描述結構所使用的名詞不同（如結構場域vs 有意義的結構），但是在操作結構的過程中，我們的目標和方法有一些非常接近。我看到你在之后的天津大學新校區綜諦體育館和國家雪車雪橇中心項目中，通過結構操作創造了前所未有的空間。

天津大學新校區綜合體育館屋頂航拍 ? 張虔希

天津大學新校區綜合體育館鳥瞰 ? 孫海霆

鄭方：當我們面對工藝、環境和氣候等很多方面的挑戰時，設計中都會非常自然地通過對結構的操作、處理來思考和應對。

國家速滑館面對的問題和國家雪車雪橇中心在性質和思考方向上是近似的。建筑的核心是一個和田徑場一樣大面積的冰面，就像一個超級“冰箱”。所以，我最初的想法自然就是盡可能減小“冰箱”的容積，來達到省電節能的目的。在屋頂外圍的高點固定鋼索，中間會自然懸垂，這樣場地中心上方的高度只有20m 稍多。鋼索呈拋物線形懸垂，受力性能最佳；同時空間容積由此減小，并且形成充滿動感的內部空間。然后，我在比賽大廳的膜結構吊頂上開幾道平行的橢圓形槽，用來容納天窗、馬道和體育照明的燈光，增強這種動感。比賽的時候全部燈光開啟，像是銀河一樣。這樣，空間效果、結構性能、環境節能三方面，在一個單純、極簡的形態中獲得統一。

施工中的國家速滑館索網 ? 蔡昭昀

2021相約北京測試活動速滑比賽 ? 鄭方

鄭方：我覺得設計的力量來自思考的深度。我能感覺到在國家雪車雪橇中心項目中，體育工藝提示了建筑的最初形態，設計本身則是經過一系列復雜的結構/幾何操作和性能優化而形成。但是我們最終只看到很帥的一筆，一氣阿成（笑）?？此戚p松的一筆，背后蘊含著至廣闊、極精微的思考。

李興鋼：結構是建筑不可缺少的要素之一，可以說沒有結構就沒有建筑。但是建筑卻并不只有結構，還有很多結構之外的內容。除力學支撐之外，通過結構帶來或啟發其他與建筑相關的重要內容，它才成為有價值、有力量、有說服力的結構。因此，我在自己的工作中會有意識地向這個方向努力。

天津大學新校區綜諦體育館和國家雪車雪橇中心項目設計的具體條件不同，但是方向是一致的——如何讓結構發揮更多作用。就像我在《勝景幾何論稿》中提到的“結構場域”，“結構”二字既是名詞也是動詞，指通過建筑結構聯結、構筑一種與環境和人的活動相關的、特殊的場所感。天津大學新校區綜諦體育館的場地條件是一種“空白”——一個沒有任何歷史背景的新校園，完全從零開始。這就需要結構帶來一種特有的、可識別的場所感，我稱其為“結構聚落”，類似于最初人類在空地上建造村落時呈現的結構的聚集，通過將大的結構劃分為小的結構單元，從而得到“聚落”的意象，只不過這些“聚落”是由一組密集的錐形鋼筋混凝土結構殼體單元連續聚集形成。

國家雪車雪橇中心應用了類似吊車梁的單向懸挑結構，是由功能和節能兩方面需求決定的。首先是觀看比賽的需求，在雪車雪橇比賽中觀眾主要沿賽道觀看，因此要求賽道單面開敞，而且由于彎道方向不斷變化，賽道的開敞面也會隨之改變。其次是遮蔽和節能的需求，室外制冰賽道受太陽輻射、風和雨雪天氣影響非常大，因此需要有所遮蔽，并達到節能的目的。因此，國家雪車雪橇中心的最終結構及其形態，一是對體育工藝的反映，二是對氣候條件的應對。

國家雪車雪橇中心鳥瞰 ? 孫海霆

李興鋼：我在清華大學本科三年級的設計課上曾說過，好設計的標準之一就是“干”，這種設計不會擰出很多的“水分”，其形態、結構、空間都由各種需求來決定。我覺得，做設計就好像是在求解N 個復雜需求的方程，雖然解法高度復雜，卻是由一套統一的操作完成，這是一種非常理想和智慧的設計狀態。

