楊旭民

因?yàn)椤督鈨觥贰犊途娱L安》等長篇小說,林喜樂一直被認(rèn)為是一名作家。但從本職工作來說,他卻是一名從事陜甘寧邊區(qū)稅史研究的學(xué)者。2021年7月,林喜樂的專著《陜甘寧邊區(qū)鹽業(yè)鹽稅史》在陜西人民出版社出版,這是繼《延安十三年稅收紀(jì)事》《陜甘寧邊區(qū)稅史筆記》《陜甘寧邊區(qū)稅收史》之后,林喜樂出版的第三部陜甘寧邊區(qū)稅史研究成果。近日,筆者就《陜甘寧邊區(qū)鹽業(yè)鹽稅史》研究及出版的相關(guān)話題,與林喜樂進(jìn)行了一次對話。
歷史對我最大的吸引力,是記載著我們的來處
新西部:為您的新作《陜甘寧邊區(qū)鹽業(yè)鹽稅史》的順利出版發(fā)行,表示祝賀。
林喜樂:謝謝!
新西部:這本書被選入2020年度國家出版基金項(xiàng)目,正好出版在今年7月,為建黨一百周年獻(xiàn)上了一份厚禮。
林喜樂:是的,這是我的心愿,三年前就開始為這份禮物做準(zhǔn)備了。被選入國家出版基金項(xiàng)目是意外收獲。
新西部:研究歷史是一個(gè)相對枯燥的工作,沒有極大的興趣,很難想象能堅(jiān)持多久?從您最近發(fā)表的隨筆《給歷史和自己一次掌聲》中得知,您是依靠愛好堅(jiān)持了十八年,并且以后還會(huì)繼續(xù)下去。大家都知道,您長期從事文學(xué)創(chuàng)作,又是怎樣愛上陜甘寧邊區(qū)(以下簡稱邊區(qū))稅收歷史的?
林喜樂:興趣是自覺做好事情的原動(dòng)力,有了興趣主動(dòng)性和責(zé)任心才會(huì)表現(xiàn)得更加充分。在興趣中工作,應(yīng)該不存在堅(jiān)持,而是有一種吸引力,是一種主動(dòng)的自發(fā)行為,天長日久,就成了一種習(xí)慣。許多情況下,堅(jiān)持是一種被動(dòng)行為,依靠的是某種理由或毅力,不大符合我的心理實(shí)際。歷史研究工作雖然歷時(shí)較長,我的體會(huì)是,毅力必須有,興趣更重要。文學(xué)創(chuàng)作和歷史愛好似乎沒有矛盾的地方,類似科學(xué)家也可以愛好音樂一樣。歷史對我最大的吸引力是記載著我們的來處,邊區(qū)稅史記載著戰(zhàn)爭時(shí)代稅收工作的實(shí)情,就是共和國稅收的來處。邊區(qū)稅務(wù)人員是稅務(wù)先輩,他們在戰(zhàn)爭年代堅(jiān)守稅收工作,為革命勝利做出了巨大貢獻(xiàn),他們表現(xiàn)出來的品格、品質(zhì)和舍命護(hù)稅的精神,是稅務(wù)精神的一個(gè)高度,他們的當(dāng)年就是今天稅收工作的來處。這些方面對我就有足夠的吸引力,因?yàn)槲蚁胫滥菚r(shí)候的稅務(wù)人員是怎樣開展工作的,他們的精神訴求是什么?愛上歷史研究,就成了自然的事情。
新西部:以前,您也出版過稅史隨筆,編寫過邊區(qū)稅收歷史,這次編著《陜甘寧邊區(qū)鹽業(yè)鹽稅史》的初衷是什么?
