對話胡泳：我們應如何看待風口？

鐘龍輝

元宇宙概念的突然興起，這一幕情景，就像是幾年前的區塊鏈。在概念與定義尚且有爭議的情況下，它突然起飛，成為了風口。也是因此，“風口”一詞伴隨著毀譽各半。

我們該如何看待“風口”？這或許是在眾說紛紜的當下，反而更重要的一件事。對此，南風窗采訪了北京大學新聞與傳播學院教授胡泳，探究“風口”這件事。

停不下來的“風”

南風窗：元宇宙在“此時此刻”成為風口，在你看來，這是否有可以因循的邏輯？

胡泳：風口是咱們中國人的說法，實際上就是英文里的“Next Big Thing”（ 下一件大事）。從技術角度來講，技術范式的轉變導致整個產業的格局被改寫，“Next Big Thing”是技術先導的，但如果沒有資本在后面推波助瀾，或者消費者端沒有跟上來，那風口可能就是一個噱頭。

整體而言，新興技術的發展遵循摩爾定律。按照這些年來看，大概15——20年左右就會發生一個很大的變化。從純粹的PC互聯網到移動互聯網，有一個不斷迭代的過程。當新的技術方式出現，把整個產業改寫之后，大概過15——20年，人們就會發現紅利被開采完了，人們對那些曾經比較未來、新奇的東西已經司空見慣。這時，產業就會產生一種焦慮。產業還想再用一些新的東西，造出新產品，或發掘新市場，來掀起新的產業變化。

本質上，硅谷必然沿著這個路徑走，而無論是概念還是實際技術，整個中國的發展其實是跟隨硅谷的。風口提出以后，我們把它當作一個舶來品，在中國進行各種各樣的應用和市場推廣。現在硅谷的幾個巨頭，開始把他們所謂“下一件大事”的賭注押在元宇宙上，這顯然會對國內造成一個很大的影響，我們現在正處于舶來品到來后的興奮期。因此，元宇宙突然之間遍地開花。所謂的風口，我覺得是這個邏輯。

南風窗：我們見過了很多次風口，據你觀察，“元宇宙”與之前的風口有何區別與聯系？有什么值得注意的新特點？

胡泳：上一個風口其實就是移動互聯網。移動互聯網隨時隨地產生數據，使我們這個世界的數據量突然極大地增多。一下子我們就變成了所謂的大數據，緊接著是物聯網，人工智能，這些都被其背后的技術、資本力量企圖打造成一個風口。然而，這些風口的流行度沒有元宇宙這么高，但它們并沒有消失。相同之處在于，你可以把風口理解為一種技術社會現象，它們本質上都是技術社會組合。

移動互聯網發展這么多年以后，已經造成了一個經濟現象：我們的網上生活基本被平臺控制，平臺想干什么能夠很大程度上左右我們。比如Facebook和微軟這兩大巨頭，對待元宇宙概念，并不只是在做口號，而是投入資金、聘請工程師去干實事，一定會影響到整個互聯網的未來走向。

元宇宙到來以后，大家發現它可以把先前這些概念囊括進去，包容性更強，更加fancy，可能還有點哲學的味道。現在流行搞元宇宙，搭車的人太多了，搞什么的都有，里頭有各種人的利益登場。做游戲的會把游戲包裝成元宇宙的一個入口，提升游戲價格和競爭力；VR、AR——這幾年發展并不是特別好的事物，現在也會重新包裝成元宇宙不可缺少的入口。

當新的技術方式出現，把整個產業改寫之后，大概過15——20年，人們就會發現紅利被開采完了，這時，產業就會產生一種焦慮。

根本性的區別，就是我們的生活向虛擬世界的發展速度更快了，融入虛擬東西更多了，使得元宇宙很容易成為風口。比如在沒有移動互聯網之前，很多事情你是無法想象的。你怎么能夠想到，今天去哪里都可以用手機的GPS導航呢？元宇宙這個風口，以前我們可能會覺得像科幻，沒有實際意義。事實上它是各方面技術的匯流，技術充分塑造著社會，很多東西的確有了實現的可能。它的出現反映了人類向虛擬世界遷移的能力、速度，以及虛擬世界在我們現實生活當中所扮演的角色，都有了非常大的提升。