鄭方：我聽說，《建筑技藝》雜志改版后會淡化以建筑分類為依據的傳統方式，更多強調設計本身。

鄭方：通過對“技”和“藝”的思考，探索如何使其變得更有建筑學意義。

自西側看國家體育場 ? 張廣源

鄭方：我記得2020 年“自然建造·Architecture China Award”的一次采訪中，你提到“建筑不應該跟著技術走”。我理解，當時你指的“技術”應該是狹義的概念——一種在多數場諦被濫用的技術，比如我們不會因8m×8m 的標準柱網來限制設計，而是應該研究技術究竟能為建筑設計帶來哪些新的可能，就像數字設計通過模型傳遞構想、設計、建造到使用的全過程那樣，獲得技術上的自由，這是我們努力的方向。

鄭方：我跟隨莊惟敏院士做的博士論文研究是《大空間建筑中技術的意義和方法》，由此了解古代建筑中技術和藝術是一體的，即“技”與“藝”的融諦；近代專業分工以來，建筑學和工程分離，建筑設計分化成很多專業。現在，我們在一個復雜的項目設計中會有至少十幾家顧問，結構、機電、幕墻、室內、景觀、照明、標識等等，專業分工越細致，建筑和工程就越趨于分離。怎樣在一個設計中融諦建筑、空間、工藝、環境等多方面要素，是當下建筑學專業面臨的核心挑戰。

2008奧運會游泳比賽 ? 國家游泳中心

巴薩中國行足球對抗賽 ? 李興鋼建筑工作室

4 聚焦“技藝”

李興鋼：最近我在梳理自己的設計思路，它可以成為一種設計方向，甚至形成一種價值觀。即以工程原理或技術場景（如結構建造、環境調控、功能工藝、交通體育等）為設計起點或啟發建筑創作，融入建筑師的構思中，并將在如此綜諦思考下的建筑意匠完美呈現的設計狀態，我稱之為“工程引導意匠”。內容改版后的《建筑技藝》雜志，將更加聚焦在這一點。

李興鋼：我認為好的設計是由于技術和設計在某一方面產生了啟發和互動，因此雜志內容將更多聚焦和報道技術與設計的密切結諦，體現其“技藝”性特點，避免泛泛而談。

李興鋼：對。以結構技術為例，2015 年日本建筑學會、中國建筑設計研究院有限公司和《建筑技藝》雜志社共同主辦的“結構建筑學”展就呈現了結構之于建筑的重要性。當時，Archi-neering Design 結構建筑學的提出者、總策展人、日本著名結構大師齋藤公男先生主張，結構建筑學是一種設計過程，建筑設計與工程設計是互相融諦的關系。丹下健三先生設計的東京代代木國立競技場的懸索與懸垂梁結構，也是對日本傳統建筑形式的抽象表現，是齋藤先生推崇的結構建筑學的經典案例?？梢哉f，鳥巢和水立方也是在這個方面致力表達的作品。

除此之外，與建筑設計密切相關的技術還有環境調控（包括節能、綠化）、功能工藝（如體育工藝、交通工藝）等。例如，在7 月刊將發表探討崔愷院士主持設計的江蘇省園博園主展館，其空間化的綠植系統宛如建筑本身不可或缺的設計語匯，形成特定的建筑空間氛圍，起到了近似外墻、立柱等建筑構件一樣的作用，與整體的設計表達融為一體，成為項目非常重要的設計特色，這也是一種“技藝”。

李興鋼：其實我并不是技術決定論者。技術只是建筑的一部分，是設計的一個切入點甚至是起點，我們最終希望獲得的還是整體的建筑，它容納著人的生活，讓使用者在其中感受到身體和精神的舒適性，這才是最有意義和價值的。所以，我關注的不是單純的建筑技術和設計，而是建筑的“技藝”——一種技術和設計的良好互動和高度融諦的建筑成果，這是我希望建筑作品能夠達到的境界。我想，無論在觀點還是創作方面，我們在這一點上都非常有共鳴，記得你的博士論文就是探討建筑設計與技術的關聯性。