林喜樂:這個(gè)問題有些復(fù)雜。從事歷史研究的人,都有將研究成果編著成書的愿望,我當(dāng)然也不例外。2004年開始接觸邊區(qū)稅史資料,因當(dāng)時(shí)編寫稅務(wù)志書的原因,我對手頭史料進(jìn)行了系統(tǒng)性學(xué)習(xí),越深入越有興趣,比如創(chuàng)建邊區(qū)第一家稅務(wù)機(jī)構(gòu)的原因和創(chuàng)建之后出現(xiàn)的困難,機(jī)構(gòu)建立了卻沒有業(yè)務(wù)書,按照什么標(biāo)準(zhǔn)來收稅呢?都收哪些稅種呢?這都是急需解決的問題。
歷史總是有驚人的地方,時(shí)不時(shí)就會(huì)讓我目瞪口呆。就說征收條例這件事。歷史記載,1937年8月,在毛澤民和李六如主持下,編寫過一個(gè)稅收條例,由于保管不善丟失了。我從其他資料得知,這本丟失的條例只規(guī)定了鹽稅、商業(yè)稅、甘草稅、斗傭和牲口買賣手續(xù)費(fèi)征收的稅率以及起征點(diǎn)。我當(dāng)時(shí)的想法是,沒有收過稅,他們怎么就能編了條例?后來才知道,毛澤民一直從事的是我們黨的財(cái)政工作,瑞金時(shí)期,李六如就是第一任中央稅務(wù)局局長,他們是懂得稅收的。由此可知,邊區(qū)稅收是從瑞金傳承過來的,這些事情對我都有強(qiáng)烈的吸引力。歷史中吸引我的地方很多,因此編的書也就越來越多了。
鹽業(yè)和鹽稅,是陜甘寧邊區(qū)時(shí)期經(jīng)濟(jì)、稅收的重要組成部分
新西部:邊區(qū)稅收自成體系,可寫的內(nèi)容還有不少,您能不能談一談,為什么選擇了編著《陜甘寧邊區(qū)鹽業(yè)鹽稅史》這本書?
林喜樂:這個(gè)問題,我可以借用經(jīng)濟(jì)學(xué)博士、博士生導(dǎo)師、中央財(cái)經(jīng)大學(xué)財(cái)政稅務(wù)學(xué)院王文素教授給這本書寫的《序》里的一段話來回答:鹽業(yè)和鹽稅作為陜甘寧邊區(qū)時(shí)期經(jīng)濟(jì)、稅收的重要組成部分,為鞏固邊區(qū)建設(shè)、保障革命需要、奪取抗戰(zhàn)勝利做出了歷史性貢獻(xiàn)。在邊區(qū)鹽業(yè)發(fā)展和鹽稅征繳過程中,不僅形成了較為完整的鹽業(yè)管理體制與稅制體系,而且孕育了革命者頑強(qiáng)、拼搏的奮斗精神,成為中國革命根據(jù)地稅史文化不可或缺的重要內(nèi)容。尤其1941年后,邊區(qū)政府加強(qiáng)財(cái)經(jīng)管理,為擴(kuò)大“邊幣”流通范圍,使其成為邊區(qū)的法定貨幣,并促使“邊幣”及時(shí)回籠,政府在征稅時(shí)只收“邊幣”,拒收“法幣”,從而穩(wěn)定了邊區(qū)金融和物價(jià)市場。鹽稅的征收也發(fā)揮了至關(guān)重要的作用。
不知道這樣回答算不算完整,至少說明了鹽業(yè)和鹽稅對穩(wěn)定邊區(qū)金融和物價(jià)都發(fā)揮了重要作用,對組織財(cái)政收入也做出了不可替代的貢獻(xiàn),并且總結(jié)了當(dāng)年工作人員藐視困難,全力投入工作的高貴品質(zhì)。
新西部:能不能介紹一下這本書的主要內(nèi)容?
