張桔

編者按
“去年此時新能源,今年主角到AI。”3月以來,隨著國內國外ChatGPT、文心一言等產品相繼發布,人工智能主題成為成長投資最熱的賽道,芯片半導體成為最紅的細分賽道之一。但今年一季報不少AI公司業績爆冷,股價劇烈波動。科技變革浪潮下,投資者該如何布局呢?
上周初,長城基金明星基金經理陳良棟接受了《紅周刊》專訪。陳良棟表示:“人工智能今年整體處于0到1的階段,要具體從上中下游來審視,上游的硬件確定性較高,能夠分辨哪家芯片做得最好。中游的大模型也容易分出優劣,百度、阿里、華為等占據優勢,但未來誰能勝出存在一定不確定性。下游的應用端則不確定性較高。目前在主題投資階段,很難算清具體合理的估值。”
受益于人工智能的破繭成蝶,他強調芯片的新周期有望加速到來。陳良棟表示:“就產業鏈本身而言,云計算增長較快利好服務器領域芯片,長期汽車電動智能化趨勢持續利好車用相關芯片。”此外,新能源產業鏈中,他對于具備國際競爭力的汽車零部件龍頭更為青睞。
AI大模型是新的技術平臺,或導致流量重新分配,所以移動互聯網時代的龍頭有被顛覆風險,但他們也有更強實力來發展自己的AI大模型。
《紅周刊》:一季度A股呈現結構性行情,熱點輪動但持續性不強,對此您如何看待并調倉的呢?
陳良棟:在宏觀經濟弱復蘇預期下,3月份市場開始分化,中國特色估值相關板塊和人工智能板塊逐漸成為主線,特別是在較大外圍風險因素和國內穩增長政策相對克制的宏觀環境下,其他板塊難有較高行業景氣度。另外AI科技的確有較跨越式發展,以及在海外有快速的產業化商業模式落地。因此,可以從一季報看出,我首季加大了信息科技板塊配置倉位。
《紅周刊》:在當前成長股陣營中,細分領域的景氣度如何呢?
陳良棟:成長股總體分成高端制造和信息科技。如果把一個產業周期分成“0到1”、“1到10”、“10到N”的階段,在汽車、新能源產業鏈中,去年開始到現在基本處于“10到N”的階段,就是供給跟上了需求,然后需求增速在下降的過程。所以行業景氣度整體是向下的,有一些競爭力比較差的環節,盈利面臨比較大的下行風險。
今年以來尤其在信息科技領域,AI技術層面有很大的突破,讓大模型在很多方面達到人類的平均水平。從產業化應用層面,可以看到在微軟加持下,OpenAI的技術進行商業化應用的速度非常快,這導致AI行業未來幾年面臨比較大的技術升級,該板塊正處于“0到1”的突破階段,遠期想象力和空間更大。
隨著微軟和OpenAI合作,把AI推向各個行業應用領域后,國內外的科技巨頭快速跟進。從產業層面看不是一個單純的炒作,但是初期的投資過程面臨很多問題,可能更多是基于長預期的投資,在估值、業績層面把握難度會更大。國內企業之前在AI大模型領域處于跟進和觀望狀態,在海外AI大模型技術和商業模式取得重大突破后,國內企業快速跟進和加大投資,目前技術水平可能落后海外1~2年。
《紅周刊》:TMT板塊標的更多集中在創業板和科創板,“20厘米效應”對基金組合誘惑力極大,您也參與管理科創主題基金,現階段投資者該如何來把握呢?
陳良棟:不同屬性資產投資的方式方法、投資視角不同。但是科技類投資就是一波一波浪潮,每波都可能有很多收入利潤彈性巨大的公司出現,上一波移動互聯網也出現了很多很成功的公司,包括我們所熟知的幾大互聯網龍頭等。板塊如果出現大的科技浪潮,代表著可能有一些公司有巨大的收入利潤彈性。
但更多的公司在這一波追逐科技浪潮的過程中沒有成功而是被淘汰,所以這是一個“高賠率低勝率”的過程。特別是在“0到1”的階段,基于每家公司遠期有多大的成功概率和空間去做投資,會比較難。如果單純投資某一只個股的話,波動會比較大,有情緒性投資疊加其中,會助漲助跌。
AI大模型是新的技術平臺,可能導致流量重新分配,所以移動互聯網時代的龍頭有被顛覆的風險,但是他們也有更強的技術實力和資本實力來發展自己的AI大模型,如國內就有成功從桌面互聯網龍頭轉變為移動互聯網龍頭的例子。
《紅周刊》:近期賣方也表示,機床賽道機會在來臨,這也是一條復蘇線,對此您是否認同呢?