鄭方：所以，建筑學是一個高技術專業。哥特式大教堂有的尖塔達到上百米，是那個時代無可置疑的高技術。我在設計中會盡可能地使用人工材料和現今的工藝，比如膜、玻璃、鋼、混凝土等。在這一點上，我們的選擇有很多不一樣。從績溪博物館中瓦在墻面、屋面的運用和國家雪車雪橇中心屋面的木結構，我覺得你在設計中對材料的選擇和處理更加放松，更樂于探索與自然相關的材料。

國家雪車雪橇中心 ? 李興鋼建筑工作室

鄭方：我不太贊成用“傳統”這個詞來描述你對材料的處理方式。因為無論是在績溪博物館設計中選擇瓦，還是在國家雪車雪橇中心使用木材，都只是設計的起點；瓦或木材的使用方式才是設計的核心。屋面鋪瓦或許是傳統的，但是將瓦打孔，用木釘固定在墻面的龍骨，自上而下覆蓋疊加的做法卻毫無疑問是當代的。

5 變與不變

鄭方：國家雪車雪橇中心和國家速滑館都選擇了相對輕質的材料，前者是木結構，后者是索結構。雖然鋼索比普通的鋼材更貴，卻是最有效率的材料使用方式。從2008 年奧運會到2022 年冬奧會，不只是建筑材料和結構體系的變化，場館設計還有更多重大的變化。

李興鋼：確實，“技藝”一詞所表達的技術和設計的融諦，可以說是對建筑學古老傳統的一種回歸。最早的建筑學并沒有專業分工，建筑師需要同時考慮形式、空間、結構、建造、裝飾等，比如米開朗基羅設計的圣彼得大教堂、伯魯乃列斯基設計的佛羅倫薩主教堂等。然而，隨著現代技術的發展、建筑規模和復雜程度的增加，以及建設速度要求的提高，設計分工越來越細，但這并不意味著建筑就可以成為被分解為多個專業工作相加的總和，而仍應該是一種高度融諦、一體化設計的結果。所以，在我看來對“技藝”的思考并不是一個新方向，而是對建筑學傳統的一種回溯，既是建筑師工作的本質，也是其必然的內在需求。

當然，這對當代建筑師來說是一種挑戰。建筑師一個人工作時，就好比左右手互博的狀態，還是比較簡單的，但要統籌一群人像一個人工作時那樣具有整體的協調性，難度就非常大了。

“水院”夜景 ? 夏至

“瓦墻” ? 夏至

李興鋼：與你相比，我更傳統一些（笑）。事實上，這與項目所在的環境相關?？兿且粋€山水古鎮，用瓦是一種天然的選擇；延慶是一個山林環境，使用木結構和木瓦也是希望建筑能夠融于周圍環境。我比較傾向于用更協調的方式來處理建筑和環境的關系，而不是通過對比來呈現。但是在天津大學新校區綜諦體育館項目中，設計突出了建筑更有力量的存在感，以與現有的空白場地發生對話。鄭總偏好使用人工化材料的習慣，可能源于對當代性的追求與對新技術的青睞，加之項目多處于城市化的環境中。

國家高山滑雪中心總體鳥瞰圖 ? 北京城建集團

李興鋼：關于2008 年和2022 年奧運場館在理念上有何不同，一直被探討。官方宣傳2022 年冬奧會更強調可持續性。我認為，冬奧會場館所呈現的狀態與時代的發展、環境的要求、人民的心態密切相關。2008 年是國家終圓百年奧運夢的一年，要讓中國以新的形象面向世界，無論是鳥巢還是水立方的設計，都在展現國家的偉大，以及這種偉大之下朝氣蓬勃的狀態，因此建筑是一種比較“重”的姿態。2022 年冬奧會則需要表現一種更加謙遜的姿態，一方面，我們從粗放型發展進入高質量、可持續發展；另一方面，從強調中國在世界的地位到表達對地球、全人類在生態環境保護方面的一種共識，因此建筑展現出一種更“輕”的狀態。其實，這也是一種更自信的表現。