林喜樂:喜歡歷史的人或許希望看到這樣的提問,因?yàn)榛卮鸬膬?nèi)容比較專業(yè),對不專長歷史的讀者來說,就覺得枯燥了。我簡單說一說。
西征戰(zhàn)役勝利后,定邊、鹽池兩地歸屬蘇維埃政府治理。我們知道,邊區(qū)歷來土地貧瘠,不利種植,農(nóng)作物產(chǎn)出非常有限,可是食鹽資源豐富。尤其定邊和鹽池兩縣所產(chǎn)食鹽質(zhì)量上乘,在鹽業(yè)史上素著好名,成為邊區(qū)時(shí)期發(fā)展經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè)。產(chǎn)鹽區(qū)的商品貿(mào)易、人民生計(jì)、交通運(yùn)輸、政府經(jīng)費(fèi)及軍費(fèi)支出等,與食鹽均有千絲萬縷的聯(lián)系。于是,邊區(qū)于1936年9月創(chuàng)建稅務(wù)機(jī)構(gòu)并開征了鹽稅,所以鹽稅是陜甘寧根據(jù)地最早開征的稅種之一,位于工商稅系列的主要稅種之列。
1940年以前,邊區(qū)食鹽產(chǎn)銷實(shí)行的是自由政策,自由開采、打曬、煮制,腳戶商販均可自由運(yùn)輸銷售,政府不予干涉。抗戰(zhàn)爆發(fā)后不久,由于山西潞鹽被日寇占領(lǐng),淮鹽也因隴海鐵路被切斷而停止運(yùn)輸,因此造成了內(nèi)地鹽價(jià)昂貴的局面。此時(shí),食鹽一躍成為邊區(qū)最大的貿(mào)易資源,是換回邊區(qū)人民生活必需品的首選特產(chǎn)。為加強(qiáng)對食鹽生產(chǎn)和銷售的領(lǐng)導(dǎo),邊區(qū)政府于1941年成立了鹽務(wù)局,開始提高食鹽產(chǎn)量,擴(kuò)大貿(mào)易,形成了產(chǎn)、運(yùn)、銷貿(mào)易鏈條。
在邊區(qū)政府統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下,各個(gè)產(chǎn)鹽池不斷修鹽壩、打鹽井,積極生產(chǎn),食鹽產(chǎn)量和質(zhì)量都有所提高。為便于管理,遏制走私,1942年5月,邊區(qū)貿(mào)易局制定了食鹽專賣制度,成立了食鹽專賣委員會(huì),由邊區(qū)政府指定貿(mào)易局負(fù)責(zé)食鹽專賣,實(shí)施“內(nèi)地自由買賣,對外統(tǒng)一銷售”的政策。要銷售就離不開運(yùn)輸,要運(yùn)輸就需要人力、畜力和物力,長年大宗運(yùn)輸僅靠個(gè)人力量根本無法完成。于是,邊區(qū)政府動(dòng)員組織了各種形式的運(yùn)輸合作社,直到抗戰(zhàn)結(jié)束,運(yùn)輸合作社依然活躍在運(yùn)輸一線。
書中較為詳細(xì)地講述了邊區(qū)鹽稅的發(fā)展歷程,分析了鹽稅在邊區(qū)財(cái)政中的地位和作用。從稅收專業(yè)角度解析鹽稅的性質(zhì)。比如,征收產(chǎn)地稅時(shí)鹽稅屬于貨物稅稅種,征收銷售稅則屬于營業(yè)稅范疇。由于邊區(qū)食鹽資源豐富,生產(chǎn)過程簡單,又是人們?nèi)粘I畈豢苫蛉钡谋匦杵罚喳}稅具有稅源充實(shí)、負(fù)擔(dān)普遍、征收簡便穩(wěn)定的特點(diǎn)。
