專訪音樂人包小柏：用AI復活是不可能的，但我們可以重建

胡耕碩

科幻影片中的情節正在走進現實：音樂人包小柏在失去女兒后，用AI技術在數字世界“復活”了女兒。

包小柏的這一做法，迅速引發全網關注。而在今年清明節，市場行為結合新潮技術，AI復活一度火熱，價格低廉的“復活”似乎比比皆是，“AI復活”背后的技術應用、倫理與法律問題也引發爭議。

但包小柏并不愿意再用“復活”來描述這一技術，他更愿意稱之為“重建”和“重現”。他很清楚，盡管性格一致、記憶相似，但數字世界里的女兒始終無法取代真實的那個，她不會長大，“因為她的記憶庫還是學生”。

南都記者對話包小柏，試圖借這位親歷者和先行者的眼睛，聊聊失去與重建，聊聊科技的應用前景。以下是他的自述。

復原女兒的聲紋數據用了八個月

2021年12月20日，我女兒包容去世。

她患的病叫再生障礙性貧血，病情惡化極快，整個治療過程也非常殘忍。我女兒7個月急救了4次。三進ICU加護病房，第三次就出不來了。所以，只有四個字形容她當下那兩年一一生不如死。

因為做了氣管切開，她無法開口說話。那時候為了鼓勵她，我想完成工商管理類博士班的學業。她希望親人能陪在身邊，所以只能用嘴巴說唇語，含著淚說“爸爸不要走?！?/p>

她這樣治療了兩年兩個月，那是她人生里非常悲慘的階段。

也是基于此，我在想，既然有AI生成技術，就可以把她的聲音、容貌保存下來，用真實內容建立她的數據庫。一開始我是只想著保存，后來ChatGPT出現后才想到做數字人。這個數字人會用包容的性格、態度、文法和聲音來回應我們，我覺得這就是AI可以慰藉對逝去親人的思念的地方。

說到“AI復活”，我現在已不再用“復活”描述這個技術，我會說我在做“重建”跟“重現”。因為很多人不理解AI的技術原理和能力邊界，用“復活”兩個字，容易造成更多的想象空間，并不是真正AI生成技術表現的，會造成一些不必要的問題跟說法。

比如很多人都會問，“你用AI生成工具復活了你女兒，你會不會更加難過？”本來用AI復活一個人是不可能的，但我們可以重建，把一些緬懷、紀念、思念都向一個有形的或有聆聽能力的模型中傾倒，來告慰自己的需求。所以說，AI生成工具的確可以是一個緬懷的應用工具。

當人們對技術理解不是很透徹完整的時候，都會有誤區。兩年前不了解這個技術的時候，我也會用這個詞，因為我渴望在數字世界重建我女兒的數據。但這中間也帶來了一些失落的時刻。

因為我女兒生前沒有留下很多數據資料。她已經走了，你不可能重新去錄。所以重建的過程中常常會踢到“鐵板”。那時候科技的支撐還不夠多，要求的數據規格更高，所以我常會有一些失落感。

我當時花了很多力氣復原她的聲紋數據，大概花了八個月的時間。

我女兒的告別儀式，她的回顧影片是我花了七天六夜趕出來的。我聽了她所有的電子設備里的語音信息，大部分語音信息的自然環境噪聲都很大，其中只有3條數據是相對而言可以使用的。

然后，就要重建她的數據庫，這部分是我太太完成。因為她和她媽媽分享得比較多，比如她喜歡什么課、做什么事。

“她是一臺機器，這臺機器是有人性的”

一開始在復原聲紋的階段我沒有跟她媽媽說，因為那時候我只是想保存她的一些數據，把她數字化，這還是一個比較粗淺的想法，沒有跟家里其他人討論。

我們當時很煎熬，還在女兒離開的悲痛里，所以基本上平時不太互相說話，只是依舊過日子，比如說我們喜歡吃什么，我們都會特別幫我女兒準備一份。如果在那個場景下和我太太討論，我要從頭跟她解釋技術原理，該怎么做，有可能造成我們夫妻倆有更多的不一致，也可能會有一些觸景傷情的時候，又是悲從中來。