陳良棟:總體來說,作為生產工具,機械是中游制造業最大也是最主要的板塊之一,它和下游制造業的景氣度有很大的關系,所以今年大家預期整體需求復蘇也會帶動制造業復蘇,比較典型的像重卡、通用自動化等方向。之前二級市場也有過一波基于預期的上漲,這兩大方向皆有一輪復蘇。但是實際需求復蘇力度比預期弱,不過復蘇方向基本明確,只是存在一定波折。
《紅周刊》:高端制造整體ToB,普通投資者還是有些陌生,哪些賽道是您投資關注的重點?
陳良棟:高端制造的上游是材料和設備,這些方向就可以連到跟科創板相關的賽道,包括節能環保、新能源、半導體、信息科技、高端裝備、新材料等。總體來說,它們最終的下游還是C端領域,因為我們衣食住行、健康、娛樂、社交等,離不開交通工具、能源、房子。再往上游梳理就是制造方向,因為處在產業鏈中上游,所以消費者沒有直觀感受。我對汽車、新能源、消費電子、半導體看得更多,同時軍工也有所涉及。
比如汽車的電動化智能化,這是我們從C端能感知到非常明確的三到五年的產業趨勢,我們從2018年開始研究,當時國內的電動車銷量增長很慢,但從宏觀視角來看,預期后續會實現快速增長,和智能手機一樣,實現供應鏈向中國的轉移。有了這一自上而下的想法,再投入很多時間精力去做微觀調研,我們對整個汽車產業鏈進行了梳理,把產業鏈上的每個環節都研究清楚。因為產業鏈上下游之間是有聯系的,而且數據可以相互印證,通過這樣的整體研究方式,對產業和公司的預判會更準確,研究效率也會更高,找到快速增長股票的概率也會更大。當時我們調研發現,國內很多零部件企業都在加速進入全球供應鏈,這又從微觀上驗證了我們自上而下的邏輯和預測。
光伏、新能源車、鋰電,過去兩三年已經基本處于第二階段,三類賽道中很多公司業績進入快速兌現階段。
《紅周刊》:成長股投資分為不同階段,對應著紅海和藍海的機會。做成長股投資,重點要把握哪一個階段?
陳良棟:“0到1”的階段有一定的主題性投資屬性,比如AI目前基本是處在這一階段。上一次ChatGPT4.0和文心一言產品發布后,坊間覺得作為一個主題投資,最大的刺激因素已經過去,可能要拉鋸一段時間,才走到“1到10”的下一個階段。雖然微軟很快把ChatGPT4.0接入NewBing和辦公軟件“全家筒”應用,但我覺得目前AI還是處于第一階段,邏輯上會根據各家公司的產品布局、戰略布局、業務布局選標的,還會繼續基于遠期的預期驅動左右股價。
《紅周刊》:一季報顯示,人工智能、數字經濟,前一段漲得比較好的個股缺乏業績背書,當前階段怎么選股呢?
