“你是陜西的馮健雪”
—— 馮健雪談恩師王品素先生

鄒 彥訪談，吳欣怡整理

為了整理上海音樂學院王品素教授的教學紀念文集，受王教授女兒屈曉丹老師的委托，本文訪談者于2021年5月15日在陜西省歌劇舞劇院采訪了王品素教授的學生，曾任陜西省歌劇舞劇院院長的我國著名民族聲樂表演藝術家馮健雪女士。（下文中，訪談者鄒彥簡稱“鄒”，受訪者馮健雪簡稱“馮”。）

馮老師，您好！此次采訪主要是想和您聊一聊王品素先生。在我們的印象里，王先生是一位充滿智慧、大公無私、十分關愛學生的教師，她培養了大批優秀的聲樂藝術家，不斷探索科學的發聲方式、不斷加工和提高傳統的演唱方法也是她教學的一大特色。您能否談談在上海音樂學院學習的兩年間，王先生給您的演唱方面帶來了哪些幫助，以及這些幫助在您日后的教學和演唱過程中產生了怎樣的影響？

遇到王先生，是我們這些學生三生有幸。在我25歲那年，陜西省歌劇舞劇院（下文簡稱“陜歌”）準備派一個演員去北京或上海進修，我是被“搭上”的。當時的團長劉燕平特別愛才，所以就為我又爭取了一個名額。當得知我要外出進修后，我的老師們一致認為我應該去上海跟隨王品素先生學習，我的家人也都非常支持我。

我那時剛剛成為獨唱演員不久，之前一直是唱伴唱，后來是在文化廳雷達老師的推薦下開始唱獨唱。我第一次唱獨唱是在北京，唱的是秦腔、眉戶、碗碗腔。之后沒多久，我就去上海找王老師，她聽了我的演唱后便收下了我。那時，我還沒進學校，算是她的“門外”弟子，在老師的課余時間到她家去上課。當時，王老師每年有兩個時間段需要去招生，招生的時間里，她會把我拜托給其他的老師。其他老師的教學方法和王老師是不太一樣的，有的老師會疑惑：“馮健雪，你是個典型的抒情花腔，為什么要唱民歌呢？”我小時候學過多年鋼琴，當時有一些演奏的“派對”我都會去聽，王老師就跟我說什么課都可以去聽，聽完回來要把我的感想、感受告訴她。所以，我就去聽別的老師上課、參加各種活動，有時會去彈鋼琴伴奏，遇到一些唱“美聲”的老師，他們就覺得我應該去唱“美聲”。而王老師給我的練聲曲目是陜西戲曲碗碗腔的一段，其中有“a”韻、有“i”韻，還有陜西戲曲的韻味，她始終要求我把握陜西的地域風格。

我去學習的那個年代，各個樂團都非常缺人，經常會有一波一波人去課堂上聽課，比如，南京軍區前線歌舞團、上海民族樂團、上海歌舞團、沈陽軍區歌舞團……他們聽完后就會私下來找我。當時王先生對我說：“你是‘陜西’的馮健雪，哪個團都別去，你是代表陜西的，你可以聽一些、唱一些‘美聲’的東西，但決不能丟掉自己的‘原汁原味’?！?/p>

說回王老師的教學方法。首先，她是根據每個人不同的特色、不同的風格、不同的民族去制定個性化的教學方案。比如，聲樂中“混聲”的問題是非常重要的，在唱到高音的時候一定要換成“混聲”才是科學的辦法。我們原來的唱法都是直白的、真聲的，這樣就會影響到聲音的發展。在運用“混聲”時，王老師都是要求我們在保持自己特色的基礎上去進行，同時也要根據演唱作品的需要，適度把握真假聲混合的比例。

王老師教學還有一個特色就是運用漢語中的“十三轍”帶動聲音的走向和字正腔圓的緊密結合，現在的很多學生不懂“十三轍”。我們跟隨王老師學習時，她要我們一本一本寫得清清楚楚，怎么吐字歸韻，如何注意字頭、字腹、字尾，要我們在這方面下功夫。其次，就是學習戲曲。我唱的是陜西的戲曲，特別是碗碗腔，十分注重氣息的支持、頭腔的共鳴，還有就是學唱豫劇、河北梆子。常香玉老師說的“頭頂開花”，那就是花腔女高音的唱法，如果不聽字，只聽聲音，那就是一個地地道道的花腔女高音。除此之外，我也唱很多外國歌曲，唱這些作品更多的是為了加強共鳴和擴展音域，從而駕馭不同風格的聲樂作品，讓演唱呈現得更豐滿。