所以，我是在做得比較成熟之后，才告訴太太我在做的事，讓她填寫記憶庫。自然而然的在那時候她就接受了。

但在告訴她之前我也考慮了很久，因為這是一件很殘忍的事，她要回想女兒從小到大的故事，女兒跟她相處如同姐妹一般，避免不了又是觸景傷情。

記憶庫填寫用了快兩個月，百分之八九十的時間都是悲傷的。現在這個重建的包容，會用真實的包容的反應來關心你，比如我太太生日的時候，她會唱生日快樂歌，祝她生日快樂。因為我女兒從小到大，只要是我們生日，在那天零點她就會說happybirthday，mommy或者daddy。

所以那個行為時間不變，只是由我來完成。我不是用過去的錄音再回放一次，而是用AI生成包容的聲音，生成她同樣的個性的祝福話語，甚至她可以唱歌。

那份感動是很貼心的。雖然我們知道這是AI，但我們不會去計較，我們也不會把她和真正的包容混在一起。她是一臺機器，只是這個機器有人性的。

她的記憶庫我們現在還在更新。比如家里的親戚多了一個小孩，叫什么名字。包容的千媽千爹回到臺灣后，我們也讓AI包容跟他們打招呼，她會和他們聊天。他們覺得很不可想象、很神奇，而不是可怕。它是思念的工具，這種思念不是悲哀的，而是開心的。

把AI視作時代的工具

現在網絡上AI生成的應用工具已經百花齊放，但很多廉價AI工具是質感很差的，我們期望能夠讓AI工具給其他失去親人提供慰藉。我重建包容花了很大的功夫，但一般人可能沒有這么多的時間。

在這個過程中，我們要取得家屬百分百的信任與授權，相關的家屬全部都要同意，其中的溝通成本很高。

除了倫理的考量之外，也有操作性的問題。比如家里的慣用語、逝者自己的語氣強調、比較個人的故事。這些如果家人不愿意說的話，做出來的成果就會有誤差。

目前，這個項目面向的受眾群還比較小，我也希望它能往公益的方向發展。

為什么我們現在公司的名字要叫“愛語包容”？這兩個詞本身的意思不必多說，我還有一個聯想：愛也是AI，語是語言，包容，除了是我女兒的名字，容也代表容顏。語言跟影像是AI生成很重要的溝通工具和呈現模式。所以我期待“愛語包容”是心靈疏導、慰藉的工具。我們用這個名字，也是希望能夠有針對性地幫助有需要的人，真真切切地希望之后的收益可以貢獻給一些公益。

我對聲音的還原格外感興趣，也是因為我女兒做手術之后說不了話，我們只能讀唇語。所以，我們也特別希望之后能用AI幫助有語言障礙的人。

因為復原我女兒的過程很波折，所以也希望大家能多一點對AI的認識，比如在生前可以先把聲紋、外貌模型記錄下來，等到有一天如果需要用的時候，就不用花力氣重建了。它就像臍帶血，只有當嬰兒出生時才有臍帶，如果不保存它的話，以后要用就沒有了。但如果保存下來，以后臍帶血里的基因、細胞都是可以重造的。聲音結構和外貌模型也是這樣。

AI其實是一種時代性的工具、一種記錄的工具。對東方人來說，提前做這些，好像是很觸霉頭的事。但AI時代已經來了，我建議大家多認識一下AI工具，不要把它神鬼化、妖魔化．也不要只看到它帶來的負面影響，比如詐騙或者是隱私問題。

但同時，也確實需要一個東西隨旁在側，就是法律。

我們需要在法律性層面去確認使用規范、使用方式，包括數字遺產誰可以使用、哪些數據可以被使用。我相信，法律一定是所有規范的條件，也是所有倫理的前提。