鍛造自由的靈魂，締造影像的神話

一、成長及創(chuàng)作經(jīng)歷：“自由真的非常重要”

尹一伊（以下簡稱尹）：導(dǎo)演好！《愛情神話》是2021年非常有特點(diǎn)的一部作品，引發(fā)了很多討論，包括你之前寫的一些文章也受到了不少的關(guān)注。所以在進(jìn)入關(guān)于影片的交流之前，我們可以先談一談您的作者身份。您是北京電影學(xué)院編劇專業(yè)出身，《愛情神話》是您導(dǎo)演的第一部長篇作品，劇本非常成熟。想了解一下您當(dāng)初在電影學(xué)院學(xué)編劇時(shí)接受了怎樣的訓(xùn)練？

邵藝輝（以下簡稱邵）：我是劇作班的，有好幾門都是偏劇作的課。有一門劇作課是我的班主任薛曉璐老師帶，她找了業(yè)內(nèi)的編劇朋友來給我們上課，每節(jié)課的主講人都不一樣，這樣小型演講會(huì)式的經(jīng)驗(yàn)分享，我覺得蠻好的。有一些老師很幽默，當(dāng)時(shí)挺開心的。

尹：我感覺本科生很難獲得訓(xùn)練自己編劇水平的有效方法，您當(dāng)時(shí)是怎么訓(xùn)練自己的呢？

邵：大學(xué)有段時(shí)間我覺得自己挺會(huì)寫劇本的，還獲得了學(xué)校的金字獎(jiǎng)。但畢業(yè)之后有五六年我都覺得自己寫得不好，雖然并沒有受到特別嚴(yán)重的打擊，但是那個(gè)階段還是比較痛苦。不過人都有這個(gè)階段，剛開始接觸的時(shí)候發(fā)現(xiàn)自己好像上手很快，但其實(shí)都是假象。

尹：當(dāng)時(shí)覺得主要卡在哪個(gè)創(chuàng)作環(huán)節(jié)，是靈感、創(chuàng)意還是技術(shù)上的問題？

邵：那時(shí)候我主要是在接活，按對方既定的大綱細(xì)寫下來，寫的不是自己的創(chuàng)意，就覺得特別乏味。因?yàn)橐皇菦]有什么想象力，二是感覺人物都特別假，離你很遠(yuǎn)。這個(gè)狀態(tài)持續(xù)了有兩三年，后來就感覺自己寫得不好，也沒機(jī)會(huì)接到更多的項(xiàng)目，我就開始寫小說。寫的時(shí)候感覺挺好的，雖然過陣子回看也覺得一般，但這個(gè)感覺和寫劇本的那種痛苦是不一樣的。我在寫小說的時(shí)候覺得挺有意思的，自己也比較開心。

尹：所以比起影像創(chuàng)作，您從小更喜歡文字創(chuàng)作嗎？

邵：小時(shí)候影像技術(shù)不發(fā)達(dá)，都是從中央六臺(tái)看電影，而且我小學(xué)時(shí)就愛看書，那會(huì)我媽會(huì)給我看中學(xué)的課外讀物。初中的時(shí)候我父母離婚了，我就跟爺爺奶奶住，那個(gè)時(shí)候沒有人管我的學(xué)習(xí)，很自由。那時(shí)候我很愛寫東西，主要寫日記，會(huì)像寫小說一樣，編造一些自己的愛情故事，寫得跟真的一樣。現(xiàn)在我也經(jīng)常看過去寫的東西，邊看邊回憶當(dāng)時(shí)是怎么想的，覺得挺奇妙的，但更多的時(shí)候會(huì)覺得自己寫得好幼稚、好矯情，特別放大自己的感覺。

尹：我也有類似的經(jīng)歷。小時(shí)候?qū)懭沼泴懙胶茈y過的時(shí)候，如果在下雨，我就會(huì)把本子遞送到窗外去滴兩滴雨在日記本上。我覺得這種“情動(dòng)”在那個(gè)年紀(jì)是克制不了的。