對“風口”的現實渴求

南風窗：說到風口，很容易有兩派對立的觀點，有的是概念的弄潮兒，有的是懷疑者或抨擊者。風口為什么總能引起如此大的爭議？你對風口一般持什么態度？

胡泳：因為財富效應太大了。就像是一場新的賭局開始了，這是很自然的。主要原因是現如今，技術對社會的影響太大了。技術往往是一種釜底抽薪似的東西，極具顛覆性，一旦這個風口沒那么好，所有的資產就變成了負債。

我個人的態度，首先，我不認為風口是虛幻的，里頭一定有大量的噱頭，有很多人在瞎扯淡。但你要看到硅谷的巨頭們如果往這個地方投入，其它公司在跟進，那它就真的會形成一種氣候。

其次，風口里頭的問題肯定非常多。我覺得至少十年，許多問題解決之后，元宇宙可能才會真正實現。例如，你搞元宇宙，我也搞，那我們怎么互通？這里頭有標準問題，有互操作性問題。現在我們不知道元宇宙底層共通的機制在哪里，怎么樣能夠保證不同的空間可以互通。個體用戶還存在身份問題，現在基本上公認你會以一個電子化身的形式在元宇宙活動，那這個電子化身是否可以來往于各個元宇宙空間當中？如果不能無縫轉換，你會很煩惱，每進一個元宇宙，你就得弄一個化身，最后多得自己都記不住了，恐怕還得搞個化身管理。除此之外，還存在頭盔的重量太沉、易暈眩，成本能否大幅下降，怎樣在現有設備中打造入口，如何普及推廣等問題。

南風窗：近些年的風口很多，幾乎成為一套話術。據你觀察，它們頻繁出現的背后，有著怎樣的現實需求？

胡泳：這些風口有很強的話術，巨頭們會說這是不可避免的，是大勢所趨，是下一個大潮。同時努力營造一種氛圍，仿佛這次你趕不上，就會永遠落伍，被徹底甩在高速前進的戰車之外。

這套話術是一以貫之的，一方面能夠幫助他們不斷地在元宇宙開疆擴土，另一方面也幫助他們擺脫目前所遇到的困境。強監管到來以后，他們企圖用新的風口繞過監管。另外，強監管狀態下，民眾對平臺是憤怒的，情緒是反抗的，新風口誕生后，我覺得能對民眾的情緒有新的疏導。

其實元宇宙的出現，跟現實社會對虛擬社會的向往有著巨大關系。比如現在突然有人給你戴一個頭盔，你不就進入一個完全不同的空間了嗎？當你進入這種空間，你是非常幸福的，多巴胺不斷分泌，給你帶來刺激，這對人來說有著致命的吸引力。

某種程度上來說，現階段對虛擬世界的那種向往，可能是每次風口出現的現實需求。

但核心還是人們對現實世界的不滿。一方面覺得現實世界不理想，一方面又由于各種原因，沒有足夠的勇氣去改造它，所以干脆去建構一個虛擬世界，把虛擬世界想象為所有現實問題都能得到解決的地方所在。

風口不斷出現，最后會導向一個問題——我們到底如何看待虛擬社會和現實問題的關系。現在我們仍處于被虛擬世界強有力地吸引階段，元宇宙把我們更多地帶到虛擬社會里，二者的沖突早晚會發生。到時候會遇到一個問題：沉浸于虛擬世界的人會覺得現實世界是徹頭徹尾的黑暗，不值得生活，希望完全逃離；現實世界的人卻會覺得虛擬世界是典型的逃避，不僅不能解決，反而會加重現實世界的問題。最后要看真心實意相信虛擬世界的人，和以現實世界為軸心的人，哪一方更有力量。但你也不能把虛擬世界理解為與現實世界毫無關系，因為不管怎么樣，虛擬世界終究是人造的，有它的物質性。沒有電，虛擬世界啥也沒有，相當多的人希望揪著自己的頭發完全離開現實世界，這頂多是個幻想。