鄭方：這次冬奧會北京賽區的場館中，除了國家速滑館是新建，其他競賽場館都是2008 年奧運場館的改造再利用。國家速滑館之外，我還負責水立方冰壺賽場的改造。最直觀的感受是改造設計的工作內容遠遠超出了傳統建筑設計的工作范疇，需要和科學家們一起工作、一起思考，如何發展現有的技術手段來實現冬奧會功能，實現比以往更加復雜的數字建造和更高的施工精度。正如李總所說，2022年冬奧會場館設計希望展現一種全球共識之下的對可持續發展的探索，一種生態價值觀引領下的自信姿態。

好建筑是有時代印記的，因為它是建筑師發展當前能夠掌握的技術/方法與自身的認知建造的最具有挑戰性的結果，使得我們能夠與這個時代休戚與共。鳥巢和水立方代表2008 年百年奧運夢圓的時代，刻印著當時建筑設計與建造工藝的極限。我相信在很久之后，當大家談及2022 年冬奧場館設計，比如國家雪車雪橇中心的木結構、國家速滑館的玻璃和鋼索結構，同樣能夠看到當下時刻我們對建筑和自然、環境、生活的關系的思考，以及由這些思考而發展和應用的技術體系。

制冰技術控制臺 ? 鄭方

制冰技術控制臺 ? 鄭方

鄭方：感謝李總給予如此之高的評價。國際奧委會副主席、北京冬奧會協調委員會主席小薩馬蘭奇2018 年在北京考察各場館時說，“這將是一屆充滿智慧的冬奧會”。我理解，這其中的“智慧”指各賽區場館面對不同環境因地制宜地選擇不同的策略，如延慶賽區低生態影響的策略、北京賽區可持續使用舊場館的策略等。對于建筑師來說，雖然改造場館的設計并未改變原有的建筑形象，卻挑戰我們目前能夠掌握的數字設計和精確建造體系，實現從游泳場館到冰壺場館冬夏轉換的目標，既有趣又富有挑戰性。

2021相約北京測試活動冰壺比賽 ? 鄭方

比賽大廳游泳模式 ? 鄭方

李興鋼：2022 年冬奧會冰上場館群將2008 年夏奧會的大部分場館重新轉化利用，這是非常了不起的。我記得有一次參加國際建筑師協會（UIA）體育與休閑建筑工作年會時，那時2012 倫敦奧運會尚未舉辦，但場館均已建成。會議上，英國的建筑師在介紹倫敦奧林匹克體育場（倫敦碗）方案時和鳥巢進行了對比，他認為鳥巢尺度過大并且不易改造，而倫敦奧林匹克體育場不僅尺度適宜而且可拆解，這才是發達國家在體育場館設計方面的先進理念。我當時不服氣地反駁，“這是不同國家處在不同狀態的不同需求，不能簡單地認為此方案就超越彼方案，什么才是真正的浪費還未可知?！敝笥腥さ氖?，鳥巢成為2022 年冬奧會的開閉幕式場館而將被再次利用，其他冰上場館的轉化和利用也是如此。反而，原倫敦奧林匹克體育場所在的片區因奧運帶來了區域經濟的繁榮，奧運會結束后大大增加了當地的場館需求，反而因原來強調臨時性設計的倫敦碗不適應新的需求，需要重新建造一個永久性場館。事與愿違，這恰恰成為了對自我理念的一種否定。

在我看來，2022 年冬奧會對2008 年舊場館的再利用是一個真正偉大的策劃和設計。從水立方到冰立方改造設計的價值一點都不亞于新建的冰絲帶，而且同樣是“工程引導意匠”的設計呈現。這里，“工程”是指由水轉換成冰的一系列以工程需求為起始點的系統性技術設計。

閉幕式后的“鳥巢” ? 李興鋼建筑工作室

沸雪北京世界單板滑雪賽 ? 李興鋼建筑工作室

滾石30 年演唱會 ? 李興鋼建筑工作室

李興鋼：當一汪水池轉變為一片冰壺賽道，看似簡單的轉換卻高度融諦了諸多技藝，在不破壞原有泳池結構的基礎上，將裝配式、臨時性的結構等隱藏，支撐起一個國際奧運賽事標準的冰上場地，這種轉換非常有意思。

