中國(guó)ESG研究院院長(zhǎng)柳學(xué)信：企業(yè)“漂綠”現(xiàn)象確實(shí)比較嚴(yán)重

劉蘭蘭

“對(duì)于多數(shù)上市公司而言，可持續(xù)發(fā)展報(bào)告并不是強(qiáng)制披露的，但不代表可以隨意披露。”4月底，中國(guó)證監(jiān)會(huì)上市司相關(guān)負(fù)責(zé)人表示，將持續(xù)加強(qiáng)監(jiān)管，防止ESG披露出現(xiàn)“作弊”“漂綠”等現(xiàn)象。

近日，南都灣財(cái)社記者專訪首都經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)工商管理學(xué)院院長(zhǎng)、中國(guó)ESG研究院院長(zhǎng)、國(guó)家社科基金重大項(xiàng)目首席專家、國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)委環(huán)境社會(huì)治理（ESG）標(biāo)準(zhǔn)化項(xiàng)目研究組召集人柳學(xué)信，聽(tīng)他詳解企業(yè)ESG披露不規(guī)范的主要原因、企業(yè)在做ESG報(bào)告時(shí)的痛點(diǎn)，以及我國(guó)ESG人才的培養(yǎng)現(xiàn)狀。

統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)缺位，企業(yè)ESG披露隨意

南都灣財(cái)社：我們?cè)谘芯科髽I(yè)的ESG報(bào)告時(shí)，發(fā)現(xiàn)很多企業(yè)在數(shù)據(jù)披露方面存在多種問(wèn)題。比如，定性的內(nèi)容特別多，定量的數(shù)據(jù)很少；一些之前公布的數(shù)據(jù)今年又不公布了；變更計(jì)算方式，導(dǎo)致前后兩年的數(shù)據(jù)無(wú)法對(duì)比。為什么會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象？

柳學(xué)信：信息披露不規(guī)范根本原因是沒(méi)有強(qiáng)制性的法律來(lái)約束。同時(shí)，我國(guó)ESG信息披露目前也沒(méi)有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，讓企業(yè)非常嚴(yán)格、非常細(xì)致地來(lái)做這件事情。此外，有些企業(yè)ESG方面的工作做得不是很到位，所以就披露得比較隨意，只披露對(duì)自己有利的。

南都灣財(cái)社：在溫室氣體排放數(shù)據(jù)方面，有些企業(yè)只公布了總的數(shù)據(jù)，有些進(jìn)一步公布了范圍一（直接排放）和范圍二（間接排放）的數(shù)據(jù)，公布范圍三（其他間接排放）數(shù)據(jù)的少之又少，主要是因?yàn)槭裁矗?/b>

柳學(xué)信：首先是因?yàn)闇厥覛怏w排放核算比較難，一般企業(yè)都很難核算清楚，像范圍一和范圍二，如果細(xì)究企業(yè)的數(shù)據(jù)，可能也不是那么準(zhǔn)確。范圍三因?yàn)樯婕肮?yīng)鏈，就更難核算清楚。

其次，因?yàn)闆](méi)有法律來(lái)強(qiáng)制性要求上市企業(yè)必須披露這個(gè)數(shù)據(jù)，所以企業(yè)能做的，或者覺(jué)得數(shù)據(jù)比較好的，它就披露；做不了的，或者覺(jué)得數(shù)據(jù)不好的，它就選擇性地不披露。

所以，說(shuō)到底還是因?yàn)橐环矫鏇](méi)有法律強(qiáng)制性要求披露，另一方面披露標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有統(tǒng)一。

南都灣財(cái)社：有些企業(yè)ESG報(bào)告“報(bào)喜不報(bào)憂”，這種說(shuō)到底也是缺乏強(qiáng)制性要求和統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)？

柳學(xué)信：“漂綠”在國(guó)內(nèi)外都是一個(gè)非常嚴(yán)重的現(xiàn)象。很多ESG報(bào)告都是“報(bào)喜不報(bào)優(yōu)”，報(bào)告里都是定性的圖片，來(lái)反映自己做了這個(gè)事。但你說(shuō)你做了，最終效果怎么樣，有沒(méi)有一些支撐性的或?qū)嵸|(zhì)性的進(jìn)展績(jī)效，這些企業(yè)又都提供不了。所以，目前“漂綠”現(xiàn)象確實(shí)是比較嚴(yán)重的。

南都灣財(cái)社：上個(gè)月，證監(jiān)會(huì)上市司相關(guān)負(fù)責(zé)人也表態(tài)，稱要防止出現(xiàn)“作弊”“漂綠”等現(xiàn)象。要防止這種現(xiàn)象，應(yīng)該從哪些方面去發(fā)力？

