勞東燕：保持內在的生命力，去博取改變的希望

2024年接近尾聲，從歷史的長河來說，這一年整體算是平穩的一年。但是11月發生在珠海的危害公共安全的駕車撞擊行人事件，以及隨后不久的江蘇宜興持刀傷人事件，都造成了很嚴重的人身傷亡。一方面我們知道這是小概率事件，另一方面，隨著經濟下行壓力，人們也更關切社會治安環境的變化，202 4年共發生十余起無差別行兇案件，在這些事件背后，復雜的社會肌理牽涉其中。清華大學刑法學教授勞東燕認為，經濟、就業、社會底層保障等方面都需要有所改善。

人們認識勞東燕，大多是從2019年她公開反對在地鐵推廣運用人臉識別技術這件事開始的。從2019年年初開始，她開始嘗試公共寫作，從人臉識別到人口買賣，從《治安管理處罰法》立法修訂再到疫情之后大學校園的開放，時至今日，勞東燕是少數仍堅持為各種社會事件在公共場域發聲的學者。

5年后的今天，她從對人臉識別技術推廣運用的質疑轉為關注將現代技術作為管控社會手段所帶來的系統性風險。今年她最關注的事件是“網號網證”制度，在她看來，“網號網證”的安全性、有效性尚未得到驗證，有著極大的安全風險，包括政治安全、技術安全與社會安全等各個方面。“網號網證”制度代表的是利用現代技術進一步加強社會管控，而這樣的強控制路徑并不適用于對復雜社會的治理。

對國家公權力的有效限制是刑法學的重要研究課題，如何讓公權力更加規范地在受制約狀態下行使是她長期關注的方向。面對不斷擴張的公權力、在公共領域日漸沉默的學者群體，勞東燕告訴《第一財經》雜志，她并不感到孤單，而她對公眾寫作的興趣還在變濃。她認為努力本身就是值得的，即便看起來未能取得實際的成效。任何時候，個人的努力、沖勁、生命力都特別重要，能夠給人帶來改變的希望。

Yi：YiMagazine

L：勞東燕

Yi：今年發生了多起無差別行兇事件，你怎么看待？法律層面有什么辦法嗎？

L：我認為法律層面幾乎沒有辦法，需要從其他方面進行努力。這些人使用極端暴力進行無差別的大規模攻擊，本身就已抱了必死之心，法律能對這樣的人怎么樣呢？法律中最厲害的手段就是刑法，刑法里面最厲害的手段就是死刑，可是他對自己的生命完全不在意了，刑法拿他就沒什么辦法。這樣的人在人格上肯定有問題，除此之外，經濟下行等可能也是導致此類事件頻發的原因。對施暴者而言，他們可能有過個人境遇不斷變差的經歷，讓他們覺得自己的生活沒有改善的希望。在這種情形下，經濟、就業、社會底層保障等方面都需要做出調整。另一方面，司法應當保持中立，不能過多考慮短期的政治與社會效果。作為最后的救濟渠道，司法對于緩和社會壓力，包括給予公眾信心，都是很重要的存在。

Yi：從年初開始到現在，有沒有讓你特別關注的事情？

L：今年我最關注的是“網號網證”制度，這種運用數據技術來加強社會管控的做法，在路徑與方向上就有問題。它完全有可能與人臉識別一樣，在推行之后出現很大的社會性風險，到那個時候再叫停就晚了，因為各類風險以及風險造成的損失已不可逆轉。

“網號網證”制度所蘊含的系統性風險很大，不僅難以避免大規模個人信息泄露的情況，也易于被國外情報部門獲取，以及被別有用心的人掌控相關黨政官員的信息。這對政治安全、技術安全都會造成很大問題。再者，聲稱對打擊預防犯罪有好處，請問做實證研究，做相應調查了嗎？說是有助于防范犯罪，又說自愿使用，那么犯罪分子會選擇使用有利于警方來封控他們的方式做網上的身份認證嗎？此前推廣人臉識別時，宣稱對公共安全多有幫助，實際上信息泄露與濫用帶來的危害遠大于打擊預防犯罪所帶來的好處。當不同的聲音被屏蔽，只剩下連篇累牘宣傳的所謂好處，就會影響決策的正確性，造成現在的局面。