邵：對，有一腔的感情。我從小就特別愛看電視。我沒有上過幼兒園，那段時(shí)間每天都在家看電視。小學(xué)跟同學(xué)一起租碟看電影，上初中之后有了電腦，更是每天在家看電影。我又愛寫東西，最好的方法就是把它們結(jié)合在一起，所以我初中的時(shí)候就已經(jīng)確定了自己想去做這個(gè)事。

尹：后來上大學(xué)的時(shí)候主要在寫什么？您覺得電影學(xué)院的學(xué)習(xí)帶給您最大的收獲是什么？

邵：我大學(xué)期間也在寫小說。后來那本短篇小說集里的很多內(nèi)容都是大學(xué)寫的，大學(xué)談戀愛的時(shí)候就會(huì)想寫東西。年輕女孩，尤其是文藝青年，很多時(shí)候是因?yàn)樘珢垡粋€(gè)人不知道該怎么表達(dá)而去寫作。在電影學(xué)院最大的收獲就是自由，我覺得自由真的非常重要。大學(xué)生是成年人，最重要的就是教給他一些獲取信息的能力，如果他的接收口是封閉的，那你灌輸什么都沒有用。

尹：后來是什么契機(jī)去了上海？在上海這段時(shí)間，一直都在堅(jiān)持創(chuàng)作嗎？

邵：我畢業(yè)之后在北京待了大概一年半，工作上沒有什么可觀的進(jìn)展，后來就因?yàn)閭€(gè)人原因去了上海。

我一直沒有找過工作，除了寫東西也不知道能干嘛，我覺得這跟我從小的教育有關(guān)系。我爸是律師，我媽是老師。從小我爸媽就愛夸我，喜歡鼓勵(lì)式教育，學(xué)習(xí)上面從來沒有對我提出過任何要求，反而總是讓我不要太累了。我上中學(xué)的地方離我媽挺遠(yuǎn)的，她經(jīng)常來學(xué)校看我一下就走了，每次來都給我買很多電影雜志，有一次被班主任發(fā)現(xiàn)了，把那些書都沒收了，還訓(xùn)了我媽一頓。

后來我不管是在上海還是在北京，哪怕什么都沒干，也沒下定決心找正經(jīng)工作。我也經(jīng)常焦慮，但我從來沒有為要不要結(jié)婚或買房而焦慮，因?yàn)閴焊豢紤]。

尹：您認(rèn)為您母親對您后面的創(chuàng)作有影響嗎？尤其是在角色塑造上。

邵：之前我沒有想過這一層，但今天說起來，我覺得確實(shí)有潛移默化的重要影響。她雖然是老師，但是比較離經(jīng)叛道，其實(shí)她挺寂寞的，在我們那個(gè)小地方像她那么瀟灑、自由的女人很少，她對錢、攀比和所謂的出人頭地沒有任何欲望。我長大后她對我也沒有掙錢和結(jié)婚生子的要求。大家經(jīng)常會(huì)說要做自己，但其實(shí)這是一件很難的事，在大城市還好一點(diǎn)，因?yàn)槟愕娜ψ邮悄氵x擇出來的，你的朋友是你自己認(rèn)同的，沒有那么多人管你的私生活。但小地方是熟人社會(huì)，大家很愛在背后議論，如果這樣還能保持自我其實(shí)特別難得，但我媽就是這樣的人。

二、《愛情神話》：“我的個(gè)人趣味”

尹：從《愛情神話》里能夠感受到許多自由的、靈動(dòng)的氣質(zhì)，尤其是在女性角色身上。不過，我聽說《愛情神話》最初的劇本是一個(gè)男人找門的故事，是怎么發(fā)展成現(xiàn)在這個(gè)劇本的？