柳學(xué)信：第一，要有法律來(lái)強(qiáng)制性要求披露。如果法律有要求，企業(yè)還“漂綠”，那就要承擔(dān)責(zé)任，這是最主要的改進(jìn)措施。證監(jiān)會(huì)今年4月12日發(fā)布的ESG披露指引只是要求重要市場(chǎng)指數(shù)樣本公司以及境內(nèi)外同時(shí)上市的公司強(qiáng)制披露，對(duì)其他上市公司是鼓勵(lì)和支持自愿披露。

第二，要盡快確定科學(xué)合理的ESG信息披露的規(guī)則體系。到底用什么標(biāo)準(zhǔn)？ISSB（國(guó)際可持續(xù)準(zhǔn)則理事會(huì)）和GRI（全球報(bào)告倡議組織）都發(fā)布了標(biāo)準(zhǔn)，我國(guó)證監(jiān)會(huì)發(fā)布的標(biāo)準(zhǔn)相對(duì)而言比較粗，沒(méi)有細(xì)化。

第三，歐盟已經(jīng)在探討出臺(tái)打擊“漂綠”的法律。未來(lái)我們也應(yīng)該是這樣一個(gè)趨勢(shì)，法律和規(guī)則體系逐漸完善，執(zhí)法也要跟得上。

南都灣財(cái)社：有些企業(yè)的ESG報(bào)告“事無(wú)巨細(xì)”，一些細(xì)枝末節(jié)的內(nèi)容也會(huì)用—定的篇幅去寫。比如說(shuō)綠色辦公，很多企業(yè)的ESG報(bào)告都提到，在辦公室張貼節(jié)約用水、節(jié)約用電宣傳提示，這些有沒(méi)有必要在ESG報(bào)告里呈現(xiàn)？

柳學(xué)信：我覺(jué)得沒(méi)有必要。ESG報(bào)告披露有一個(gè)實(shí)質(zhì)性（materiality）原則，就是對(duì)企業(yè)發(fā)展、對(duì)利益相關(guān)人做決策有重要意義的ESG議題才需要披露。以白酒企業(yè)為例，企業(yè)釀酒要用的自然資源、廢物廢渣的處理、營(yíng)銷等都是非常關(guān)鍵的。至于在辦公室張貼宣傳畫(huà)，沒(méi)有太大意義，反映不出來(lái)你實(shí)實(shí)在在做了什么ESG方面的貢獻(xiàn)。

企業(yè)沒(méi)有專門的ESG部門和人員

南都灣財(cái)社：企業(yè)在做ESG報(bào)告時(shí)，有哪些痛點(diǎn)？

柳學(xué)信：首先企業(yè)要從戰(zhàn)略上重視ESG這件事情，要“行勝于言”。過(guò)去企業(yè)更關(guān)注股東利益和財(cái)務(wù)績(jī)效，現(xiàn)在需要關(guān)心ESG績(jī)效和利益相關(guān)人需求。要從戰(zhàn)略上重視ESG問(wèn)題，涉及從根本上思考企業(yè)存在的宗旨是什么，企業(yè)的業(yè)務(wù)和商業(yè)模式是不是跟可持續(xù)發(fā)展相向而行、能不能促進(jìn)人類的可持續(xù)發(fā)展等問(wèn)題。

其次，很多企業(yè)沒(méi)有專門的ESG人員和架構(gòu)來(lái)落實(shí)這種戰(zhàn)略。成熟的企業(yè)會(huì)在董事會(huì)或下面專門成立一個(gè)ESG專門委員會(huì)，或?qū)ｉT的ESG部門，來(lái)協(xié)調(diào)ESG相關(guān)的事宜。但現(xiàn)在很多企業(yè)沒(méi)有設(shè)立專門的ESG部門，而是把ESG工作放在公關(guān)部門，或者合規(guī)部門、法律部門，成立ESG專門委員會(huì)的也少。從本質(zhì)上講，一些企業(yè)還沒(méi)有認(rèn)識(shí)到ESG的重要性，沒(méi)有把它納到企業(yè)的戰(zhàn)略里面。

ESG不僅僅是出一個(gè)報(bào)告，而是要跟所有部門、所有業(yè)務(wù)來(lái)融合，共同推進(jìn)ESG議題和可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略的落實(shí)。這涉及ESG實(shí)踐和ESG報(bào)告披露的關(guān)系，企業(yè)只有ESG實(shí)踐好，才能報(bào)告和披露得好。只有做了好事，你才能告訴別人你做了好事。現(xiàn)在的普遍情況卻是：很多時(shí)候沒(méi)做好事，它卻說(shuō)做了好事。

此外，ESG是一套系統(tǒng)的管理范式和方法論，每一個(gè)重要的議題都要思考。比如，二氧化碳排放能不能盡可能降低？員工能不能被善待？治理體系是否完善？很多企業(yè)只是把現(xiàn)有的東西編一編，然后出一個(gè)報(bào)告，這個(gè)邏輯是錯(cuò)的。你只有先做好才能披露得好，要先從實(shí)踐做起。