今年有較多關注的問題還包括跨地區的趨利性執法（即“遠洋捕撈”）。這不是新近才出現的現象，但今年有不斷蔓延的趨勢。趨利性執法讓很多企業破產，破產后有更多人失業，客觀上會加劇現有的社會問題，此種情況下花再多人力物力加強基層社區的治理也是杯水車薪。

Yi：很多人對你的關注是從2019年你反對人臉識別開始的，你當時對相關機構“管控風險的能力”、對某些技術的社會化運用本身提出了質疑，4年過去了，你對人臉識別有了哪些新的理解嗎？

L：當年我更關注人臉識別本身，現在更關注把現代技術當作管控手段所帶來的系統性風險。不單是人臉識別，其他類似的技術，只要是用來管控社會的，都應該預先判斷與考慮它的社會性風險—尤其當社會性風險不可逆時，更要特別謹慎。現在的社會治理中看起來用了很多新技術，但社會治理的理念方面還是很傳統，仍然陷于控制思維與相應路徑，這并不適合于復雜社會的治理。

Yi：在你所處的位置和環境來看，保持沉默一點是“理所當然”的選擇，可你似乎一直在行動、表達。為什么你會一直堅持表達？

L：很多問題都具有社會性，需要推動公眾來關注，其中一些重要的問題恰好與我的專業有關。作為法律從業者，根本目標是要推動法治，除了學術理論的探討，實踐層面的努力也很重要，會有助于推動法治的發展。當我發現越來越少的人在“對不對”的事情上保持沉默，我反而認為自己應該出來表達。從個人性格來說，我難以接納消極適應的做法，也不贊成明哲保身的立場，因為任由事態惡化，終究還是會波及到自己與家人的。這里會有一個回璇鏢效應，堅持表達也是為了保護自身的合法權益。

Yi：什么事情促使你意識到應該去行動、去發聲？

L：要說出具體的事件的話，可能就是陸勇事件，后來這起事件被改編為電影《我不是藥神》，電影引發人們對仿制藥問題的廣泛關注，后來直接推動了《藥品管理法》相關條文的修訂。與此同時，刑法涉及國家公權力的使用，對國家公權力進行有效限制是其中特別重要的方面，而我就是從事刑法研究的。近些年來很多事件都涉及國家公權力的擴張，而現有的法律機制本來就對公權力缺乏有效的制約，這種情況下繼續擴權的危險性就很大。對此，我會產生相應的擔憂，忍不住地要去關注，關注到之后就會希望力所能及地提一些如何讓公權力規范行使的建議。

Yi：你最近遇到過“什么都做不了”的時候嗎？

L：兩年之前特別明顯，我一度對自己所做的事情，包括所從事職業的意義產生懷疑。不管做基礎理論還是研究實務中具體的問題，我都希望能夠有助于推進法治的進步，當發現自己做的事情好像沒有任何推進作用時，就會對自己所做之事有沒有意義產生懷疑。

從2022年年初到2023年年中，大約有一年半的時間，我的學術研究幾乎完全中斷，導致在2023年沒有發表過學術論文。這是我從2004年走上工作崗位之后，絕無僅有的一年。即便在懷孕生育的年份，我都沒有中斷過學術研究，至少會發表兩篇學術論文。在那段時間，內在意義感的喪失讓我失去做研究的動力，當時僅有的精力只能用來教學與指導學生。我去年出國訪學，跟要恢復自己的研究狀態也有關系。

Yi：能分享一下去加拿大訪學的收獲嗎？

L：訪學的收獲是研究狀態得以基本恢復，重新獲得做事的內在動力。我此前也不斷地在理性上說服自己，不要那么在意做事的結果。因為總是希望努力能立竿見影，或者至少在有生之年能看到付出的努力所達致的效果，當發現看不到什么效果時，就不免沮喪。要真正地轉變心境，只有理性的說服還不夠。在加拿大訪學的一年，最大的收獲就是讓我走出先前比較沮喪的狀態。這一年中，學術寫作上我也做了較大的調整。我原來更愿意做基礎理論研究，覺得更有思維樂趣，更能發揮我在抽象理論把握方面的比較優勢。訪學的這一年，我的研究開始更多轉向實踐中突出的問題，比如網絡暴力，比如以非法經營罪為代表的經濟犯罪。