邵：是的，是一個(gè)新聞故事。這個(gè)“門”就是現(xiàn)在老白家院子的大門。我喜歡寫一些看似脫離主線，但含有千絲萬縷聯(lián)系的戲。我平時(shí)都是直接寫劇本，再重新修改，在寫大門、寫到他去找李小姐那場戲的時(shí)候，我就覺得我好像更喜歡寫這種戲，所以就把之前寫的全推翻了。老白的人物設(shè)定還是差不多的，但是后來把他寫得更年輕了一點(diǎn)，也給他找了別的主線故事，這都是后來修改的時(shí)候，為了讓故事緊湊一點(diǎn)才加進(jìn)去的。

尹：一開始就是一個(gè)上海本地的故事嗎？有預(yù)料到后來發(fā)展成了“新海派電影”的代表嗎？

邵：對，一開始我在想找門故事的時(shí)候，就想找身邊的素人朋友演。我覺得說上海話會(huì)顯得演技好，當(dāng)時(shí)的確只有這個(gè)考量。新海派電影這事肯定沒有預(yù)料到，其實(shí)我在寫的時(shí)候壓根就沒有想過要去表現(xiàn)上海的特色或者文化，這個(gè)事我也做不了，雖然我住了很多年，但的確了解得還不夠，也不敢想說要去展現(xiàn)這個(gè)城市。所以每次別人說你的戲很上海時(shí)，我都想問問別人，你覺得哪里很上海？

尹：我對上海的了解僅限于去過幾次。除了滬語之外，寧理老師演的鞋匠有著很強(qiáng)的符號性，這么一個(gè)市井的人，卻喝咖啡、拿一個(gè)小飯盒吃飯，張嘴還能說幾句名人名言和英文，很符合上海文化多元的氣質(zhì)，很有趣，關(guān)鍵是還很合理。

邵：小鞋匠是一個(gè)完全虛構(gòu)出來的人，他的符號性在某種程度上可能也是源自于大家對上海的印象，其實(shí)喝咖啡是他們已經(jīng)形成的習(xí)慣。但是我確實(shí)沒有在生活中見過一個(gè)在路邊修鞋的人在喝咖啡或者在說名人名言，這些完全是在寫這個(gè)人物的時(shí)候希望他能更有特色。如果真的按照生活去寫，這個(gè)戲并不會(huì)好看，因?yàn)樯钪袥]有那么多的驚喜。當(dāng)然，這跟寧理老師的表演也有很大的關(guān)系，他演什么都讓你覺得很信服，他能將融進(jìn)這些臺(tái)詞去，包括英文，還有咖啡都是他自己想的。名人名言摘抄本也是他自己做的，因?yàn)橛幸话鎰”臼撬矃⒓恿死蠟醯脑岫Y，可惜這場戲后來被改掉了。

尹：但影片的本土性似乎并不體現(xiàn)在地標(biāo)符號上，甚至沒有很刻意地去表現(xiàn)城市，上海的地標(biāo)、景點(diǎn)都很少見。

邵：這也是刻意選的。當(dāng)時(shí)很多人、包括出品方也建議我拍一些能體現(xiàn)上海特色的鏡頭，但我堅(jiān)決不拍，因?yàn)椴惶矚g，而且沒什么意義。我們也沒有刻意地去拍咖啡店，只是說剛好在咖啡店發(fā)生了故事。電影里出現(xiàn)的場景是要多功能的，它一定是發(fā)生了戲、發(fā)生了故事。我覺得必須把城市的場景和空間融入故事里面，不能只是單純展示。

尹：影片里也用了很多音樂。我看片時(shí)以為會(huì)出現(xiàn)很多城市聲音，但并沒有，片中很多轉(zhuǎn)場都是用了歌，使整個(gè)片子的節(jié)奏又快了一些。

邵：這個(gè)的確就是我的喜好，因?yàn)檫@是我自己剪的。當(dāng)時(shí)出品方想讓剪輯老師和我不要互相看，獨(dú)立各剪一版，本來想最后可以融合一下，結(jié)果剪出來完全是兩個(gè)故事。陳總和監(jiān)制覺得我剪輯的這個(gè)版本挺好的，另提了一些精準(zhǔn)的小意見。所以片中的音樂完全是個(gè)人趣味，我平時(shí)就很喜歡聽英文歌，有幾首還是找國內(nèi)樂隊(duì)唱的。

