淺談許知遠《十三邀》的訪談藝術

董 璐

（作者單位：哈爾濱師范大學）

騰訊視頻與單向空間聯合出品的創新準直播訪談節目《十三邀》于2016年5月首播，除了搭載新媒體這列“快車”，注重創新，采用“互聯網+”模式之外，更是在《魯豫有約》《楊瀾訪談錄》等多年來教科書般的訪談節目中找尋突破。它的出現并沒有延承原有的訪談節目的固有模式，而是從很多維度當中找到改變的切入點。主持人許知遠以自己特有的偏見式訪談方式，并且懷揣著自我看待世界的固執的主觀視角去尋找在不同領域極具代表性的人物，向他們發出邀請，通過交談來展現出他們看待世界的方式，同時也引導著受眾去觀察和理解這個世界。

1 節目現狀概述

《十三邀》是一檔創新準直播訪談節目，主持人許知遠向一些具有模范作用的個體發出邀請，請求觀察他們的行為，分享個人的經驗和心得。受眾透過許知遠對嘉賓的發問，也可以看出他對這個時代的思考。

1.1 訪談對象

《十三邀》不論是從節目形態上來說，還是從嘉賓選取的方式來說，都注定小眾化。首先，許知遠是從他的個人角度出發，與時代對話，有時他的主觀想法和固有思維會影響節目錄制的境況；其次，許知遠在選取嘉賓時，對嘉賓的定位并不固定，因此邀請不同類型的嘉賓在拓寬節目廣度的同時，也會忽略鎖定固定受眾群體的重要性。但是從該節目邀請嘉賓的陣容來看，可以將這些嘉賓劃分為兩個類別：一類選擇迎合這個時代的流行文化和大眾情緒，另一類則與這個時代保持疏離。縱觀這些受訪嘉賓中，羅振宇、馬東、李誕屬于第一類人。面對這一類人，主持人許知遠試圖去理解接近，但認知的不同讓他們之間的溝通顯得針鋒相對，不過這種交流的沖撞卻能給受眾呈現出思想的不同方面，節目在贏得話題度的同時容易出彩，也容易招黑。張楚、賈樟柯及西川則是第二類人的代表。許知遠在對話這些嘉賓時，更容易與他們產生思想共鳴，節目不局促，也無尬聊，大家的聊天狀態也是相對輕松的[1]。

1.2 節目反響

《十三邀》從2016年的第一季開播以來，在網絡上引起了眾多網友的關注。針對這檔節目的評價也是褒貶不一，每個人都有自己評判這個節目的標準。從第一季的文案到第五季的文案中，不難看出這中間記錄了許知遠的個人成長，由那個執拗的知識分子改變為如今雖然依舊堅持自我、恪守偏見卻努力追尋兼融之道的思考者。這不僅僅是許知遠自身的成熟，也是這檔節目的日趨成熟。

麻將中有一副牌叫作“十三幺”，和節目《十三邀》諧音，并且還有著異曲同工之妙?！扮劬排啤奔粗浮皷|南西北中發白，一九萬一九條一九筒”，有了這十三張牌，就可以胡其中的任何一張，如果你胡了“十三幺”，則又叫作“國士無雙”。《十三邀》選擇了不同領域的嘉賓，涉及二次元、影視圈、自媒體、作家、學術圈、樂壇等，跨界挑選嘉賓讓節目無法保證一貫的審美風格，大多數觀眾只會觀看自己感興趣的領域，在一定程度上影響了觀眾黏合度。這樣做雖然有很大風險，因為領域不同會使觀眾的黏合度大打折扣，但幺九牌也是這樣的尷尬之境，既構不成順子，又構不成對子或者杠，但通過不斷累積，最終能意外翻轉，形成上上牌。《十三邀》就像幺九牌一樣，在多個領域中來回變換，與嘉賓們碰撞出多元的思維火花，讓節目脫穎而出。觀眾一旦對節目產生興趣，就能了解多領域的知識內容。

2 節目特征

《十三邀》這檔節目的成功之處在于其最為突出的三個節目特征都在不同程度上對最終呈現的節目起到積極作用，不論是拍攝場景的設置，還是甄選優質的節目主題及內容，或是主持人與受訪者關系的創新，這些特征都是這檔節目為當前其他訪談節目提供的有價值的參考。