陳良棟:首先要做一個產業鏈梳理。AI上游需要硬件,包括算力、光通信或PCB硬件等。中游有一些企業,買了算力、硬件去研發大模型。下游企業就是基于這些大模型去做應用,首先是用大模型來降本,像游戲公司。它的游戲制作過程中,不管是繪圖、編程都有很大降本空間;其次可能用大模型能生產出更有效果的游戲,包括里面加入一些AI元素產生更好的游戲,或者是因為制作效率提升,可以制作更精美的游戲。
客觀來講,“0到1”階段很難對某家公司有很確定性的預期。當然不同環節會有差異,上游硬件今年格局的確定性比較高,比如誰做的芯片最好。從大模型的環節,投資者可能也能大概分析出目前誰領先。
下游應用端,不確定性會更高,但總體看新技術當前機會平等。“0到1”階段主要特點是勝率不會特別高,但賠率會特別高,短期的漲跌或許很大程度是基于主題性的投資。
但光伏、新能源車、鋰電,過去兩三年已經基本處于第二階段,三類賽道中很多公司業績進入快速兌現階段,因為供給高度緊張導致量價齊升,所以各線標的業績都有很大增長。今年進入第三階段,可以看到包括鋰電、光伏乃至整條汽車產業鏈,很多環節供需緊張得到緩解。這一階段每個環節各線標的,整體盈利可能會出現收縮,更多為分化。有一些公司如果有很強的競爭力,盈利也會下跌但跌得不多;但一些競爭力比較差的公司,可能很快進入盈利微薄或不掙錢狀態。
蘋果MR的新品會是“ 0到1”比較關鍵的產品。如果蘋果MR 的體驗與Meta的AR/VR相比有提升,可能預期會好轉。
《紅周刊》:之前消費電子是因為元宇宙帶火了VR/AR的相關產品,今年過渡到人工智能了。從產業鏈延伸角度,相關產品迭代有沒有技術壁壘,關注哪些點呢?
陳良棟:因為AI和VR/AR也是信息科技板塊的技術,總體來說,上一輪信息科技行業最大的變革就是智能手機和移動互聯網。在智能手機之后比較缺乏硬件創新,中間包括藍牙耳機、智能手表、AIoT、移動物聯網這類小創新,甚至還有智能音箱都沒有形成很大的技術變革和流量效應。
去年底大家對于元宇宙、AR/VR抱有很大期望,覺得信息科技的突破就要靠AR/VR,但硬件目前還沒有達到“0到1”的突破,體驗效果一般。雖然無線耳機有突破效應,但它沒有很大的價值拉動,也沒有商業模式上很大的變革。
AI的確有可能造成很大的變革,因為在生產端有可能造成很大效率提升,以前AR/VR內容生產成本很高,現在就可能會降低,所以AR/VR的元宇宙內容就會升級很多。另外如果蘋果MR體驗更好,AI有可能會讓元宇宙更容易突破“0到1”。同時,其的確在各行各業都有很多商業化應用,很多人用完感受不錯,我有一個大學同學是做量化的,他覺得用它編程效率提高很多。所以有了AI之后,信息科技革命可能會有比較大的發展。
《紅周刊》:除去未來技術迭代外,在涉及消費電子類相關標的中,目前應該從哪些方面入手來選擇個股?
陳良棟:我從兩方面考慮:首先從產業鏈的角度,因為消費電子的下游很多,以半導體為例,下游有家電、手機、電視、筆記本電腦、汽車等方向,同時還有云相關的硬件,還是要分析下游哪些方向需求,未來幾年增長比較快。我目前判斷主要還是云端特別是服務器,算力、光通信等有望增長比較快,因為AI主要在云端或會有比較大的變革。還有汽車、光伏和儲能對于一些芯片和功率器件等或會有拉動作用。所以主要還是基于下游哪類需求增長快,就去找這一條產業鏈的相應上游去做投資。
其次基于進口替代空間和速度去做投資,需要審視雙重因素:一方面是全球需求增長,基于每類下游需求方向去做判斷;另一方面是每條產業鏈的進口替代空間。我目前比較看好服務器相關產業鏈,還有汽車相關產業鏈中上游消費電子的機會。
《紅周刊》:但為何此前,您持有消費電子類公司相對較少?接下來,特別是在AR/VR領域,對于即將發布的蘋果新品會有什么期待?
陳良棟:去年沒有對AI做從“0到1”產業趨勢的預期。當時從產業鏈角度,我們覺得整體電子下游還是汽車、光伏、儲能等相關的下游需求增速會比較快。所以就順著這個方向去梳理上游相關標的,在消費電子里,我們關注汽車產業鏈上的標的,例如公司老的業務與智能手機產業鏈相關,但在汽車電子上也有比較大的突破,收入增長很快。
因為傳統與消費電子相關的業務景氣度比較差,業績預期、估值都在比較低的位置。我們預期今年下半年或明年,消費電子可能會有一個觸底回升的過程。如果疊加在汽車產業鏈上的布局,我判斷可能對收入利潤拉動更大。消費電子的復蘇目前可能只是一個周期的因素。
蘋果MR的新品會是“0到1”比較關鍵的產品,所以我們也在觀察。目前市場的預期還不是特別高,今年的出貨量可能不大,對于總量拉動作用有限。
我更看好服務器相關芯片和車用相關芯片,但它們估值中樞一直不低,我判斷科技進步有望帶來更大的空間。
《紅周刊》:近期半導體芯片因人工智能而走紅,除去國產替代的固有邏輯外,這一領域的庫存拐點是否即將出現了呢?您如何看產業發展的前景?