元宇宙“只欠東風”？

南風窗：包括元宇宙在內，對區塊鏈，甚至對5G，都有一派觀點認為，它們是被創造出來圈錢的概念，您如何評價這一觀點？其中，是否有著人們慣常的對新興事物的不安？

胡泳：確實有一部分如此，但不能說百分百都是。像過去互聯網泡沫破滅，著名的分析師造假，的確是為了圈錢。但如果都是為了圈錢，那這個泡沫就會像以前的南海泡沫、郁金香泡沫一樣，不留下任何的東西。而2000年“DOT COM”泡沫破滅以后，互聯網找到了自己的路，造就了非常龐大的產業，這些不能一概而論。風口引發的浪潮當中，有淘金者，有被割韭菜的，也有眼光好、了不起的企業家，各種各樣的人都是有的。

對新事物的不安，這部分的板子可以打在互聯網自己身上。因為互聯網后來被證明很多地方讓我們失望了，大家覺得自己被割韭菜了。它的確做得不怎么樣，但這也是個復雜現象。它肯定有圈錢的這一面，但實際上也有別的面。數字二元論是不可取的，某種意義上來說，你甚至可以認為虛擬社會跟現實社會已經合二為一了，在這種情況下，你很難說這個東西是徹頭徹尾的壞，或是完完全全的騙局。

某種程度上來說，現階段對虛擬世界的那種向往，可能是每次風口出現的現實需求。

南風窗：以元宇宙為典型，它在當下過于概念化。不過，目光的聚攏，資本的涌入，巨頭的布局，這些都是實實在在的事。在你看來，有哪些技術和行業，將可能在風口中有較大的作為？

胡泳：之前很多人會有一個誤解，覺得風來了以后，任何人只要搭上風，立馬就能飛上天。其實所有的風口都不是一下子起來的。回頭看，其實扎克伯格在幾年前斥資20億美元收購Oculus（虛擬現實設備制造商）的時候，就已經有他的設想和布局了。我甚至不認為他純粹是為了商業利益，他可能還真有一些使命和理想，覺得未來的人類社會應該是一個沉浸、游戲、虛擬的環境，他就愿意做這個事情。微軟的HoloLens（混合現實頭戴式顯示器）也不是今天才做的，已經做了若干年了。這些巨頭并不是說風口來了才迅速轉型，他們其實已經做好了很多準備，唯獨欠缺全社會都認可的那個概念。一旦某個概念引發全世界跟風關注，巨頭（不管是率先扛大旗的，還是跟隨者）就正好處在風口最有利的位置。

能夠有所作為的可能還有游戲公司，所謂的元宇宙“原生公司”——這是我杜撰的詞。在元宇宙的名聲沒被扎克伯格弄得這么響之前，他們就已經在做了。比如說Roblox、動森、堡壘之夜這些游戲，包括早先的第二人生，現在又覺得自己可能復活了。接觸游戲的那幫家伙肯定是死忠分子，是先進技術最早的一批有力推動者，因為他們渴望逼真的技術，越活靈活現越好。

另外，搞VR、AR的忽然又看見了曙光。扎克伯格下了重注之后，已經把Oculus做成了一個很大的VR應用平臺，但這里面肯定還有其它機會。元宇宙存在入口問題，理想狀態是我們通過手機或電腦直接進入，但現在這個技術還不成熟，我們還得依靠頭盔這種特殊設備，所以硬件及硬件后面的應用，其實都是有機會的。除了游戲這個大應用，別的行業也有別的需求。購物的人一定有購物的需求，搞教育的人還有搞教育的需求，包括醫療、制造業……在原來的產業基礎上，人們活動或交易的場域發生變化，涉及的各行各業可能要去想，如何在這個風口利用新的虛擬環境。現在我們已經進入強監管時代，各國政府也一定會對元宇宙加以監管。

