陳婷婷
殷志剛
上海市老齡科學研究中心、上海市民政科學研究中心原主任。現任上海市養老服務行業協會專家咨詢委員會主任、中國質量認證中心現代服務業評測中心康養總顧問、中國老齡產業協會專家委員會理事等。
楊一帆
西南交通大學公共管理學院教授,國際老齡科學研究院(全國老齡委國家老齡科學研究基地,中國老齡協會老齡科研基地)副院長,四川省哲學社會科學重點研究基地——老齡事業與產業發展研究中心主任。
劉磊
深圳市城市規劃設計研究院副總規劃師,兒童友好城市研究中心主任,規劃一所所長。國務院婦兒工委辦兒童工作智庫專家,深圳市兒童友好城市建設專家委員會委員。
成都“十四五”規劃綱要明確提出,努力建設以共享為新局面的人本化發展先行區,成為“人民城市”的幸福樣本。今年1月召開的2021年度成都市幸福美好生活十大工程暨民生實事總結推進會強調,聚焦“一老一小”,加快建設全齡友好城市。
建設全齡友好城市與成為“人民城市”的幸福樣本之間有何聯系?
本刊特邀來自“人民城市”建設和治理創新走在全國前列的上海、國內最早將兒童友好型城市建設納入頂層設計的深圳及成都本地三位嘉賓,隔空對話,共同探討,帶我們深入認識“人民城市”的豐富內涵,以及與全齡友好城市之間的聯系。
關鍵詞
人民城市
習近平總書記2019年考察上海時,提出“人民城市人民建,人民城市為人民”重要理念,為新時代城市建設發展提供了根本遵循。什么是“人民城市”?
殷志剛
核心內涵是城市建設的主體意識
“人民城市”的核心內涵是城市建設的主體意識。大家一般都認為城市建設是政府部門的責任,而“人民城市人民建”,說明一個城市是人民的,體現了人民的主體意識。老百姓有所在城市的歸屬感和認同感,會提升幸福感。比如城市存在的一些問題,我們可以攜起手來一起解決。我一直是研究老齡問題的。我們國家進入老齡化了,整個社會人口結構發生了變化。過去的理念是把老年人作為一種客體,我們能不能給老人更好的東西,是給他什么。《中共中央國務院關于加強新時代老齡工作的意見》明確提出,“形成多元主體責任共擔、老齡化風險梯次應對、老齡事業人人參與的新局面。”這就是說,老年人也是主體。“人民城市”也是這樣——城市的每個人,都是這個城市建設的主體,具備歸屬感認同感,會提高幸福指數。如何應對老齡化,在“人民城市人民建”重要理念之上,深刻的含義就是:我們和老年人一起能做什么。“一老一小”,從孩子角度來說,就是要關心孩子的需求,發揮這個城市每個年齡層的人群的不同優勢,參與進來。這是“人民城市人民建”最深刻的一個含義。
劉磊
有溫度的城市,要尊重人民的需求
我個人理解,“人民城市”的核心是有溫度的城市,要達到這個目標,需要尊重人民的需求。從兒童友好角度來說,就是尊重兒童的權利,所以“尊重”是最核心的體現。過去增量擴張的粗放型城市建設,極少關注到個體的人,更不用說細分不同年齡段、不同需求的孩子。城市要成為“人民城市”,不僅僅是城市空間的建設,更多體現在城市的服務、文化。一個城市的文化是包容的文化,像深圳提出“來了就是深圳人”,給人有溫度的感覺,也會讓更多人有歸屬感。同時,在城市建設過程中,人民要參與進來,實現社會共建共治共享。
楊一帆
建設治理滿足人民的需要,讓更多的人參與
“人民城市”重要理念的核心是以人民為中心。“全心全意為人民服務”是我們黨的根本宗旨。城市作為經濟社會發展和人民生產生活的重要載體,“人民城市”包含以下兩個含義:
第一,城市的建設和治理要滿足人民的需要。人民的需求到底是什么?過去,我們了解得不精準,可感可及不夠。人民要在城市幸福地生活,需要我們精準把握其需求,突出人的因素。人民是由很多人組成,形形色色,讓各自的需求表達出來,要有參與的意識,要有表達的渠道。如果有需求表達不清楚的,我們要切實為群眾辦實事解難題,走到他身邊去了解,用現代化的手段、技術去了解,再把需求匯集起來。既要看到整體的人民,也要看到個性化的個人,這就是我們講的可感可及、普惠包容。
第二,城市的建設和治理要讓更多的人參與。首先,提高主體意識。提高人民對“人民城市”的認知和素養,要充分發揮人民主觀能動性,個人、家庭、社區和社會是聯系在一起的;其次,互相幫助。友善包容,是城市里的每個人被別人需要,被別人尊重。我們看到每個人的長處和短板,怎么讓人與人聯系在一起,互愛互敬,為社會做貢獻,這就是包容社會。以成都大運會為例,這不僅是一項體育賽事,還可以激發整個城市的志愿精神。人人參與大運會,不是說人人都要上場比賽,而是類如有參賽運動員問路,我們可以熱情友好上前幫助,這就是“人民城市人民建”最樸素的表達。將主體和客體相統一,從“我為你服務”變成“我們一起共建”,這就是黨的十八大以來提到的共建共治共享的體現。
關鍵詞
全齡友好
成都特別關注“一老一小”,提出建設全齡友好城市。全齡友好城市與以人民為中心發展思想的“人民城市”之間有何內在聯系?
殷志剛
“老”和“小”都是城市的主體
怎么看待關注“老”?一個城市如果對老人特別關愛,說明這個城市特別尊重歷史,還沒老的群體,會看到這個城市發展的預期,會更加熱愛這個城市。關注“小”,則是看到未來的希望,“小”也更有發展空間。全齡友好,友好代表包容,但僅有包容還不夠,因為包容是看到老年人的不足,是弱勢,除了這個方面,還要尊重老年人。老年人豐富的閱歷和精神道德上的智慧,對整個社會發展有不可替代的作用。城市既尊重歷史又看到未來,會更加生機勃勃,這和“人民城市”重要理念內涵是一致的。“老”和“小”都是城市的主體,人民主體意識提升,會獲得歸屬感幸福感,潛力和潛質就會被激發出來,這是一個良性的閉環。
楊一帆
以積極老齡觀闡釋“人民城市”
“一老一小”,既是我們的重點服務對象,也是原來被我們忽略的城市主體。“人民城市”的內涵是人民參與建設和為人民服務,而原來他們的參與不夠,甚至沒有參與。全齡友好城市,核心在“友好”。友好不只是友善和無害,更多是一種尊重和鼓勵,雙向平等的交互,從而促進發展。簡單來說,首先,要消除對老人、兒童以及殘障人士等的歧視和不友好,確保安全無害。第二,促進交流,促進互動。第三,目的是一起發展。營建全齡友好包容社會的實質,是以積極老齡觀闡釋“人民城市”、“人民立場”、“人民觀點”。
劉磊
關注人民需求,體現城市溫度
全齡友好,從固定的時間和空間維度上來說,涵蓋了不同的年齡段所有的人群;從時間演進的維度上來說,涵蓋了人全生命周期的全過程。“友好”更多關注的是人民的需求,其核心是體現的溫度,友善的過程一定是體現在人與人的互相尊重,是對所有人群全生命周期不同時期細分需求的尊重。
“人民城市人民建,人民城市為人民。”要達到這個目標,就要以人民為中心,不斷滿足人民精細化的需求,讓不同人群不同生命階段感受到這個城市的溫度。其背后,是對需求的充分了解和尊重。由此,“全齡友好”與“人民城市”的內涵是完全吻合的。
關鍵詞
以先啟行
與國際認可的老年友好城市、兒童友好城市相比較,成都可借鑒學習的經驗有哪些?