我現在教學生就是運用王老師的方法。學生到我這兒來學民歌，我首先讓他們唱好一兩段陜西的戲曲，再就是注重韻和轍，把吐字、歸韻搞明白，這樣才能把民歌唱地道，唱得和別人不一樣。王老師的學生各有各的特色，就是因為我們都沒有脫離自己的個性特色，在不斷提高聲音技巧的同時，始終不忘自己的“根”，我覺得這是王老師最偉大的地方。我們會去互相聽課，我唱我本土的東西，別的老師、同學唱他們民族的東西，互相取長補短，又有各自的風格。比如，牛寶林的聲樂基礎很好，更重要的是他音樂里的風格掌握得恰到好處。我認為他是一位非常優秀的男高音，在語言、韻味、拖腔的使用等方面，將山西風格呈現得淋漓盡致。還有才旦卓瑪、何繼光、宗庸卓瑪、曹燕珍等，他們每個人的演唱都有著很強的民族特色和個人風格。

每個民族民歌的呈現和當地的生活習慣、地理條件、人文環境都是息息相關的。西方美聲唱法已經形成了較為完備的教學體系，而王先生當時才剛剛開始探索中國民族唱法的路徑，中國的民族音樂文化十分多元，每一片土地都有自己的特色，如何把這些都貫穿到藝術中，這就需要長期地、努力地付出。王先生是第一個趟入這條河的人，我認為特別了不起。

在王先生之后，中國的民族聲樂完全走向了另外一條路，這更加襯托出王品素先生在那個時代做了一件非常了不起的事。在大家都不知道該怎么做的時候，她能非常清楚地找到前行的方向。比如，王先生教才旦卓瑪唱《唱支山歌給黨聽》，她就一直在家反復地聽藏戲，掌握其中的韻味，再把這些融入聲樂教學中。我覺得這樣的方式十分值得推廣，唱民歌一定要注重其中的根基，就像您說的，和語言、生活、民間元素緊密結合。

師生合影

是的，王老師是最早走入民族聲樂教學領域的開拓者，她的學生的個人特色都非常鮮明，這就是王先生的偉大之處。而且，她很關心每個學生，對待學生就像對待自己的孩子一樣。我是陜西人，愛吃面。逢年過節，我到老師家去，她就會為我準備面。

我聽屈曉丹老師（王品素先生的獨女）說，有一年冬天特別冷，王先生就把自己的棉被和她的棉被都拿給了學生。

對，她當時的一些少數民族學生，有從西藏來的、從新疆來的，來自邊遠地區。王老師在生活上特別關心這些學生，逢年過節都會讓他們來家里，王老師的先生屈楚及家人都非常好。

王老師教的這些唱歌方法，唱歌時氣息的流通，對我們的身體都有好處。我現在72歲，前兩天在延安演出完回來，現在就把唱歌當成健身。

我認為，王老師的教學是根據每個人不同的聲音條件去琢磨出一種適合個人的、又凸顯其特色的教學方法。其中最關鍵的是聲帶閉合問題，任何時候聲帶都需處于閉合的狀態，這才是健康的演唱方法，而不是虛著、空著；如果中低聲區聲帶不閉合，功能就會慢慢喪失。在王老師的課堂上，真聲方面一定要鞏固，在真聲鞏固的情況下再進行混聲的訓練，這樣高、中、低三個聲區就是統一的。我現在教學生，也特別強調聲帶閉合的問題。另外，就是強調“以字帶聲”，每一個字都可以把你的聲音帶到最科學、最合適的道路上。如果脫離了字，就會聽起來蒼白無力，會出現倒韻的問題，所以一定要特別注意吐字、歸韻準確。比如，我們陜西的秦腔演員李梅，我特別喜歡她的唱法。她有科學發聲方法的基礎，聲帶閉合很好，同時她也有非常好的語言基礎，字正腔圓。我對很多學生說，趁年輕要使勁唱，多積累舞臺實踐經驗，通過舞臺上的演唱可以總結出很多課堂上沒有的東西。

您當時在音樂學院也唱了不少作品吧？

王品素教授學生音樂會后師生合影

我剛在“上音”大學部時，食堂天天放那首《毛主席恩情比海深》，那是我首唱的作品，同學們都不知道。有一天，作曲家陶思耀去了，就告訴大家這首歌是我唱的。后來，學校作曲系每年的畢業作品都會叫我去給他們試唱，還有學校的一些演出活動，我也會去參加?；氐轿靼埠?，我開了獨唱音樂會。音樂會之前，我還有點猶豫，但老師們都很鼓勵我，我就給王老師寫了信，把四組歌曲發給老師，都是課堂上練過的作品，王老師也很支持我。獨唱音樂會開完后，我就知道了自己的能力。當時演出很多，一個月、兩個月，每天都在演，上山下鄉、工廠、農村、部隊……我們每年都要下陜北、去陜南和關中地區，每一次都是學習陜西民歌的過程。