1942年以前,鹽稅收入一直名列工商各稅之首,在邊區(qū)稅收體系中占居顯要地位。像管理鹽業(yè)產(chǎn)銷一樣,邊區(qū)政府對鹽稅征管也經(jīng)歷了從不完善到完善的發(fā)展過程。1942年1月,邊區(qū)政府財(cái)政廳從留守部隊(duì)后勤部接管了鹽務(wù)局后,對鹽稅征管進(jìn)行了嚴(yán)格整頓,成立了緝私委員會(huì),建立了緝私隊(duì),制定頒發(fā)了緝私條例,組織動(dòng)員群眾開展緝私工作。并制定了鹽稅征收的會(huì)計(jì)與報(bào)解制度;建立了傳票制度;明確了結(jié)賬、存核、報(bào)解、制表等程序與日期;完善了征管及會(huì)計(jì)制度,促使鹽稅征管順利步入規(guī)范軌道。
邊區(qū)政府每次修訂貨物稅條例時(shí),都會(huì)對鹽稅征管做出詳細(xì)規(guī)定。鹽稅變化最明顯最主要的特點(diǎn)是稅率調(diào)整頻繁,而且每次調(diào)整都包含了邊區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展變化的諸多信息。但不論鹽業(yè)機(jī)構(gòu)設(shè)置、鹽政修訂、稅制變更、鹽產(chǎn)規(guī)模等如何變化,經(jīng)濟(jì)環(huán)境如何復(fù)雜,抗戰(zhàn)期間,鹽稅收入始終都較為穩(wěn)定,最大占比是1938年,收入占到了工商稅收的68.55%;收入總額最多的是1945年,約達(dá)1.8億元。開征鹽稅不僅促進(jìn)了邊區(qū)鹽業(yè)的興旺與發(fā)展,而且適時(shí)緩解了邊區(qū)緊張的財(cái)政狀況,鹽民生活水平與生存環(huán)境也得到了明顯提高和改善。
這些內(nèi)容都是本書講述的重點(diǎn),當(dāng)然還有運(yùn)輸合作社、修橋鋪路、設(shè)立運(yùn)鹽客棧、草料供應(yīng)這樣的事情。
把鹽業(yè)和鹽稅結(jié)合起來,為研究邊區(qū)稅史提供了新視角
新西部:編著這本書,您個(gè)人的最大感悟是什么?
林喜樂:我們經(jīng)常說以史鑒今,我的感悟正在這里。鹽業(yè)和鹽稅配合發(fā)展取得的成功經(jīng)驗(yàn),對今天的稅收管理工作具有一定借鑒意義。邊區(qū)的征管實(shí)踐告訴我們:只有發(fā)揚(yáng)全心全意服務(wù)人民、依靠人民、廉潔奉公、實(shí)事求是的工作精神;只有完善管理、健全機(jī)制、提高干部業(yè)務(wù)水平,才能從政策上、制度上、管理上保證鹽業(yè)和鹽稅工作的正常開展。邊區(qū)鹽業(yè)和鹽稅是在戰(zhàn)爭背景和艱苦環(huán)境中發(fā)展起來的事業(yè),雖然其發(fā)展過程和規(guī)律不具有普適性,但歷史證明,只有在中國共產(chǎn)黨的正確領(lǐng)導(dǎo)下,邊區(qū)鹽業(yè)和鹽稅才能為取得抗戰(zhàn)勝利、進(jìn)行邊區(qū)公共權(quán)力與公共設(shè)施建設(shè)提供可靠的經(jīng)費(fèi)保障。
編寫邊區(qū)鹽業(yè)和鹽稅歷史,經(jīng)常被鹽務(wù)和稅務(wù)人員在艱苦卓絕的環(huán)境中,藐視困難,勇敢奮斗的精神感動(dòng),當(dāng)然也希望讀者在革命前輩堅(jiān)定信仰、無畏生死鑄就的精神熏陶下,得到啟迪、鼓舞和激勵(lì)。
新西部:從出版介紹中得知,該書填補(bǔ)了邊區(qū)鹽業(yè)鹽稅歷史研究的空白。那么,書中都提出了哪些新觀點(diǎn)?