我們的素材其實(shí)很少，因?yàn)槲遗牡臅r(shí)候想得很多，當(dāng)時(shí)覺得不會(huì)用到的東西我根本就不拍，拍到的基本全都用上了，我們的剪輯助理都說這是他見過素材最少的一個(gè)電影。

節(jié)奏快可能跟我自己剪有關(guān)系，素材看得多了就覺得戲很慢，也會(huì)喪失一種客觀性。我后來都有點(diǎn)迷失了，就讓一些朋友過來看，問他們覺得“尬不尬”。后來我發(fā)現(xiàn)，如果這樣看無數(shù)遍你都不覺得“尬”，那真的就是不“尬”，但你一旦覺得有點(diǎn)”尬”的話，就可能真的有點(diǎn)問題，所以在節(jié)奏上有很多長鏡頭都被剪掉了。

尹：說到尬，其實(shí)《愛情神話》劇作里特別成熟的部分是臺(tái)詞，密度很大，但大部分都非常生活化，也有金句。例如鞋匠說的“男人想的太少女人想的太多”，還有蓓蓓的“犯了天下男人都會(huì)犯的錯(cuò)”。

邵：我自己寫臺(tái)詞時(shí)會(huì)避免陳詞濫調(diào)，我聽過的、看到電影電視劇里面有過的、或者網(wǎng)絡(luò)上流行的那些我是絕對不會(huì)再用的。鞋匠有一些臺(tái)詞當(dāng)時(shí)是想刪掉的，因?yàn)楦杏X有點(diǎn)俗。蓓蓓那句倒是故意的。

后來豆瓣上有人說不喜歡這個(gè)電影，尤其是不喜歡臺(tái)詞，因?yàn)橛X得有刻意雕琢的感覺，有很多潛臺(tái)詞可能有點(diǎn)用力，顯得很小聰明。其實(shí)這個(gè)我自己在寫的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)了，如果一句臺(tái)詞不能顯出聰明，我就不想寫了，但的確也會(huì)有點(diǎn)不自然。

尹：很多評論提到臺(tái)詞風(fēng)格像伍迪·艾倫，也有評論提到侯麥，您覺得有相似之處嗎？

邵：很多臺(tái)詞如果是伍迪·艾倫寫就很合適，它是英文的，以及他的影片里都是一些知識(shí)分子，說這些很合理。其實(shí)我已經(jīng)很注重我的人物，在上海這種大都市的男女，愛看電影、又會(huì)看展，他們都是有一些文藝情懷的，他們的身份是適合說這樣的臺(tái)詞的。我個(gè)人喜歡那些聰明的臺(tái)詞，這么密集的、愛含沙射影的臺(tái)詞，的確跟人物的身份有些關(guān)系。

尹：影片中倪虹潔的角色很豐富。在KTV那場戲中，她送走老白關(guān)門之后有那么一瞬間的難過，我想知道那是劇本里原本就有的嗎？

邵：是劇本里本來就有的。我希望每個(gè)角色都沒有看上去那么簡單，一開始格洛瑞亞跟老白說“不要愛上我”時(shí)是一個(gè)很自信的女人。但我覺得那個(gè)鏡頭能帶出來，其實(shí)她什么都看得很明白，更多的時(shí)候成年人都會(huì)保留余地、保留尊嚴(yán)，大家都能看破很多東西，就不要點(diǎn)破了。