殷志剛
挖掘城市自身和老年人的潛力潛質
什么是老年友好城市,我總結是通過挖掘城市自身和老年人的潛力潛質,為老年人提供友好的環境的姿態。國際上關于老年友好城市建設理念可借鑒的經驗,概括其核心,第一,挖掘潛力。友好城市建設沒有固定模式,沒有統一目標。潛力既包含城市自身現存條件的潛力,還包括社會、文化、人的潛力以及地域文化潛力等。第二,有始點沒有終點。不論是老年友好還是兒童友好城市建設,挖掘潛力,實現融通,需要持續。建設要大家參與,不斷持續完善和提升,城市會越來越友好、包容,人們的參與度也會越來越深。第三,社會公共政策。這是指社會氛圍和本土文化的挖掘之間產生融匯融通。第四,環境的營造。包括軟環境和硬環境的營造,但目前宣傳敬老愛小的氛圍不夠。第五,加強多元參與氛圍。《中共中央 國務院關于加強新時代老齡工作的意見》明確,“實施積極應對人口老齡化國家戰略,把積極老齡觀、健康老齡化理念融入經濟社會發展全過程”。老年人是主體,要自強自愛,廣泛多元參與。第六,促進社會公眾對老年人對社會積極作用的關注。不把老年人作為弱勢群體來看,而要關注并支持其參與城市決策。第七,確保公共空間建設符合不同年齡階層的特殊需求,保證其尊嚴和健康,尊重主體意識。第八,促進滿足不同年齡段人群需求的社區安全和發展建設。第九,發揮老年人在文化傳承中的作用,促進代際交流。第十,促進和支持老年人再就業、參與志愿服務的渠道。第十一,產業結構調整,圍繞老年人等需求,提供高品質產品和服務,完善社會支持和健康服務體系。
劉磊
友好不在于宏大,而在于細節
第一,兒童參與要做足。這是兒童友好的根本,也是獲得兒童需求最重要的渠道。看這幾年的國內實踐,兒童參與容易流于形式——不能說搞一個活動就是兒童參與,比如8歲以下的孩子,沒有辦法通過語言準確表達。我們要獲得一個調查數據,不能僅僅通過問卷,而是要通過游戲的形式來做,其目的是獲取他們真正的需求,需要很好地進行引導。第二,兒童公共空間建設需要補足。兒童游戲場地對兒童良好成長具有重要意義。兒童公共空間建設,對于成都來說,特別是進行公園城市示范區建設,是有很好條件的,要注意好密度、數量和服務的對象。兒童友好空間的建設非常具有示范效應,通過很小的事情,能產生巨大的效益。友好不在于宏大,而在于細節,最終能更好地打通整個社會友好度。第三,需要政府更多關注。兒童友好建設需要更強的支持力度,調動全社會的資源,把全社會的溫度調動起來。第四,加強社區建設。我們的社區不是以兒童友好為開端來做的,未來可以做更多的探索,比如社區營造的機制、模式、理念、做法。社區作為社會治理的基本單元,對中國城市未來很重要,比如社區企業的引入,可以做政府的支持,是未來基層治理的延展。在這種模式下,兒童友好或者老年友好,才能真正體現。兒童友好社區做空間容易,但是做了空間以后,需要人長期去整合,調動社區居民的積極性,從人民需求出發,通過社區組織、社區企業可以搞活整個社區,真正落實以人民為中心,讓社區居民感受到細微關愛的服務。
楊一帆
養老服務評估及品質進一步提升
第一,養老服務要進行評估。針對老年人個案化推送服務,從評估到方案到服務到評價到支付再到反饋,國外在這方面做得好,每個人都有健康或者養老檔案,檔案就在社區里,社區把資源整合起來。第二,尊重老年人,發揮其主觀能動性,同時讓服務圍繞人。成都目前在養老政策、設施供給上加大了力度,但是在服務品質上還需要進一步提升。我們要認清在整個發展格局的現實位置,不卑不亢,但是也要認識到差距。
關鍵詞
一老一小
進入新發展階段,我們為什么要聚焦“一老一小”?