林喜樂:邊區(qū)鹽稅發(fā)展與鹽業(yè)政策變化存在同興共榮、互為依存的共生關(guān)系。鹽業(yè)發(fā)展,鹽稅就興旺,反之收入就會(huì)下降。就是說稅源豐盈,鹽稅征收就有保證。在戰(zhàn)爭年代,尤其在抗日戰(zhàn)爭時(shí)期,食鹽作為戰(zhàn)略性物資,肩負(fù)著從國統(tǒng)區(qū)換回邊區(qū)軍民生活必需品的重任。其時(shí)邊區(qū)別無長物,只有食鹽,這個(gè)取之不盡的特產(chǎn)正好是每個(gè)人生活中無法離開的,在國統(tǒng)區(qū)食鹽緊張的情況下,邊區(qū)食鹽就有了大顯身手的機(jī)會(huì)。邊區(qū)財(cái)政、物資、金融、鹽務(wù)、稅務(wù)、運(yùn)輸?shù)炔块T積極配合,最大限度地發(fā)揮了食鹽發(fā)展經(jīng)濟(jì)、調(diào)節(jié)經(jīng)濟(jì)、保護(hù)金融、穩(wěn)定物價(jià)、換回必需品的作用。
這本書運(yùn)用文獻(xiàn)資料法、調(diào)查研究法、列舉法、對比法等研究方法,將邊區(qū)鹽業(yè)、鹽稅制度和隊(duì)伍建設(shè)的歷史樣貌詳細(xì)地、系統(tǒng)地呈現(xiàn)了出來。第一次把鹽業(yè)和鹽稅結(jié)合起來研究,總結(jié)了“鹽業(yè)鹽稅”在革命戰(zhàn)爭年代互促互進(jìn)的特點(diǎn)和內(nèi)在聯(lián)系,解決了研究領(lǐng)域遇到的諸多新情況和新問題,為研究邊區(qū)稅史提供了新視角;開辟了“鹽業(yè)鹽稅”對促進(jìn)邊區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和組織財(cái)政收入研究的新領(lǐng)域;樹立了鹽業(yè)在社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中處于重要地位及鹽稅管理在邊區(qū)稅收制度完善過程中成功示范的新觀點(diǎn)。
做了有意義有價(jià)值的事情,瞬間也能永恒
新西部:我知道為編著此書,您耗用了三年時(shí)間,之前就有十多年的積累,反復(fù)去延安實(shí)地考察,像邊區(qū)稅務(wù)干部一樣,發(fā)揚(yáng)藐視困難的精神,不達(dá)目的不罷休。考察期間都有哪些收獲?
林喜樂:收獲最多的當(dāng)然還是出了幾本書。2004年至2008年期間,專注于挖掘邊區(qū)稅務(wù)人員的故事,跑遍了延安各個(gè)縣,走訪了十多位1949年之前參加稅收工作的前輩,主筆創(chuàng)作了《延安十三年稅收紀(jì)事》(屬領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)出書)這本書。后來,感到寫故事有一定局限性,于是就開始研究邊區(qū)稅收從無到有、從小到大、從弱到強(qiáng)的發(fā)展過程,就寫了大量隨筆。隨筆大多是自己對歷史的感悟,并不一定就是歷史本身,所以,又開始編寫史書。這些想法也是收獲的一部分。因?yàn)椋扔邢敕ǎ蟛庞羞@些史書。
新西部:您說的大量隨筆,是不是指結(jié)集出版的《陜甘寧邊區(qū)稅史筆記》這本書。
林喜樂:是這本書。不過,這本書不是一撮而就的,寫作過程相對比較長。最初,也不是為了寫一本書,而是用隨筆方式記錄自己的研究心得和成果。一次偶然的機(jī)會(huì),中國稅務(wù)出版社發(fā)現(xiàn)了我發(fā)表的隨筆,聯(lián)系后才知道類似的文章還有不少,就主動(dòng)提出來出了這本集子。
