汪品先：要讓一流的科學家做科普

王湘蓉 邢曉鳳

汪品先：

中國科學院院士，海洋地質學家，同濟大學海洋與地球科學學院教授，美國科學促進會會士、第三世界科學院院士。曾擔任中國海洋研究委員會主席、國際海洋聯合會（SCOR）副主席、國際過去全球變化計劃（PAGES）學術委員會副主任等，2021年獲全國道德模范稱號。

“上海有科技館、自然博物館，又新開了一個天文館。但是三缺一，有了‘九天攬月，還缺‘五洋捉鱉。海洋更大的奧秘、更多的寶藏不在海面，而在深部。所以我希望能夠在上海興建世界上第一座深海館。”采訪中，87歲的中國科學院院士、同濟大學海洋與地球科學學院教授汪品先說出了自己的心愿。他表示，現在的深海探測有深潛、深鉆、深網三種方式。深潛可以直接潛到海底；深鉆可以探究海底以下的世界；深網是把氣象站和實驗室建在海底，就是把一個個傳感器放到海底，建立海底觀測網。汪品先給我們科普，海洋開發是一個長遠的目標，需要硬的技術，千萬別去破壞；我們要吃淺海的魚，深海動物長得慢，到深海去不是要蛋白質，而是要研究深海的生物基因資源。談及中國的科普教育，汪品先說，要讓一流的科學家去做科普。

我們講多了科學是有用的，講少了科學是好玩的

《教育家》：科學精神是推動科技創新、國家富強、人類文明進步的精神源泉，也是一個社會寶貴的精神財富。我們該如何培養孩子的科學精神呢？

汪品先：科學本身是靠著否定前人往前走，科學要找出前人的問題然后發現新的，這是科學的特點。創新一般都是少數人產生的想法，多數人還是堅持原來的觀點。所以追求創新往往意味著成為稀有的少數派。要脫離主流，走的是一條孤獨的道路，還可能面臨誤解、打擊、嘲笑，甚至被公眾壓制。創新需要少數人說服多數人，并不容易，但這就是科學精神。

科學精神的第一要義是獨立思考。要有主見、有獨立的判斷、有與眾不同的想法，這是創新的來源，而不是簡單繼承前人的觀點。要鼓勵學生積極主動去探索未知世界。我們現在的教育很多還是應試教育，考試答案是標準化的，這會大大影響學生創新能力的形成。中國現在在世界上SCI論文發表數量第一，但并不等于我們創新能力名列前茅。

科學精神第二要義是要有探索和動手的精神。美籍華人丁肇中1976年獲得諾貝爾獎時用中文致辭，他想趁此機會向發展中國家的青年說明實驗的重要性，因為他的成果來自實驗，他鼓勵大家要重視實證，注重培養動手能力。我們不是沒有動手的人，比如蔡倫造紙、鄭和下西洋，都是動手、探索的典范，這些都是了不起的大事情，但這兩位都不是讀書致仕的人。“勞心者治人，勞力者治于人”在中國傳統中留下的痕跡太深刻了，胡適先生批判過中國的士大夫都是寬衣大袖，缺乏動手能力。

科學進程再往前說，不光是動手，還要有好奇心、求知欲和冒險精神，敢于挑戰未知，勇于嘗試新事物，甘于為科學犧牲奉獻，比如到冰天雪地的極地、到原始森林去探險，不斷在人類認知的邊界上拓荒，這叫科學家精神。

《教育家》：好奇心是人類從事科學研究最原始的動力。如何培養學生的好奇心，激發學生的科學興趣和探究精神？

汪品先：我們現在的教育可以讓學生考出很好的成績，但并不注重培養學生的好奇心。幾十年前我在國外到朋友家吃飯，小孩子直接在飯桌跟我討論問題，家長也會鼓勵孩子跟大人討論；但在中國飯桌上，家長會斥責小孩子懂什么，沒你說話的份兒。我們很早就簡單粗暴地把孩子的求知欲壓制掉了。多年前我在同濟大學辦深海陳列館，跟教育部門商量，想定計劃安排孩子們來參觀。不料直接被拒絕了，說學生根本沒有時間去看陳列展。有一次老師帶了幾個小同學來我辦公室座談，他們把手背在背后，乖乖地坐著，我說誰教你們這么緊張的？我們從小就培養孩子要守規矩，不允許有“出格”行為，導致我們的孩子太聽話了。

這些年，我們開始重視科學教育，非常好，但是講科學是有用的比較多，講科學是好玩的就不夠。好奇心是創新的源頭，愛迪生小時候很調皮，看見母雞孵蛋也要去學，我們的家長可能會直接說，小孩子別胡來。