最后，很多企業(yè)沒(méi)有真正理解ESG報(bào)告應(yīng)該披露什么。很多ESG報(bào)告沒(méi)有太多實(shí)質(zhì)性的信息量，而是從傳統(tǒng)的邏輯上來(lái)做宣傳，這肯定是有問(wèn)題的。所以我覺(jué)得中國(guó)的企業(yè)在ESG實(shí)踐這一塊還有很長(zhǎng)的路要走。

南都灣財(cái)社：從這—點(diǎn)來(lái)說(shuō)，ESG培訓(xùn)市場(chǎng)的前景是不是比較廣？

柳學(xué)信：不僅僅是培訓(xùn)市場(chǎng)，還有人才市場(chǎng)。預(yù)計(jì)將來(lái)中國(guó)所有上市公司都會(huì)被強(qiáng)制性要求披露ESG報(bào)告，那時(shí)每家企業(yè)都需要懂ESG的人才。除了上市公司，一些大企業(yè)、金融機(jī)構(gòu)、中介機(jī)構(gòu)等也會(huì)需要這方面的人才。所以，以后ESG人才的需求會(huì)很大，培訓(xùn)的需求也會(huì)很大。

南都灣財(cái)社：高校在ESG人才培養(yǎng)方面的情況如何？

柳學(xué)信：已經(jīng)注意到這個(gè)市場(chǎng)需求，教育部等也在鼓勵(lì)培養(yǎng)雙碳相關(guān)的人才。但高校方面，除了首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)，暫時(shí)還沒(méi)有其他高校來(lái)做這塊的人才培養(yǎng)工作。首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)2020年成立國(guó)內(nèi)第一家中國(guó)ESG研究院，開(kāi)始招收ESG投資與管理的碩士和博士，去年9月份開(kāi)始招收ESG投資與管理的本科生和MBA學(xué)生。

此外，為了順應(yīng)社會(huì)需求，我們也在計(jì)劃向國(guó)家職業(yè)分類大典中申請(qǐng)兩個(gè)新職業(yè)，一個(gè)是企業(yè)的ESG規(guī)劃師，一個(gè)是ESG投資分析師。

將制定有中國(guó)特色的標(biāo)準(zhǔn)體系

南都灣財(cái)社：中國(guó)企業(yè)尤其是A股的上市公司，在國(guó)際評(píng)價(jià)體系中表現(xiàn)得比較一般，您覺(jué)得有哪些方面的原因？

柳學(xué)信：主要原因是中國(guó)的企業(yè)可能確實(shí)做得不是很好。還有一個(gè)原因，國(guó)際的ESG規(guī)則標(biāo)尺沒(méi)有考慮中國(guó)的一些特色ESG實(shí)踐。比如社會(huì)責(zé)任方面，我們的企業(yè)參與鄉(xiāng)村振興和共同富裕等社會(huì)實(shí)踐，但在國(guó)外的評(píng)價(jià)體系里這些沒(méi)有得到充分體現(xiàn)，尺子就量不到。

南都灣財(cái)社：4月份，國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)委環(huán)境社會(huì)治理（ESG）標(biāo)準(zhǔn)化項(xiàng)目研究組成立，您是研究組的召集人，這個(gè)研究組接下來(lái)會(huì)制定一個(gè)統(tǒng)一的ESG標(biāo)準(zhǔn)體系嗎？

柳學(xué)信：肯定要做這個(gè)工作。ESG標(biāo)準(zhǔn)是一個(gè)新的競(jìng)爭(zhēng)規(guī)則、新的治理體系，對(duì)企業(yè)已經(jīng)有很大影響。從大的方面來(lái)說(shuō)，這些規(guī)則和標(biāo)準(zhǔn)就是推動(dòng)國(guó)家戰(zhàn)略在企業(yè)身上得到實(shí)施，所以我們要跟國(guó)際相融，來(lái)制定能夠推進(jìn)中國(guó)可持續(xù)發(fā)展的、有中國(guó)特色的ESG標(biāo)準(zhǔn)體系。

南都灣財(cái)社：這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)體系大概什么時(shí)候會(huì)出來(lái)？

柳學(xué)信：目前，生態(tài)環(huán)境部已經(jīng)有一些標(biāo)準(zhǔn)體系，證監(jiān)會(huì)也有，我們這個(gè)研究組是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)委批準(zhǔn)成立的，是關(guān)于ESG標(biāo)準(zhǔn)化的技術(shù)研究組，為我國(guó)ESG標(biāo)準(zhǔn)化工作服務(wù)，研究周期是一年半，會(huì)先圍繞中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)體系構(gòu)建、標(biāo)準(zhǔn)化需求、標(biāo)準(zhǔn)化路徑等展開(kāi)研究，然后再往前推進(jìn)。