2.1 場景設置創新

這檔節目突破了傳統的演播室模式，它沒有固定的拍攝場景。相比于在固定演播室錄制的訪談節目，《十三邀》這種空間的轉移和場景的設置也是為了方便契合每一期節目的主題[2]。比如，在第一季第五期節目中，許知遠對話葉準，拍攝地點選在葉準的武館里，受眾可以更加近距離地感受葉準大師每天的行程。而且設置在葉準大師熟悉的工作地點，也更加方便主持人許知遠和他進一步談話，更容易走進嘉賓的內心世界，因此這種方式呈現出來的采訪內容更加真實、自然。這可以看作是將訪談節目和“紀錄片”這樣的元素融合在一起，便于受眾了解到嘉賓最真實的一面。此外，在這種適宜的場景下錄制節目，不僅便于主持人和嘉賓談得更加深入透徹，受眾也可以通過鏡頭在第一時間直接觀察到嘉賓細微的神情和體態變化，許知遠尷尬、困惑的一面，在很大程度上也大大增加了該節目的戲劇性[3]。

2.2 內容的逆“流行化”

《十三邀》具有“文化性”氣質，在這個過分娛樂化的世界中便顯得有點“不接地氣”[4]。許知遠有時拋出的問題的確很值得大家探討，如在第一季對話二次元文化那一期節目當中，在節目結束時，字幕上出現了“你可以不理解動漫，可以對宅人嗤之以鼻，但是不要忘記在看似膚淺又離經叛道的外表下，隱藏著夢想的虛空、社會的畸形與悲哀，以及每一個心靈深處的自由與夢想”。這段話是許知遠對當下二次元文化的一種解讀。數年過去，二次元文化的主力軍依舊還是20歲左右的學生，其實二次元更像是這些年輕人的保護傘，是他們短暫逃離這個現實世界的出口。這期在選題上確實十分討喜，有人一直把《十三邀》這檔節目歸為綜藝下的訪談節目，但騰訊視頻卻把它歸納為新聞類節目。二者并不沖突，許知遠主持的節目的確都是從當下社會十分敏感的話題入手，以新聞的視角去探索，因此不難看出他也在努力發現社會各領域現存的現象，并試圖通過和各領域的代表性人物深入交流后，揣測他們真實的心理活動。

2.3 主持人與受訪者的關系創新

許知遠作為一名并非播音主持或是新聞傳播類專業出身的跨界主持人，顛覆了之前訪談節目中主持人與受訪者之間建立的堅實關系。許知遠在節目中所展現出來的才華，與其說他是主持人，倒不如稱他一名對這個時代和社會充滿困惑但又渴望前進的觀察者、思考者。而主持人應當具備的一些專業素養在他身上也是完全看不到的，客觀、公正、保持中立被他完全摒棄掉，正如他自己所講的一樣，“帶著偏見出發，等待這些偏見被打破或被再次印證”。因此，從一開始，許知遠就是帶著他的固有思維和主觀看法來主持節目的。在節目當中，他從來不會掩飾自己的觀點和態度，而是帶有十分鮮明的個人色彩，但也正是因為如此鮮明的“許知遠”個人標簽，成就了這一檔節目[5]。

3 《十三邀》的訪談藝術

《十三邀》的節目主持人許知遠是一位畢業于北大計算機系的“75后”，其身上具備理科生的嚴謹邏輯思維，也洋溢出文科生的細膩人文情感。他在節目中用靈活的視角體現出對生命的關懷，又用自己“對抗式”的縝密去摸索和探究背后的故事，由此種種形成了他獨有的訪談方式。

在談話類節目中，訪談方式還可以繼續具體細分，而在《十三邀》這檔節目中，受眾可以將其簡單分為對談、訪談和聊天三種訪談方式。面對不同的嘉賓，許知遠呈現出的交談方式也不盡相同。

3.1 旗鼓相當的對談

《十三邀》對話羅振宇和對話馬東這兩期節目播出后，引發眾多網友的熱議，原因之一當然是這兩位嘉賓本身就自帶流量，但是從訪談的角度來看，羅振宇和馬東在對陣許知遠時，他們都是很好的辯手。這兩期節目給受眾的感覺更像是在對談，主持人與嘉賓平分秋色，因此不難看出許知遠其實更適合對談的形式，就像羅振宇說的“許知遠是一個很好的談話者，他坐在對面，會激發你說話的欲望”一樣。但必須承認的是，能像許知遠做到這種節目效果的人并不多，對談側重的是雙方談話時戲份相當，觀點有異有同，在對談的過程中雙方的形象都逐漸清晰起來。對談講究的是在對等的條件之下闡述自己的想法，雙方從而產生思想上的交織與碰撞，就像羅振宇接受采訪時提及，其實他懂得許知遠所表達的觀點，他自己所說的，許知遠也都理解，只是他并不同意這樣的觀點而已。