陳良棟:作為硬件,半導體芯片是整個信息科技的大腦,如果沒有硬件作為基礎,軟件、算法、應用就沒辦法開展。從算法、互聯網應用等角度看,中國在這些領域做得不錯,但在半導體產業鏈,包括芯片、相關的材料和設備等環節的確比較“卡脖子”。
全球有幾千億美元的半導體市場需求。而我國以前是下游的手機、電腦、電視這些組裝產品出色,但是上游的芯10片仍以進口為主,所以有很大的替代空間,比如設備、材料、零部件、EDA等環節。市場一直有國產化的預期,機會可能出現在目前國產化率依然特別低的環節。
而從全球角度看,半導體有周期性,上一輪半導體周期頂點是在2021年上半年,它經歷了兩年的下行周期,主要是手機、電腦、電視等終端硬件需求比較疲弱,再疊加去庫存,導致其處于比較弱的周期。
但是AI出來后,有可能帶來比較大的信息科技技術變革,會通過技術創新拉動行業需求,相應上游半導體需求也有望增加。這一輪需求預期提升比較大的可能還是在云端的細分領域。另外最近也有預期AI可能會拉動如智能音箱等AI智能硬件的需求,所以對未來半年至一年,新周期出現的信心在逐步加強。
總體半導體還是一個成長性行業,而考慮到未來越來越多產品會變成“智能硬件”,甚至可能會出現很多智能機器人,它們都會拉動半導體新的需求,而且量可能更大。
《紅周刊》:從投資角度,該領域大體上包括存儲芯片、算力芯片、測控芯片、半導體設備材料,包括第四代半導體設備材料,您最看好哪一個領域?
陳良棟:總體來說,半導體設備材料是芯片的上游,其與整體半導體的景氣周期、進口替代的速度有關系,但與整個行業的關系可能會稍弱,能疊加比較好的行業景氣向上的周期會更好。
至于看好哪一個領域,總體還是基于產業鏈的角度去分析,還是未來需求增長比較快的領域:首先是云端算力,所以比較看好與服務器相關的產業鏈;其次是車用相關芯片,雖然短期行業不景氣,但是長期看,電動汽車智能化趨勢可能還是會持續。因此,我更看好服務器相關芯片和車用相關芯片。但它們估值都比較貴,因為長期的業績空間彈性還比較大,所以估值中樞一直不低,我判斷科技進步有望帶來更大的空間。
具體看國產化的領域,2019年是半導體國產化元年,相關半導體增速非常快,現在下游芯片公司的國產化拉動已經比較弱,后面是緩慢提升,拉動減小。現在國產化更多是在上游,比如成熟制程的設備、核心設備零部件、軟件、EDA等環節,這些細分領域的國產化率非常低,未來增長空間非常大,主要問題在于技術突破。
再比如,在機械領域,五軸機床、機床數控系統,還有很多工控的中大型PLC,國產化率都不高,也有很大的發展空間,而且行業發展基本是順周期的。
《紅周刊》:近期機構扎堆半導體芯片現象愈演愈烈,場景有點類似前幾年的新能源,如是背景下,投資者怎樣選?
陳良棟:我覺得還是偏龍頭企業更好,無論芯片還是新能源都是科技屬性比較強的行業,有很大程度是強者恒強的趨勢。
這些賽道因為對未來有很大的預期,所以估值比較高,而且也是高舉高打。投資者還是要把長期的市值空間跟天花板算清楚,才會在偏泡沫化的時候去做減倉。因為這些遠期空間大、股價彈性大的標的,有時會階段性過熱,漲幅遠超長期合理市值,就要通過減倉來避免比較大的長期回撤。
部分汽車零配件公司適合長期投資,特別是它們作為從“10到N”的投資標的或會更好。
《紅周刊》:接下來細聊前面提到的新能源,與主流的偏電池或鋰礦的思路不同,為何您看汽車零部件公司呢?