Yi：為什么近兩年的研究更側重微觀領域？

L：即便不能推動宏觀層面的變變革，在具體的個案層面，如果能夠影響某個案件的處理，影響一個當事人的命運，我認為也是有意義的。我的關于非法經營罪的系列論文發表后，實務界的反響不錯，能夠看到自己所做的事情還是有意義的。

退一步說，即便現在做的研究未能影響具體的個案，也不會影響我做研究的動力。我國現有關于刑法分論的研究主要集中在傳統犯罪領域，包括財產犯罪與人身類的犯罪，尚未完成對經濟犯罪與新型犯罪的體系性建構，做必要的知識儲備相信對未來中國的刑法學發展是有助益的。

Yi：你曾說過，“為了這些具體的人，愿意冒一點風險為之發聲”，那在你所做的這些呼吁、行動中，有沒有哪一件事讓你所冒風險最多，或者說付出的代價最大？

L：在公眾領域發聲肯定是要付出一些代價的，總地說來是有得有失吧。不過，我并不后悔選擇走這樣的道路。具體哪一件事讓我所冒風險最多，在這里不便于言說。

Yi：近年來你對公共話題討論的興趣在變濃還是在變淡呢？

L：應該說是在變濃吧。我越來越意識到，制度的改良不是個人的事情，甚至也不是法律界的事情。很多問題本身就跟公眾切實相關，讓公眾知曉、參與，是法治建設中重要的一環。

Yi：愿意在公眾平臺發聲的知識分子這些年越來越少，你會感覺孤單嗎？

L：我沒覺得孤單，反而在過程中發現很多同道中人。如果保持沉默，是不會知道原來跟你持相同看法的人不少，包括認識不少法律圈之外的朋友，所以我從來沒有孤單的感覺。

很多人陷在某種習得性無助的狀態中，他/她會認為行動沒有意義，因為改變不了什么，所以也就不會去行動。這會形成一種習得性無助的循環。但是，沒有去行動，憑什么認為自己的努力沒有意義呢？退一步講，即便改變不了現狀也沒有關系，至少自己努力過。只要努力，就會有一份改變的希望。

我后來發現自己比很多人在心態上要積極。成效不重要，關鍵在于值不值得，應不應該做出努力。努力本身就是值得的，付出努力本身就是在博取希望，博取改變的可能性。

Yi：有一個流行的詞語叫“垃圾時間”，有些人感覺自己進入“垃圾時間”，同時也有很多人在為人工智能時代的未來擔憂。你覺得普通人應該怎樣去抵御未知的風險？

L：我不是人生導師，給不出多有用的建議，只能談一些自己的體會。我自己有時也不免會受外部環境的影響，情緒與心境上會有波動。在我看來，負責任地做好自己認準的事情，把當下需要做的具體的工作，每一件都盡量做到最好，這就是在為未來做準 備。

就比如，在一個男性主導的法學圈里，女性學者往往很難出頭或是被認可。回想起來，我能在一定程度上被認可，主要就是努力寫好每一篇學術文章，在各種會議與講座的場合，都盡可能地讓自己的發言有質量。個人的職業聲譽，以及別人對你的認可，就是在這個過程中慢慢確立起來的。所以我認為，在辨清方向的同時，腳踏實地的努力是對抗風險是最好方式。

有很多個人沒有辦法對抗的結構性因素，會對個體的發展構成制約，這時候個人的能動性特別重要。一方面需要認識到制約自己的結構性因素是什么，另一方面，不要一味地去適應制約自己的結構性因素，而是設法通過自己的努力去沖破這種結構性因素，改變人們的刻板印象。個人的努力、沖勁、生命力都特別重要，不用顧及別人的看法，更不要接受扭曲性的社會規訓。

Yi：你對明年有哪些期待？

L：期待明年社會各個方面都會變好，可能比較虛幻，我只能講對自己的期待。我對明年的期待是，更加踏實地去做一些當下能做的事情，為未來做好準備，設法培養與提升自身的反脆弱性，以便在環境變得更糟糕時有更強大的心理與能力去應對。