3.2 淡如水的訪談

談話類節目以訪談模式見長，《十三邀》這檔節目其實也是一樣的，很多期節目都是以訪談的方式切入，但訪談的方式體現不出許知遠的個人特點。比如，在對話學者陳嘉映時，許知遠把一次深度采訪做成了一個學生向老師不斷求教的節目，這樣便失去了二者的平衡；又或者是在對話馮小剛的時候，大部分時間都是馮老師在講，而作為對話方的許知遠似乎消失不見一般。節目中能看出馮老師的坦誠及全力配合，同時也能看出面對大咖級別的嘉賓時，許知遠表達得太少，并沒有出現碰撞出思想的火花的效果。所以坐在這里的主持人無所謂是不是許知遠本人，或許換成其他主持人在場，也沒什么本質的區別。訪談其實更加側重的是通過主持人不斷深入的問話，探求嘉賓的內心世界。因此，若是采用訪談這種形式，主持人扮演的角色更像是精神世界的導游，要通過提問引導嘉賓暢所欲言，激發嘉賓表達出內心的真實想法。

3.3 聊天式交談

聊天式交談講究的是讓人覺得舒心暢快，這種狀態本應該是自然流露出來的并且令人如沐春風般的輕松，同時不缺乏一定的趣味性和話題的深度?？雌饋砹奶焓浇徽勈亲顬殡S意的，但實則這種方式是最難以達到的，這取決于主持人面對不同嘉賓時對自己的定位，但是許知遠這方面做得有所欠缺，面對年輕人時他的狀態還算輕松，面對長輩前輩時又顯得過于拘謹，在面對年紀相仿的同齡人時又過于渴望看到他人對自己的認可，因此這就導致了他節目的談話方式必然的多樣性。在國內聊天類節目中，做得最好的當屬竇文濤，他的《鏗鏘三人行》及《圓桌派》，都體現出一檔優秀的聊天節目應該有的樣子，看似聊東聊西，卻能將這些細碎的話語串聯起來，處處可見其核心思想。

3.4 偏見式訪談

許知遠的訪談特點之一就是帶有偏見式的[6]，正是他的個人主觀意志太強，在和李安的談話中他走向了一個極端，就是注入自己的固有思維，而李安一直在跳脫出許知遠給他設定的圓圈。偏見式訪談的好處在于主持人帶有自己的觀點認知，許知遠所講的帶著偏見看世界，這里的偏見可以理解為自我的世界觀。這種偏見式訪談有它獨特的魅力與價值，不僅能讓節目更具觀賞性，也讓受眾看到了主持人與嘉賓雙方的態度。

在節目中，受眾可以看到許知遠一直在強調他會帶著這些偏見出發，他的個人主觀意識過于強烈，很多時候是帶有自己的主觀臆想進入的。比如，備受熱議的對話馬東那一期，許知遠從一開始就在腦海中認為馬東做《奇葩說》這檔節目是出于商業上的思量。帶有這樣的偏見去看待并不是不可以，但是當馬東已經很明確地表明“莎士比亞戲劇給當時人們帶來的快樂，和《奇葩說》給當代人帶來的快樂之間是沒有差別的”之后，許知遠依舊不屈不撓地拿自己的邏輯去追問馬東。

3.5 “尷尬之談”

在節目中，許知遠的“尷尬之談”隨處可見。比如，馬東回懟許知遠的那句“我沒那么自戀”，讓許知遠深陷尷尬境地。在訪談過程中，甚至可以看到很多許知遠與嘉賓四目對視、不說話的鏡頭，這種長時間的無聲鏡頭原本可以被剪掉，但是卻被完整地保留在節目中，這種鏡頭被眾多網友解讀為“尷尬”，但是經過多期節目的觀看之后，受眾便會發現這是該檔節目的一種表達方式。此外，許知遠會直接對著鏡頭說：“別，我煩你?！边@種看似“真性情”表現，實則是自我的情緒管理不到位，受眾隔著屏幕依舊可以感受到尷尬的氛圍。但有時“尷尬之談”未免不是一個好的呈現，中國人講究留白，有時候尷尬的無聲卻可以勝似千聲萬語。

從美學角度來看，“尷尬之談”可以理解為是訪談認識的“靈暈”，是受訪者與許知遠的質疑與思考，是話題的廣延與伸張，是這檔節目獨特的表達方式。

4 結語

《十三邀》如今的點擊量和關注度，不免令人擔心：一貫以邊緣人的立場來思考、質疑、發問的許知遠，當他自己身處聚光燈中心之時，獨屬于他自身的那份疏離感卻正在日漸消弭。許知遠自身的特質與這檔節目的走向是密不可分的，因此他作為這檔節目的核心人物還需細細審時度勢。時至今日，自媒體的普及、通信科技的進步，讓人們的生活有了更多的選擇，使各個領域間的壁壘不斷消解，可社會整體的文化氛圍從未離開過對“真善美”的探求?！妒纷鳛橐粰n文化類訪談節目，要加強與受眾的知識溝通，提升文化硬度，才能達到寓教于樂的最佳效果。