在劇本里，很多戲都寫得非常細(xì)，像寫小說一樣。有很多人問我是不是演員現(xiàn)場發(fā)揮了很多，其實(shí)我確實(shí)會(huì)給演員留發(fā)揮空間，但很多臺(tái)詞也很難現(xiàn)場去改，因?yàn)樵趧”倦A段已經(jīng)打磨了好幾個(gè)月。有一些臺(tái)詞用上海話說出來會(huì)很別扭，有次在現(xiàn)場徐老師想換一個(gè)說法，我就說如果這樣換的話，下一場戲就沒法勾連了，然后他們發(fā)現(xiàn)原來劇本里已經(jīng)設(shè)想得很全面了，所以哪怕有點(diǎn)拗口，他們也還是這樣說了。的確片中有一些表達(dá)并不是特別地道，但語言本來就是一種使用工具，準(zhǔn)確地傳達(dá)信息才是最重要的。

尹：片中您選的是中年人的戀愛，表達(dá)了一種若即若離的曖昧感，同時(shí)出現(xiàn)了許多物質(zhì)感。你是觀察到中年人談戀愛時(shí)注重物質(zhì)條件的特點(diǎn)，還是覺得這些東西在他們的情感敘事里是有意義的？像老白跟李小姐表白，說的是我這房子馬上就空出來了，你要不要搬進(jìn)來住。

邵：其實(shí)年輕人也可以若即若離，可能這是大家的刻板印象。我覺得在感情里面沒有年齡差異，大家都是一樣的，對待一份真心的感情，都會(huì)有一點(diǎn)笨拙、小心翼翼和試探。

老白是比較務(wù)實(shí)的那種人，他也不是一個(gè)浪漫的人，他不知道該怎么對一個(gè)女人好。其實(shí)這個(gè)人也比較矛盾，一開始寫的他就是一個(gè)挺傳統(tǒng)的、對女人的心思完全不懂的人，但后面我又有一種不自覺的心理意識(shí)，包括他說為男人感到羞愧，要替其他的男導(dǎo)演道歉。

尹：感覺徐崢導(dǎo)演在片中說出這個(gè)話格外有趣。

邵：因?yàn)槭撬赃@么說更有意思。但加這個(gè)臺(tái)詞是因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)可能又看到某個(gè)男導(dǎo)演的電影，覺得我作為一個(gè)女人受到了羞辱，我就很想讓他給我道歉，所以就把這句臺(tái)詞寫進(jìn)了戲里。其實(shí)我最開始寫的是男編劇，后來我又改成導(dǎo)演了。也是想到一個(gè)片子里編劇的話語權(quán)很有限，最后的呈現(xiàn)主要是導(dǎo)演，哪怕劇本寫得不好，導(dǎo)演既然拍了，就是他的選擇，所以導(dǎo)演應(yīng)該背鍋，哈哈。

尹：徐老師這次也奠定了一個(gè)平易近人的居家男人的銀幕形象。

邵：老白這個(gè)角色演得確實(shí)很好。我拍戲的一大困難就是我不知道自己懂不懂表演，不知道該怎么去與演員溝通。我知道我想要的是什么，但我不知道怎么用表演技巧來完成它，只能跟大家商量著來。大家都是很有經(jīng)驗(yàn)的，尤其是徐老師，很多時(shí)候有一些很小的地方他可能一開始沒理解，但是一跟他說，他馬上就能理解。我記得有一場戲是他教畫畫的時(shí)候，有一個(gè)坐輪椅的老年癡呆的人被推了進(jìn)來，進(jìn)來的時(shí)候已經(jīng)睡著了，老白就拍他的臉說“老張好點(diǎn)沒有”，老張被拍醒了之后說“我不敢了”。徐老師當(dāng)時(shí)是正常演的，但后來我跟他說：“這個(gè)老頭說‘我不敢的時(shí)候要有一個(gè)反應(yīng)，因?yàn)檫@個(gè)老頭在家經(jīng)常被虐待”。其實(shí)他一開始是沒有意識(shí)到的，但是這些好的演員，你只要跟他說這兒需要有一個(gè)反應(yīng)，他們自己就知道該有什么反應(yīng)，其他的你都不用說。

三、創(chuàng)作之路：“展現(xiàn)真誠，充滿自信”