跟隨王老師學習兩年，給您帶來了哪些演唱上的變化？

變化還是比較大的。我的聲音條件本身并不是很好，12歲到“陜歌”學習，變聲以后，基本用“本嗓”歌唱，憑借自己的音樂感覺去唱，但聲音的基礎是不行的。跟隨王老師學習之后，我的音域拓展了，歌唱的觀念變了，知道高音怎么去唱、低音怎么去保持，總體的能力都得到了提高。我當時開獨唱音樂會唱了四組歌，有陜北民歌、戲曲、外國歌劇選曲，一口氣唱了28首，都能勝任，說明在老師那里打下了很好的基礎。也有一些東西，在課堂上一知半解，之后在實踐才不斷地領悟。

您剛才說到觀念的問題，我想到我第一次來“上音”跟老師學習的時候，也是有一個觀念的轉變，很多走進“上音”的學生都會有這樣一種對于學科理解觀念的更新。有一次，我帶學生去內蒙古采風遇到金花老師，她說她只跟王老師學習了兩個月，學習的時候也有很多不懂的地方，就一直記筆記。當她回去教學之后再看這些筆記，才逐漸明白了王老師教學的內容。

是的，我當時單單是學習“十三轍”的上課心得就寫了一大本，一直記筆記，然后回去慢慢琢磨、慢慢感受。因為時間確實有限，很多東西當時不能全部消化，就在隨后的歌唱實踐中慢慢體會。

我還想聽聽您在陜北下基層的經歷？

我在陜北的經歷確實帶給了我非常大的幫助。我十六歲的時候，跟我們“陜歌”第一次下陜北，我在榆林一口氣住了半年。當時，我住在一個窯洞里，是一個套間。這家人有七個孩子，家里的老頭唱民歌唱得非常好，但我只見過他一兩次，因為他早上四點就出門勞動，晚上回來時已經天黑。我和他家的大女兒同歲，住在外邊窯洞，另外六個孩子住在里邊窯洞。這家人非常窮，過得很艱苦，我每次到公社去開會就把發的玉米饃帶回來給家里的孩子吃。后來，我給《黃土地》錄音的時候，陳凱歌導演要求我在情感上和女主人公貼近，搭配電影女主人公在苦難生活中的一種低聲吟唱和訴說式的傾訴。我就想到曾經住在窯洞的這段經歷，情感就自然而然地流露了出來。我覺得生活經歷對人真的太重要了，有這些經歷，就能更深入其中，將情感通過歌聲表達出來。現在我每次回陜北，都要回到榆林去看一下，回顧自己青年時候很重要的一段生活經歷。有人評價我唱陜北民歌，歌聲里透著苦澀味，這不是我特意去“做”的，就是因為我經歷過那種生活。

現在有一大批年輕的陜北民歌歌手，發展特別快，都已經自成一家，這批人將來都是陜北民歌發展的主力軍。我們每兩年都要搞陜北民歌比賽，會有一些年輕歌手脫穎而出，他們首先有生活，不需要別人去教吐字、行腔這些東西，而且各有特點，個個都是好嗓子。陜北民歌在中國民歌中是很有代表性的，發展的氛圍特別好，政策很支持，老百姓也喜歡。我當年唱的時候還有人覺得我是“土老帽”，但王老師一直督促我堅持下去。還有當時做的《仿唐樂舞》，也是在那個年代挽救了我們這些藝術家，王老師一直都很鼓勵我、支持我。王老師當時來西安招生，就叫我去把在《仿唐樂舞》中的《清歌·春江花月夜》唱給她聽，再給我一些指導。王老師就是我的貴人，為我指引了前行的方向。當年在“上音”學習完回去后，還向領導申請希望能給王老師寄一些學費去，一輩子能遇到一個好老師真的非常珍貴。

我特別感動，王先生的這些精神都在您身上繼承了下來。

王老師的學生們都是如此。我37歲那年，接到擔任陜西省歌舞劇院副院長的通知，我就給王老師寫信。老師給我回信說：你可以借此培養年輕一代，沿著民族的道路往前走，還有就是讓院長少安排一點工作，你還是要多唱唱。我們的院長也很支持我，還來看我在“第一屆中國藝術節”的演出。我現在退休了，但還是想發揮余熱，能唱就盡量多唱。