回顧科學的發展，科學上有一些重大發現是博士論文，也就是說在研究生階段發現的。比如愛因斯坦的狹義相對論就是他的博士論文。論述化學元素起源于宇宙大爆發的論文，也是篇博士論文，提出宇宙大爆炸以一定比例產生了氫、氦等元素，對宇宙大爆炸理論的成型起到了巨大的作用。有趣之處在于這是伽莫夫指導學生阿爾菲在愚人節這天發表的博士論文，署名作者為α（阿爾菲）、β（貝特）、γ（伽莫夫），貝特是位大學者并沒有直接參與工作，伽莫夫設計這樣幽默的署名增加了這篇文章的影響力。在國外的學報上科學論文還可以以漫畫的形式發表，這對于我們而言是不敢想象的，我們總認為論文就應該是板著面孔寫的。

我請教過一個英國皇家學會會員也就是院士，問他為什么中國的本科生成績很好，到了研究生階段優勢并不明顯，他說大概就是訓練（training）和教育（education）的差別。教育不應該搞成訓練，教育是要啟發人的自覺，這是我們教育的問題，不能說是孩子的問題。哲學家伯特蘭·羅素說，人生而無知，但并不愚蠢，是教育使人變得愚蠢。捫心自問：我們是不是在把學生越教越蠢？大學生應該學會獨立思考，做自己學習的主人。

科學和科普是一枚硬幣的兩面

《教育家》：您曾講道：“很多微生物生活在海底的巖石里，這些微生物最大的特點是壽命很長，可以達到幾十萬年，它在里面休眠……所以想萬歲的話，最好當細菌。”做科普時，您是如何把這些原本枯燥艱深的科學道理轉化為有趣易懂的語言的？對很多長期深入研究科學問題的科學家來說，這并非易事，您有什么妙招嗎？

汪品先：對，我自己確實有切身體會，隨著年齡增長我越來越喜歡說俏皮話，印象里幾個來中國訪問的大家，一開口都是說笑話，引得大家哄堂大笑。林語堂說得好：“幽默是智慧有余。”有豐富的知識儲備，說到一個問題就能聯想起另外一個問題，這就可能產生幽默。

講好科普有兩個方面，一是情緒，要想點燃學生的情緒，首先要點燃自己的情緒，老師要激動起來；二是技術層面，要與時俱進，學會使用現代化的工具，圖文并茂，聲色結合，這樣的課才精彩。

為什么科學家要做科普？科學和科普是一枚硬幣的兩面，一面是給內行人看的，解決了什么問題；一面是給大眾看的。這兩個面都需要。如果只能用專業的術語來講科學，稍微轉換一下，就不知道如何表達了，說明火候不夠，沒有達到爐火純青的地步。好的科普其實是非常難的。科學和科普的語言，是兩個話語體系，只有在研究比較深入的情況下，才會應用自如，表達得淺顯易懂。我主持國家基金委“南海深部過程”大計劃，總結時我寫了篇《南海演義》，想用傳統演義小說的形式，把南海的前世今生盡量編成故事。真的動手寫的時候就發現難度逐漸上來了，沒有人物的“演義”太不好寫了，所以只能借個形式湊湊熱鬧而已。

同時，中國社會的科普環境變了，現在科普在中國已經成為產業。現在科學的影響范圍之大，是以前不敢想象的。20世紀80年代我們在科協做一個學術報告會，為了吸引大家，就在報告會后放映電影；現在大家會主動買票來聽科普報告，這就是社會的進步。科普的條件也變好了，接受知識的方式多了。比如歐洲博物館起步于16世紀，19世紀達到高峰，陳列品保存在那里，幾百年不變。這種方式如今已經不時髦了，現在的博物館強調互動，能夠動手操作，從靜態變成動態。比如我們海洋科學的大洋鉆探，組織各地學生參與視頻連線，讓青少年通過網絡“登上”科考船，了解巖芯從深海海底到船上實驗室的過程，對船上專家們的工作和生活有了更多的認識，這類科學實踐的種子容易在同學們心中生根發芽。同時，還可以和學生做一個實驗，而不光是通過書本來了解。

我做科普的起點是2011年，編寫《十萬個為什么》的海洋卷。我明白這本書的質量不在答案而在問題，如果問題提得不好，孩子們就沒有興趣。我在同濟大學，讓同濟的學生提問題，結果并不成功，凡是“老師考學生”的問題我一個不要，“十萬個為什么”是小孩子問爸爸的問題。比如“海水壓力那么大，為什么魚到了水里壓不扁？”這才是我要的問題。科普是買方市場不是賣方市場，不是我有什么要給你講什么，而是你要什么我給你講什么。不同的報告對象，要用不同的語言講。這也是要讓最強的人、讓一流的科學家去做科普的道理。科普如果講不好，反而是一種誤導。當然也不是所有的人都適合做科普，每個人的性格不一樣，善于研究的科學家不一定也善于表達。