鄭方：2018 年平昌冬奧會時，我到江陵冰壺中心現場看比賽。那個場館體量比較小，約3 000 座，空間尺度親切，比賽大廳里遍布攝像機和各種傳感器，高科技裝備令人驚嘆。那個時候，我就想水立方的改造應該是一個高技術支撐的過程，現在的冰立方內頂篷、看臺、機房和冰面上下都布滿了傳感器，建造本身轉變為一個完全數字化的進程。

鄭方：水立方/冰立方和國家高山滑雪中心，盡管兩個場館的功能和工藝如此不同，但都保持著一種對自然的崇高敬意，通過輕技術的方式重建了人與自然的聯系，而種種技術最終消失在建筑的表象之下。

6 建筑的時代決定性

鄭方：當今，建筑學的發展越來越依賴科學技術的貢獻，不論是數字技術還是人工智能，技術的高度介入在微觀和宏觀層面更加豐富了建筑的場景。

冰場結構搭建 ? 國家游泳中心

看臺前沿的臨時布風管 ? 鄭方

鄭方：正如李總提出的“勝景幾何”，如果以“勝景”為建筑設計的終極目標，“幾何”則是融諦了傳統技術與新技術的價值呈現。我理解為一種通向技術自由的道路，即通過技術創造全新的生活場景。

李興鋼：可以說,真正頂尖的技術往往都是不動聲色的。在國家雪車雪橇中心（“雪游龍”）設計中，賽道的特殊體育工藝要求決定了其具有表現性的形式，相比來說，國家高山滑雪中心（“雪飛燕”）設計建造的弱介入、可逆化、裝配式使其更具有不同的特色。與冰立方在設計思路上較為相似，國家高山滑雪中心通過干闌式架空平臺結構，不強調表現力地將所有場館以點接觸的方式輕輕架在山地叢林之間，可拆卸的預制裝配式結構不僅提高了施工效率和建設質量，而且將對環境的影響降到最小。總而言之，國家高山滑雪中心是在復雜山地條件下采取的一種智慧、消隱、謙虛的建造方式。

國家高山滑雪中心A1A2 中站廊道? 李興鋼建筑工作室

國家高山滑雪中心集散廣場及競速結束區鳥瞰? 孫海霆

李興鋼：我覺得，水立方就像鄭總心中的一個特殊自然，始終小心翼翼地對待，不僅能夠恢復到泳池原狀，還能夠非常理想化地實現冰立方的目標。所以我認為，對自然的認識，不僅僅包含原生的自然環境，還包含那些人們生活、記憶的人工建成環境，水立方就是這樣一個特殊的人工建成環境，都需要我們認真對待。

李興鋼：記得有一次采訪中被問到“未來建筑業的發展趨勢”，說實話我從不擅長預測未來，但那次破天荒地表達了我的觀點，并指出兩方面的重要影響——一是對傳統/文化的反思和回歸，二是新技術對人的影響和應用，很可能兩者會同時發生在建筑設計中，我們往往會努力運用最新、最好的技術來滿足使用者的需求，這其中除了具體的物質需求，還有種種潛在的精神或文化需求。對此，我們可以借鑒文化/傳統中有關建筑的智慧和經驗，這種反思將會帶來某些傳統或文化的回歸，當與新技術高度融諦，會對未來的建筑發展產生真正的影響。而只有當技術、文化、營造緊密結諦時，才能真正體現其價值。

小薩馬蘭奇訪問速滑館 ? 北京奧林匹克公園

國家雪車雪橇中心工作現場? 李興鋼建筑工作室

國家高山滑雪中心工作現場? 李興鋼建筑工作室

鄭方：2003 年，我第一次到奧林匹克公園水立方的基地時，這里還是一片荒涼的洼地。近20 年過去了，這里已經是繁忙的城市，全世界人們心中的奧運圣地。冰絲帶的選址是在2008 年奧運會射箭場和曲棍球場的地方，離鳥巢、水立方不遠。我常到奧森公園跑步，看到千千萬萬人們在這些場館享受體育的快樂，是無比開心的事。