陳良棟:鋰電我也有關注,但我認為,鋰電產業鏈整體壁壘不是特別高,以前是一類精細化工,但未來可能慢慢變成一類大宗化工,持續性可能會比較差。
但是零配件公司,有的可能有比較強的競爭優勢,持續性也比較好,包括我關注的一些競爭格局和競爭壁壘相對比較高的公司,能確保比較高的ROE水平,所以我覺得零配件可能更適合長期投資,特別是作為一個從“10到N”的投資標的或會更好。
《紅周刊》:您從基本面的角度能否分析一下,作為產業鏈中延伸的部分,零部件公司接下來的拐點和機遇呢?
陳良棟:這一波汽車產業鏈最開始調整的是鋰礦,因為它的盈利波動周期性更強,盈利高點更早出現,所以鋰礦不斷出業績時,整個鋰礦板塊就開始調整了。其次是鋰電中游一些公司進行調整,鋰礦這一輪估值沒有特別高,但是鋰電中游公司估值高的時候會到40倍。但這一輪鋰電中游估值,現在很多都是十幾二十倍的水平。但是零配件因為長期邏輯和競爭格局相對清晰,很多估值還是相對比較高,說明它長邏輯會比鋰電中游好,因為鋰電中游一些材料或上游一些鋰礦公司,偏同質化競爭格局,在供需過剩下盈利下滑幅度較大。另外,鋰電產業在全球占比已經很高了,但是零配件占比還是很低。今年以來,整個汽車行業景氣度很差,估值相對鋰電中游還是比較貴,所以也有很大回調壓力。
在這一輪“10到N”的階段,就看行業景氣度相對弱化且競爭格局惡化時,誰能夠走得出來。如果有比較強競爭優勢的公司,尤其產業鏈中溢價能力比較強的公司可能會勝出。因此,第三階段就主要找產業鏈中地位很高、溢價能力很強的公司。
《紅周刊》:確實,當一個賽道貝塔收益沒那么高時,就要尋找個股的機會,比如找特斯拉產業鏈上的公司。在產業鏈主公司出現動蕩時,延伸的公司應該如何應對?
陳良棟:這一思路就是尋找產業鏈上的阿爾法公司,以前國內汽車零配件都以進入大眾、豐田產業鏈為榮,因為它們代表高附加值產業鏈且價格高,現在過渡到特斯拉。雖然整車可能競爭加劇,但特斯拉仍然能保持比較好的盈利,也有可能未來還能持續成長。在它產業鏈上的相關公司,相對來說可能獲得一些產業鏈價值,因為產業鏈上公司還是有利潤的,客戶還在持續成長。
產業鏈的龍頭公司,所找的產業鏈供應商一般競爭力比較強,這也是投資者找阿爾法的一種思路。比如2015年后,蘋果產業鏈還是比安卓產業鏈好很多,因為蘋果是有阿爾法的,所以找蘋果產業鏈上的公司,有阿爾法的概率可能會更大。
同時,公司產品的競爭格局,其阿爾法很大程度是由同行的競爭格局和上下游競爭格局來決定的,例如內地上市主營汽車制動相關產品的某公司,像線控制動目前國內只有它量產放量,其他都是海外的供應商。在好的競爭格局下,即使被下游壓價格,也不容易被壓縮盈利空間。
《紅周刊》:近幾個月特斯拉降價帶動一輪汽車降價潮,這些公司不會受影響?
陳良棟:特斯拉在制動產品上的溢價能力比較弱,但在一些內飾件上的溢價能力可能比較強,因為內飾件的供應商很多。一方面是量端,特斯拉能給其供應鏈很大量的增長;另一方面就是盈利端,量乘以盈利就是利潤。盈利端如果沒有很強的溢價能力,阿爾法就不夠強。
仍然看某家做制動產品的上市公司,因為都是跟海外汽車電子巨頭競爭,所以在行業不景氣的時候,盈利穩定性就相對高很多,這也是一種阿爾法。一類是量增長的阿爾法,一類是盈利穩定性的阿爾法,在行業不景氣時比較重要。
產業趨勢對一個公司的業績增長拉動作用可能達到70%,即使是一家比較優秀的公司,自身努力可能只貢獻30% 的業績增長。
《紅周刊》:做基金經理這些年,您的投資思路和邏輯進行過哪些迭代?目前如何?