尹：還有幾個(gè)跟青年創(chuàng)作者相關(guān)的行業(yè)向問題。您有沒有什么經(jīng)驗(yàn)可以分享，什么樣的本子能去做創(chuàng)投？

邵：今年我也有看一些創(chuàng)投初審的劇本，我覺得題材的確有一些同質(zhì)化。比如寫小鎮(zhèn)犯罪的特別多，科幻、青春成長類也是比較多的類型。但其實(shí)任何題材都不是問題，都有特別出彩的東西，只能看這個(gè)故事具體是怎么編的。

我覺得創(chuàng)投還真的是一個(gè)挺公正的平臺(tái)，因?yàn)槟切┕竞统銎贩矫鎸拥亩际悄贻p的創(chuàng)作者，就不會(huì)輕易不尊重你、看不起你，最重要就是看你的作品。首先你得對自己的作品有信心，得讓大家記住你，所以在臺(tái)上怎么去陳述你的項(xiàng)目就很重要。可能你的東西很好，但你當(dāng)時(shí)顯得有些不自信，或者講得比較乏味，大家就不會(huì)對你的故事感興趣。我覺得導(dǎo)演還是需要一些人格魅力的，有這么多人都是為了你一個(gè)人的想法去服務(wù)，這件事本來就是有點(diǎn)不公平的，你得讓大家覺得我們愿意跟著你工作。

尹：對于學(xué)生來說，可能暫時(shí)不具備自己做項(xiàng)目的能力。單獨(dú)拿劇本去創(chuàng)投會(huì)不會(huì)很難？

邵：我覺得還好，我也是只拿著一個(gè)劇本去的，之前并沒有導(dǎo)演經(jīng)驗(yàn)。這不是要比賽怎么做導(dǎo)演，展現(xiàn)你自己的真誠更重要。評委都是業(yè)內(nèi)很成熟的人，不用過度地把自己的青澀與幼稚偽裝起來，大家都是經(jīng)驗(yàn)不足的，大方承認(rèn)也沒什么問題，經(jīng)驗(yàn)足的那些人也不需要?jiǎng)e人給他機(jī)會(huì)了，他們不是都在拍著嗎？我們現(xiàn)在有很多都是編劇轉(zhuǎn)行做導(dǎo)演，我覺得這樣非常好，因?yàn)檫@些人是真正有創(chuàng)作力的人。

尹：導(dǎo)演還是需要具備影像和現(xiàn)場的把控能力，對學(xué)生來說就常常需要克服心理上的困難。您當(dāng)時(shí)以導(dǎo)演的身份進(jìn)入這么成熟的劇組，不會(huì)覺得恐懼嗎？

邵：是會(huì)有恐懼感，但你得克服這個(gè)。在籌備階段我其實(shí)也是很被動(dòng)的，因?yàn)槲也蛔孕牛桓颐鎸@件事，所以我覺得成功主要是靠陳礪志，他有這個(gè)魄力和勇氣愿意給我做，同時(shí)他也是行動(dòng)力很強(qiáng)的人。我們見面也不多，我總共見過他兩次大概就定好了，他一直在部署、在推進(jìn)，我就硬著頭皮上。后來我的攝影指導(dǎo)跟我說，你不用害怕，這個(gè)劇本是你自己寫的，這就是最大的自信，因?yàn)樗械恼瓶貦?quán)、解釋權(quán)都在你手里，你說什么就是什么。

另一方面，作為女性，容易會(huì)考慮別人怎么看我。我既不能表現(xiàn)得特別強(qiáng)硬，也不能柔柔弱弱聲音很小，太多要去顧慮的事情了。拍攝前幾天我都是硬著頭皮假裝自己很自信。