殷志剛
城市和社會氛圍會越來越好
最關鍵的原因是社會人口結構發生了變化,中國全面進入老齡化,老齡化問題不僅僅是老年人面臨的獨特的生理心理的衰退、特殊的關愛需求等。在這個階段,我們聚焦“一老一小”,讓老百姓看到,養老無憂,孩子撫養得更好,激發內生動力,城市會越來越好,社會氛圍也越來越好。年輕人看到父母被關愛得更好,會有更多精力去參與社會發展和城市建設;孩子的教育越來越好,壓力變小,積極性更會被激發出來,代際更和諧,城市發展的脈絡會更加健康,整個城市的共同精神家園能夠建立起來。
楊一帆
我們必須補上這個短板
第一,主體特征。“人民城市”要講關心需求,關心主體,而“一老一小”恰恰是在身體、心理、社會資源上最匱乏的群體,他們本身無法平等參與社會建設,需要我們的幫助。第二,人口老齡化。人口老齡化原因是生育率下降,長壽率提高,這是一個客觀原因,中長期趨勢。習近平總書記強調,“妥善解決人口老齡化帶來的社會問題,事關國家發展全局,事關百姓福祉,需要我們下大氣力來應對。”第三,短板。過去我們對這個問題的關注認識不夠,認為搞養老、托育等是花錢的事,這個思維是落后的,造成了在這個領域的短板。
主體的特征、中長期趨勢和客觀現實,都迫使我們必須補上這個短板。從現實的服務來說,老人和兒童會得到更多的服務和可能性,服務內容會更加豐富,選擇性也更多,內容層次會更分明。同時,這會增強一個城市的吸引力。養老托育這些基礎性的社會事業,是給城市溫度加分的,讓人覺得老有所養,幼有所育。政府要有這種胸懷和眼光,這個城市才是一流城市。解決當前人的需求,穩定未來的需求。
劉磊
“一老一小”關系家國
從“小”這個角度來談,成人世界對兒童世界了解不夠。聯合國《兒童權利公約》提出要尊重兒童的權利,而現在我們的需求和供給是脫節的。兒童身心健康成長,是關系國家和民族未來的大問題。從時間維度來說,兒童友好實際是對全民的友好,將時間放長,是對全社會所有人的包容友好。從“老”的角度來談,之前是人口紅利階段,現在轉向老齡化社會,如果“老”的問題不處理好,會成為社會問題,成為社會發展的制約因素,進而延緩經濟的發展。“一老一小”關系家庭和社會和諧穩定,關系黨和國家事業發展與未來。現在家庭不斷趨向小型化,一邊是老年人的生活質量隨年齡增長或身體失能下降,一邊是育兒成本居高不下,這些必然成為家庭的沉重負擔,進而直接制約民生改善與人口均衡增長,也給經濟社會發展帶來不利影響。所以,需要我們重點關注。
關鍵詞
邏輯內核
成都正建設踐行新發展理念的公園城市示范區。如何認識公園城市與“人民城市”之間的辯證關系?
劉磊
是“人民城市”的實踐體現
公園城市是優秀的生態本底,是“人民城市”的實踐體現,為市民提供宜居宜業宜游的環境;“人民城市”是一個最大的概念,是價值追求所在。
楊一帆
圍繞“人民城市”主題而進行
公園城市,讓人在自然和諧的綠色生態的環境里友好跨代地交往,是一個交往空間。生活在公園城市,有很好的物理條件和社交環境,人的需求和參與融入環境,人與環境和諧共處,同時可以實現生態價值轉化。公園城市示范區是沒有邊界的綠色城市。無論是公園城市、老年友好城市、兒童友好城市,等等,都是圍繞“人民城市”主題而進行,人民城市是其基本邏輯。
殷志剛
兩者結合的內核是人性化
“人民城市”和公園城市示范區兩者結合的內核是人性化,一切寄予需求,可行可及。建設公園城市示范區,底層邏輯是以人民為中心。在這個邏輯基礎上,公園城市示范區是“人民城市”建設的重大舉措。在建設過程中,公園城市示范區要體現人民性,即通過對人民需求的研判,達到可行;同時,要有人民的參與,人民也可及,達到宜居宜業目標。關愛、包容、生態,不僅僅是自然形式的生態,還包括社會環境公共政策的生態,有參與,可持續發展,最終實現不分年齡、人人共享、代際和睦、多方協同、社會公平和諧的場景。
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