陳良棟:在2019年投資方法逐漸聚焦到深耕幾個產業做產業投資后,還是偏好比較低估值的標的投資,收獲了一些傳統行業“大行業、小公司”的超級阿爾法。
后來傳統行業有比較大的下行貝塔,我發現投資框架如果只耕耘傳統行業將會受阻。這時有幾個新興行業表現不錯,有比較好的長期產業趨勢,包括創新藥、CXO、消費升級方向,還有光伏、鋰電、汽車零配件等新興行業方向。雖然估值比較高,但是好的產業趨勢有望讓業績能持續兌現,能比較快速增長,反而股價也可能持續上漲。
所以我認為行業的選擇還是比較重要,大部分公司還是跟著行業走,可能產業趨勢對一個公司的業績增長拉動作用至少能達到70%,即使是一家比較優秀的公司,自身努力只能貢獻30%的業績增長。我的投資思路就轉到尋找比較好的產業趨勢上,包括鋰電、汽車零配件、光伏、軍工等。
《紅周刊》:投資成長股的邏輯其實跟價值股不同,您還是偏重于成長股,篩選個股重點,重點看哪些因素?
陳良棟:成長股和價值股投資沒有絕對對立,在公司發展的不同階段,投資考慮的權重會有所不同。第一階段,投資上對于價值、ROE要求不會太高,而對基于遠期的成長空間要求更高。第二階段,投資上要關注公司是否有比較好的長期商業模式、比較好的盈利能力,但這一階段成長權重還是更高些。
而到了公司發展中后段,情況就會有所變化。“10到N”分兩段,前面一段公司增長還是比較快,投資上會慢慢關注競爭力、價值,未來能否有比較穩定的競爭格局,公司能否維持比較好的ROE水平、現金流、凈現比。再到后面的發展階段,很多公司成長性就會比較弱,投資會更多關注內在價值,如果作為一個收入利潤偏穩定的公司,它的內在價值是多少,更多要評估ROE的持續性,就是護城河、商業模式。所以,不同階段對成長性、價值性的考量配比不太一樣。
以某木門企業舉例,木門市場1000多億,公司去年30億收入,要實現20個點份額就有300億的收入,還有10倍成長空間,但大家對于能否實現會有分歧。其實一些成熟市場,美國、日本傳統行業的行業集中度很高,前三家占80%、90%。所以不管通過整合還是搶份額方式,最終即使傳統行業也有望實現較高份額。
《紅周刊》:您的組合里也有茅臺,這類標的在組合里能起到怎樣的作用?
陳良棟:總體我還是基于行業中觀維度研究,研究每個行業的中長期產業趨勢和行業景氣度,按照行業的估值情況去做一個對比。經過三年高端制造牛市后,主要的高端制造方向中長期產業趨勢處于競爭格局有可能惡化、長期空間變小的階段。雖然估值有些回調,但也沒有調到特別低的位置。

數據來源:公司網站。數據截至4月26日
我們之前重點關注的幾個高端制造方向,現在感覺從行業比較角度,投資性價比似乎下降,景氣度都不夠高。因為今年經濟是弱復蘇,我們的思路還是要去布局各個行業阿爾法比較強的標的,所以也會關注白酒等。
《紅周刊》:理工科求學經歷對您投資有哪些幫助?之前您自己設計過芯片,談談這一經歷。
陳良棟:全市場基金經理會涉及各行各業,所以要學得特別多。特別是一些高端制造、科技方向,可能要去了解壁壘、前景后再評估,理工科背景會更容易理解。比如AI,或者是光伏電池片各種技術路線,具體如TOPCon、HJT、IBC等。
我是理工科出身,對不同技術路線的關系更容易理解,對偏技術性方向的長期產業趨勢、核心要素理解得可能更深刻。
此外,作為成長派的基金經理,我向《紅周刊》的讀者推薦索羅斯的《金融煉金術》,其屬于比較偏趨勢的投資理念,特別是在科技新浪潮來臨時,可以給讀者以啟迪。