還有一個(gè)經(jīng)驗(yàn)分享給年輕導(dǎo)演：比如在拍攝前我見過一些別的演員，明顯第一次見面就不太尊重我們，對項(xiàng)目也不感興趣，在這種情況下，哪怕片方覺得演員合適我也會(huì)堅(jiān)決反對，因?yàn)槲抑廊绻谝淮我娒娑际沁@樣的話，之后只會(huì)更難，大家都得伺候他。我是一個(gè)不卑不亢的人，我不會(huì)去瞧不起別人，同樣我也需要得到別人的尊重。所以像這種情況，如果第一次發(fā)現(xiàn)不對勁就要趕緊遏制住。

我的演員都是第一次見面就覺得很好的人，我相信我們在一起合作的時(shí)候他們會(huì)喜歡我、尊重我，我也不害怕在他們面前暴露我的無知，他們也不會(huì)因?yàn)槲覜]有經(jīng)驗(yàn)而看不起我。尤其是徐崢老師，他尊重每一個(gè)人。

四、女性創(chuàng)作：“我們的目的是讓男女更和諧地相處”

尹：在劇組里有遇到什么困境嗎？尤其是以一個(gè)年輕女導(dǎo)演的身份，像是女性不能坐道具箱之類的。

邵：在我的劇組，我會(huì)讓女生故意坐，我就看看到底會(huì)不會(huì)下雨。我沒有去拍過別的戲，我不知道別的組是什么樣的，但在這樣一個(gè)組里面，如果像徐崢老師這樣地位的人是很友善、尊重女性的，那所有人都會(huì)彼此尊重。我覺得徐老師真的非常好，他各方面都很尊重我，我們有商有量的、相處很融洽。

他也總說，他老婆說未來是女性的世界，我們必須得跟在她們后面去支持她們。他后來甚至有點(diǎn)過于謹(jǐn)慎了。片中那場在畫廊的戲里有很多投影，一開始我們就在想座位要怎么坐，當(dāng)時(shí)李小姐和格洛瑞亞是對著坐的，我們在試機(jī)器的時(shí)候，徐老師往那一坐就發(fā)現(xiàn)他的影子超大，嚇得他趕緊起來說不能這樣，太大男子主義了，導(dǎo)演要說我了。

尹：哈哈，已經(jīng)有這種自覺了。

邵：對，很多戲我也都會(huì)跟他強(qiáng)調(diào)，因?yàn)槟行杂袝r(shí)候不是不想尊重，是的確沒有意識(shí)到這些，包括一些細(xì)微的動(dòng)作和表情。有一場格洛瑞亞和老白吃早飯，然后買畫給他打錢的戲。當(dāng)時(shí)徐老師演前幾條的時(shí)候，老白的態(tài)度顯得不耐煩，因?yàn)橛X得自己被冒犯了，就有點(diǎn)生氣。后來我就說老白自己的行為也是有責(zé)任的，老白不應(yīng)該流露出來這種態(tài)度。然后他也有疑問，說如果老白對她的態(tài)度好的話，大家肯定會(huì)覺得我是不是兩個(gè)人都喜歡，我覺得其實(shí)大家不會(huì)有這種感受的，哪怕當(dāng)下可能有，但是他之后的動(dòng)作也會(huì)否定這點(diǎn)。

我很注重他在每一個(gè)表情或者動(dòng)作中對女人的這種感覺，因?yàn)槲易约菏且粋€(gè)很敏感的人，經(jīng)常會(huì)因?yàn)閯e人的某個(gè)眼神、某個(gè)表情而感覺很受傷，所以我也不希望看到我的人物有這種受傷的感覺。倪虹潔老師在那場戲的前幾條，有點(diǎn)過于想要討好老白的感覺，我覺得那個(gè)也不好，后面跟她說了之后她馬上就意識(shí)到了，哪怕你心里是真的很喜歡他也不能夠表現(xiàn)出來，那樣才是比較好的狀態(tài)，就是要表現(xiàn)出你的毫不在意，我希望我筆下的女性都是占上風(fēng)和占據(jù)主動(dòng)權(quán)的。

尹：《愛情神話》里的“女人戲”非常精彩，但主視角是一個(gè)男人，人物關(guān)系上也是三個(gè)女人圍著一個(gè)男人轉(zhuǎn)，這樣似乎很容易被詬病，請問這樣設(shè)計(jì)的原因什么？