《教育家》：早在600多年前，明代鄭和就曾七下西洋，1983年我國恢復了大洋調查，1984年我國有20多位科學家登上了南極洲，1999年我們開啟了首次北極考察。可以說近代中國的海洋開發是比較晚的，海洋教育顯得尤為重要，那么，向學生做好科普的途徑有哪些？

汪品先：近10年來，中國的海洋投入和海洋事業明顯上升了。拿學校來說， 有人告訴我，中國的海洋大學、海洋學院的數量可能超過國外的總和，這就很值得注意。

著名的李約瑟之問：“中國古代對人類科技發展作出了很多重要貢獻，但為什么科學和工業革命沒有在近代的中國發生？”我的回答很簡單：現代科學是海洋文明的產物，而中國的傳統是大陸文明。我們發展海洋經濟，并不等于發展了海洋文明。從海洋經濟、海洋科技推進到海洋文明，還有一段路要走。同時，還要留心科學研究中“歐洲中心論”的偏向，特別是地球科學具有區域性，要推動地球科學中國學派的發展。海洋科學是從歐洲起源、從大西洋開始的，所以歐洲一直認為大西洋就是全世界。我領導了10年南海深部計劃，結論就是“南海不是小大西洋”，這是兩種根本不同的海盆形成機制，大西洋張裂的基礎是超級大陸內部堅固的巖石圈，南海形成卻是在太平洋板塊俯沖帶相對軟弱的巖石圈，將歐洲、大西洋的模式生搬硬套就會發生錯誤。

中國科研人員不能總是做世界科學界的“外包工”，我們的科學研究也不能定位在多發論文的數量指標上。回顧科學歷史，大概只有5%的論文才能進入科學的寶庫，大多數其實只是“過眼煙云”，我們要有志氣去做這5%。多年來，國內科研人員從外國學術期刊上選研究題目，買外國的儀器進行分析，取得的結果用外國的文字在國外發表。這種“兩頭在外”的模式，是當前中國基礎研究的主體，中國科研人員成為世界科學界最大的“外包工”。我們必須改變這種狀況，做有中國特色的、解決中國重大需求的基礎研究。希望年輕人能盡早有這個意識，盡早“轉型”。

我們不缺科學家，缺的是科學精神

《教育家》：我們崇尚科學家，雖然很多人小時候都想成為科學家，但是我們大多數人最后都沒有成為科學家。那么對普通人而言，科學對于人的意義是什么？

汪品先：我們尊重科學家，尊重院士，這是好事情，但不要把院士捧得那么高。院士是一種榮譽，跟勞動模范一樣，而不要用院士的身份牟利。大家立志做科學家的初衷是好的，但其實我們不需要太多的科學家，也養不起太多科學家。對科學有興趣不等于都要去做職業科學家，但是我們需要廣泛發揚科學精神，需要追求真理的精神，獨立思考，有甘于犧牲的探索精神。要求真理、說真話、做真人。其實在19世紀以前沒有專業的科學家，哥白尼是個傳教士，達爾文生于英國一個富裕的醫生家庭，一輩子沒上過班，家里很有錢，做科研完全是因為興趣。《物種起源》的思想，他在多年后才拿出來發表。所謂科學精神就是要解決科學問題，而不是為了從科學中得到好處，我們要貫徹這種科學精神。

《教育家》：中國的科普還有很長的路要走，對科普您有什么期待？

汪品先：期待有好的科普作家出來。我們畫一根直線，一頭是文學家，一頭是科學家，在這個中間應該有過渡類型的人才。比如前面提到的伽莫夫以倡導宇宙起源于“大爆炸”的理論聞名，可是他最大的貢獻是《物理世界奇遇記》，其科普著作深入淺出，對抽象深奧的物理學理論的傳播起了積極作用，他寫的科普書比他的科學研究更加有名，好多人就是看了他的《物理世界奇遇記》后對物理感興趣的。

還有《萬物簡史》的作者比爾·布萊森是美國的游記作家，他念完大學就去環游歐洲了，花了幾年工夫調查研究、實地采訪，把幾個大科學問題的來龍去脈琢磨明白了， 終于寫了這本書，暢銷幾百萬冊。這本書讀起來很有意思，語言幽默又洞察深刻。

科普是建立在科學探索基礎上的，科學探索的道路沒有止境，我們都是科研路上的行者。科學需要獨立思考，要去掉那些條條框框，允許奇思妙想，思想開放自由，科技思維才會發散，人才就會不斷涌現。