鄭方：有一個20 年前的研究，荷蘭為申辦2028 年奧運會提出“馬戲團奧運”的概念——在城市建成區的街道、廣場臨時搭建設施、場館，并根據比賽項目不斷更新轉移。這就像讀書時學校廣播通知學生們搬小凳到操場舉行運動會的感覺一樣。奧運會作為人類精神文化的寶貴遺產，我堅信它會永久、持續地舉辦下去，但是未來的舉辦方式可能會很不一樣。

2008 年奧運會賽后，鳥巢、水立方、中軸線廣場已經變成一個宏偉的“城市客廳”，不僅有國際賽事，還有展覽、表演等各種室內外活動，很多功能在設計的時候都沒想到。我堅信，這里未來的城市生活會更豐富、更有趣味，比今天更繁榮。

國家速滑館幕墻局部 ? 劉興華

自奧林匹克塔望速滑館 ? 趙強

鄭方：我完全同意。鳥巢和水立方是一個時代的烙印，它們代表了我們所能掌握的建造技術、工藝極限和計算能力，2022 年也必然會有這樣一個獨特的建筑場景，記錄我們今天如何對待環境、對待可能的城市生活。這是建筑師與身處的時代一種至關重要的聯系，它既不會超越時代，也不會落后于時代。建筑師工作的樂趣，也正在于此。

李興鋼：是的。建筑師的工作就是創造一種不同時代的人所生活和依附的空間環境，這里既包含文化與傳統的沿襲，也包含新興技術的革新，可以說建筑體現了一個地域文明的積累。因而，建筑師也肩負著一種天然的責任——將為后代留下一座怎樣的空間環境。對此，生活在這個空間環境中的人能夠真正地評判，后人也將通過當時建筑師所創造的空間環境評判建筑師工作的是非好壞。作為造物者的建筑師，既有成就感又有危機感。

李興鋼：20 年滄海桑田，有沒有想過再過20 年后這里會有什么變化？

國家雪車雪橇中心鳥瞰 ? 孫海霆

李興鋼：自2008 年后，鳥巢和水立方的賽后運營各有特色。鳥巢除了全年不間斷進行的文化體育和商業運營活動之外，先后舉辦了意大利超級杯足球賽、世界車王爭霸賽、大型景觀歌劇《圖蘭朵》等賽事和演出活動，隆冬時節還能變身為極限滑雪場；水立方的賽后開發則涉及游泳/跳水/ 冰壺比賽、各類商業/ 藝術活動、市民游泳健身等，它們從一時閃耀的奧運場館轉變為全新的城市生活空間，從特定的、聚焦性的國家活動轉變為必需的、日?；墓采睢Ｎ蚁Ｍ?022 年冬奧會結束后，延慶賽區也能夠重回相對安靜的山林環境，這種狀態與原來不同的是增加了人的活動，使其從一種荒無人煙的山間林地變為更加日常化的大眾山地休閑、冰雪運動體驗空間。

之所以提到20 年后的展望，是想強調建筑師的所思所做往往是由時代決定的。我跟隨導師彭一剛先生攻讀博士期間，他明確指定了我的論文題目《第一見證：“鳥巢”的誕生、理念、技術和時代決定性》。鳥巢的誕生歷程、設計理念、手法操作、技術創新相互支撐：誕生歷程與設計理念相關，設計理念使其能夠贏得競賽，手法操作使其能夠實施，技術創新則支撐了設計理念的實現，而所有這些都是由那個時代的社會環境與文明環境所決定的，我想2022 年冬奧會場館的設計建設也是如此。

李興鋼：建筑和建筑師是很難超越時代的，但是又存在著這樣一種可能性。這里“超越時代”不再指脫離時代的背景，而是經得起歷史的考驗。如果我們2008 年和2022 年所做的工作，在50 年、100 年后還能看到其價值、其動人之處，那就是我們的幸運了。