邵：首先，我在做這個(gè)劇本的時(shí)候只是想寫那個(gè)找門的新聞故事。即使是寫成讓一個(gè)男的去圍繞這三個(gè)女人，但其實(shí)本質(zhì)是一樣的，我覺得這個(gè)形態(tài)是什么樣并不是特別重要，還是要看具體的形象建立。

我自己也看一些女性題材的電影，有太多是講述女性困境的，我不想再去重復(fù)了，困境展示多了，也許會(huì)讓觀眾默認(rèn)這是應(yīng)該的。

所以我想展示女人不同的命運(yùn)，剝離掉女性在日常生活中的一些羞恥感，很多羞辱完全是只給女性的羞辱，這真的是一個(gè)很明顯的差別。這也是為什么蓓蓓的臺(tái)詞后來會(huì)引起一些討論。我覺得如果一個(gè)女人可以說“我只是犯了男人會(huì)犯的錯(cuò)”時(shí)，她已經(jīng)拋開了那些束縛，不背負(fù)更加沉重的枷鎖，包括電影里這幾個(gè)女人，常常都是站在批判的視角。給女性一種新模板，讓她們知道女人是可以這么活的，而不要讓她們單純地看到悲慘，更要看到力量和自由。

尹：這也是我想說的，女性題材或者女性主義的電影如果被劃出一個(gè)邊界其實(shí)會(huì)引起這種問題，可能會(huì)專注于拍女性的某一個(gè)面向，然后給特定的觀眾進(jìn)行輸出，其實(shí)反而《愛情神話》是個(gè)純粹的愛情片，但塑造了這些女性形象，還是很可貴的。

邵：我覺得這其實(shí)是一個(gè)挺好的方式，因?yàn)楹芏嗯灾髁x的電影男性都不會(huì)看，他覺得這跟我沒關(guān)系。所以這也是我們的目的，前幾天我參加鳳凰網(wǎng)的女性影響力大賞，當(dāng)時(shí)主持人問我覺得要怎么改變女性現(xiàn)在的這種困境，我說應(yīng)該多開男性的大會(huì)，這個(gè)世界另一半人是男性，而且他們是掌握更多權(quán)力的人，如果他們壓根不關(guān)心這件事兒，光是我們女的在開會(huì)根本沒有用。

我覺得一部電影如果有女性主義的輸出，最好讓男性看一看，哪怕是他們看一看發(fā)現(xiàn)了老白這樣一個(gè)男的，如果能對女人這么尊重、這么不油膩，就能有這么多女人喜歡他，我覺得這就已經(jīng)很好了，同時(shí)也能讓男性接受一些女人突破傳統(tǒng)的想法。

我片子里這幾個(gè)角色都是比較討巧的寫法，他們都是很可愛的人，包括這些女人說的那些“大逆不道”的話，你并不會(huì)討厭。當(dāng)然這些演員也讓人喜歡，她們演得很舒服。先是大家能喜歡這樣的人，然后等那些男觀眾看到之后，就會(huì)發(fā)現(xiàn)原來女人這么說話其實(shí)也挺可愛的，我覺得可能他在生活中也會(huì)改變一些。所以其實(shí)我們的目的就是讓男女更和諧地相處，因?yàn)槲覀兌夹枰獙Ψ剑覀兌枷Ｍ舜丝梢曰ハ嗬斫猓ハ嘧鹬亍?/p>

【受訪者】? ?邵藝輝，女，中國內(nèi)地導(dǎo)演，編劇，主要電影作品有《愛情神話》。

【采訪者】? 尹一伊，女，重慶人，北京師范大學(xué)藝術(shù)與傳媒學(xué)院講師，第29屆大學(xué)生電影節(jié)秘書長。

【整理者】? 孟雅潔，女，河南南陽人，北京師范大學(xué)藝術(shù)與傳媒學(xué)院碩士生。