新西部:我知道這些隨筆最初發(fā)表在《長安稅苑》雜志上,能不能說說這方面的情況?這是您研究的經(jīng)歷,也是為《陜甘寧邊區(qū)鹽業(yè)鹽稅史》做的必要準(zhǔn)備。
林喜樂:這些隨筆大多寫于2011年前后。當(dāng)時(shí)的西安市地稅局創(chuàng)刊了《長安稅苑》這本刊物,主編王瀟然先生不知道在哪里看到過我的歷史類隨筆,找到我說,可以在刊物上給我開設(shè)個(gè)人專欄。我覺得研究成果能及時(shí)和讀者見面是一件好事情。大概從2011年6月開始給《長安稅苑》供稿,沒有錯(cuò)過一期,堅(jiān)持了大約五年半,直到2018年夏國地稅合并,雜志休刊才停止供稿。共寫了40余篇,大約有28萬字。
要說寫隨筆是給編寫《陜甘寧邊區(qū)鹽業(yè)鹽稅史》做準(zhǔn)備,似乎不是這么回事。那時(shí)候精力充沛,不斷跑延安,不斷寫文章。最長一次在延安住了四十一天,寫了六七篇稿子。當(dāng)時(shí)根本沒有要編寫鹽業(yè)鹽稅的想法。其實(shí),要說準(zhǔn)備,應(yīng)該是心理方面的準(zhǔn)備,是將個(gè)人思考引向深刻的一個(gè)過程。隨筆寫得多了,覺得這種文體承載不了邊區(qū)稅史全貌,于是在2017年編寫了一本《陜甘寧邊區(qū)稅收史》(屬領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)出書),這本書被選入2019年度國家出版基金項(xiàng)目。
準(zhǔn)備階段其實(shí)是循序漸進(jìn)的過程,一下子并沒有一個(gè)清晰的思路。隨著不斷研究和編書,對鹽業(yè)和鹽稅越來越熟悉,思考與鹽稅有關(guān)的問題時(shí),就會(huì)從鹽業(yè)發(fā)展過程找答案,遇到鹽業(yè)問題時(shí),也會(huì)不自覺地站在鹽稅角度思考。于是,編寫這本書的思路就從模糊逐漸清晰起來了,當(dāng)肯定了這樣編寫的好處后,2019年就動(dòng)手了。當(dāng)然,寫隨筆的確對開闊思路,準(zhǔn)備資料起到了很大作用,也是功不可沒的。
新西部:編寫這本書,您的最大收獲有哪些?
林喜樂:研究歷史,編寫史書,對我最大的啟發(fā)是:不能忘了來路。習(xí)近平總書記指出:“一切向前走,都不能忘記走過的路;走得再遠(yuǎn)、走到再光輝的未來,也不能忘記走過的過去,不能忘記為什么出發(fā)。”就是說不能忘記初心使命,不能忘記出發(fā)的目的。出發(fā)是為了到達(dá),過程決定了能否到達(dá)。不忘初心,矢志不移,全心全意為人民服務(wù),就能到達(dá)輝煌的目的地。因此說,讀史可以明智,也可以明志。讀史等于在重溫一路走來的風(fēng)風(fēng)雨雨,經(jīng)歷的坎坷,遇到的荊棘。總結(jié)歷史經(jīng)驗(yàn),就會(huì)知道應(yīng)該怎樣前行才能走得穩(wěn)健,走得從容。知道了這些,就能更加珍惜現(xiàn)在的一切,也能展望到輝煌的未來。這就是我讀史的最大收益。
新西部:從1936年算起到1950年初,邊區(qū)稅收發(fā)展了十三年,時(shí)間并不算很長。我想說的是,時(shí)間長短對您的研究有沒有影響?
林喜樂:十三年在歷史長河中只是一個(gè)瞬間,可決定歷史價(jià)值的不是時(shí)間長短,而是做了什么,做了有意義有價(jià)值的事情,瞬間也能永恒。邊區(qū)十三年,僅稅收方面就做了大量工作,形成了一套完整的稅收法律體系,這就是價(jià)值所在。時(shí)間長短并不影響研究,決定研究是否有價(jià)值的只有歷史本身。
新西部:感謝您接受采訪,祝您在歷史研究方面多出成績。
林喜樂:不客氣!