至于創業者和投資者，如果按照以往的慣性來思考，應該蜂擁地撲上去。每次風口到來的時候，都會有大量的巨頭伴隨著各種“神話”誕生。你想，如果沒有移動互聯網，怎么會有美團呢？也不可能有字節。在當下的創業環境中，如果創業者能夠做好技術儲備，牢牢抓住最領先的技術；或者具有靈敏的市場嗅覺，進軍巨大市場并將對手擊敗；與此同時，把握好政治風險，抓住機會，是有可能在風口起飛的。

現實與虛擬之間鐘擺

南風窗：來來去去的風口，固然有炒作的成分，但風口之下的動態也不可否認。能否說說，你認為風口有何現實意義？

胡泳：我一般不太愿意用風口這個詞，因為我覺得它有誤導性。用網絡術語來表達，風口其實就是互聯網的一次迭代，或者說是下一個大趨勢。現在一聽到風口，韭菜就覺得有弊端；創業者就覺得機會又來了。我覺得這個詞已經帶有些傾向性的含義。

無論如何，風口之所以現在能被引爆，是因為我們的生活已經在朝這個方向前進了。既然如此，作為消費者也好，用戶也好，可能你的工作、娛樂、生活、消費，都會受到風口的影響。

早期的一些技術，本來是給用戶賦權的，最后你會發現用戶還是淪為給巨頭作貢獻。我現在不能完全看出用戶有多大力量能夠阻止整個方向往元宇宙走。

南風窗：作為一般人，面對這個變革之中、四處“風起”的現實世界，怎樣做到思想上的謹慎或開放？面對層出不窮的風口，普通人應該保持一種怎樣的心態？在你看來，什么樣的對待態度是更好的？

胡泳：普通用戶一直是互聯網發展的一個問題。互聯網之所以發展成今天這樣，核心問題在于用戶的力量太弱了，用戶被平臺牽著鼻子走。早期的一些技術，本來是給用戶賦權的，最后你會發現用戶還是淪為給巨頭作貢獻。我現在不能完全看出用戶有多大力量能夠阻止整個方向往元宇宙走。其中，政府是有力的盟軍，能夠幫助用戶來制約公司，解決一些用戶喜聞樂見的問題，就像現在微信得對抖音開放，對用戶來講是好事。但同時要牢記，政府有政府的利益，在替用戶解決問題的同時，可能還會造成新的問題。在此過程中，用戶的利益不見得能被充分保障。

打著用戶旗號的大平臺，肯定不只是從用戶角度出發，根本上還是出于產業和平臺邏輯來做事情。舉個例子，人臉識別已經達到了驚人的濫用程度。我們如果習以為常，就會覺得天經地義。這恰恰是用戶要警惕的東西，如果到處都是人臉識別，對你而言真的是利益嗎？人臉數據屬于基本的生物數據，一旦交出去，就不可能再拿回來了。總而言之，我覺得一般人還是要謹慎一點好。

一方面，要意識到風口可能是很多企圖由此獲利的力量，在背后推波助瀾的結果；另一方面，需要仔細辨別這個風口能夠多大程度上滿足人的需求，可能預示技術和產業去往什么方向；要把這兩者兼顧起來，辨別清楚誰是騙子，誰是在造福普通人。

南風窗：那么胡教授，你覺得元宇宙之后的下一個風口將會是什么？還是說現在很難預判？

胡泳：我這近乎“胡說”了啊，反正我姓胡嘛。我覺得虛擬世界發展到一定程度后，可能會出現一個反彈——大家開始注意到現實社會是不可缺少的。本質上來講，我覺得互聯網內部有一個很大的鐘擺在擺動。相當長一段時間內，你會看到鐘擺是往某個方向擺，然后誤以為它永遠往那兒擺，實際上可能到一定時段，它就會往回擺。在往回擺的過程中，互聯網會造就新的機會，又會有新的目光銳利者，發現人們的需求變化，想辦法打造新的商業模式，從而可能又會出現新的服務。