您也從來不挑舞臺，上山下鄉，一點都沒有架子。

我現在給自己的定位，唱歌就是傳播音樂、愉悅自己的身心，其他不會太在意。

您演唱的作品，常聽常新，您對韻味的把握、漸強漸弱方面的處理都特別好，這些是您自發的嗎？

可以說是自發的，但自發也是有來處的，還是要有生活。比如，演唱時字尾的“小拐彎”，這些都是方言里的，不自覺地就融入演唱中了。生活里的點點滴滴，看似很小，實則能帶來很大的影響。我也經常對學生說，要把生活的東西多往演唱里“灌”一些，要唱出一些有深度的東西。這不是指技巧上的深度，而是對生活的理解，這樣才能唱出實實在在的民族韻味。

您能否分享一些演出中遇到的有意思的事？

我們經常在國外演出。有一次，在法國參加一個國際藝術節，演出是在一個廣場舉行，全部的觀眾都在廣場里站著，有一個節目是五六十個不同國家的女歌手坐在舞臺上，每人唱一首歌，我是其中唯一一個亞洲人。我唱的時候有三個人給我伴奏，當時正好電影《黃土地》首映，我就唱了《趕牲靈》。唱完之后，底下觀眾就扔帽子大喊“Encore”，于是我又回到臺上，臺上正好有一架鋼琴，我就自彈自唱了一首《女兒歌》。下臺后我就問記者，為什么觀眾這么熱情？記者說法國人覺得中國歌曲的旋律別具一格，第二天報紙上還寫道，中國女歌手馮健雪的演唱令法國人“靈魂出竅”。因為中國民歌別具特色，婉轉的東西更多，或許給了當地聽眾更多的遐想，所以他們喜歡。那次之后，我很受鼓舞，后來我每到一個國家，就先學他們的語言，用他們的語言唱中國歌，以此拉近和觀眾距離。到了國外就明顯感覺到，越是民族的東西就越有特色、越受歡迎。

還有一次我們在中南海演出，是王品素老師的學生音樂會，演出后我們受到了鄧媽媽（鄧穎超）的接見，也受到了習仲勛同志的接見。那時候我才知道王老師是鄧媽媽介紹入黨的，而后在重慶一邊學習聲樂一邊做地下工作，非常偉大。

王老師常常在言語中很自然地流露出對學生的鼓勵和支持，我覺得這是非常高的境界。

是的，我一直覺得遇到王老師，就是遇到了我聲樂事業中的引領者。年輕時候不以為然，隨著年齡的增長慢慢意識到了這些。到了我們這個年齡，要教導年輕人了，這時候就想到老師當時的言傳身教。王老師當時給我上課都是她六點下班后，叫我到琴房，直到七點結束她才回家去吃飯。不光是我，王老師對別的進修學生都是這樣。

王老師的很多學生后來都很成功。

從我的角度來說，就是覺得跟隨王老師學習的機會來之不易，所以就很認真地學習，抓緊這兩年的時間。包括學習結束回去之后，我也還是在不斷地找資料、為自己“充電”?，F在我退休了，就覺得能唱幾年是幾年，要永遠銘記王老師的精神。我們同學有時在一塊說起王老師，大家都說老師永遠在不斷地激勵、鼓勵我們，老師永遠是我們學習的榜樣。

非常感謝馮老師，從您身上真的能夠看到王品素先生的身影。王先生能夠把民歌當成信仰，您現在也同樣為陜北民歌作出了巨大的貢獻，這些都很值得我們后輩學習。

后 記

五月中旬的西安，空氣中還帶著一絲涼意。采訪結束后，和馮老師一起去餐廳的路上碰到了幾位“‘陜歌’人”，每一位“‘陜歌’人”都非常有禮貌地向馮老師打招呼：“馮院長，您好！”而馮老師始終用她那美麗、善良的微笑回應著每一次問候。馮老師說：“我退休之后搬回‘陜歌’住了，我喜歡‘陜歌’，這是我從小生活的地方，這里是我的家?！?/p>

訪談中，馮老師總是能用她那平實而深邃的話語讓在場所有人感動，而讓我最感動的是馮老師一直沒有忘記我們的談話主題——王品素先生，這是馮老師對恩師融入生命中的感恩，在王先生去世20多年之后，沒有絲毫減少。讓我意想不到的是，一位已經取得如此成就的藝術家，并未有半點居功自傲，半個世紀的扎根民歌，讓馮健雪老師更加平和與樸實。

如何弘揚中國民歌？我相信馮健雪老師的藝術生涯就是對這一命題的一個極佳的詮釋。

（訪談者附言：在此，向陜西省文化和旅游廳公共服務處處長譚佳峰、陜西省歌劇舞劇院黨委副書記高莉和黨委辦公室副主任陳夢致以誠摯的謝意。）