步驚云：走出房門，好好生活

Yi"YiMagazine

B 步驚云

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Yi你是什么時(shí)候發(fā)現(xiàn)自己擁有逗人發(fā)笑的能力的？回想一下，有沒(méi)有“決定性時(shí)刻”？

B我從小就是話多的人，初中時(shí)一到體育課和課間操，同學(xué)都圍著我，想看我模仿老師、同學(xué)和電視上的廣告，那時(shí)我就發(fā)現(xiàn)自己有逗人發(fā)笑的能力。我第一次上臺(tái)表演開放麥時(shí)講的話題是關(guān)于我老公的，當(dāng)時(shí)稿子很稚嫩，但情緒真實(shí)，最終效果很好，交流感特別強(qiáng)，有種把觀眾當(dāng)朋友的感覺(jué)，那次可能就是決定性時(shí)刻了。

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Yi你既是脫口秀演員，也是“喜歡脫口秀俱樂(lè)部”的主理人，這個(gè)過(guò)程中你和你曾經(jīng)吐槽的對(duì)象，比如創(chuàng)業(yè)之前的老板們有共性部分嗎？如果有，是什么？

B在脫口秀表演里我們很難替老板說(shuō)話，因?yàn)椴荒苊撾x普通觀眾，即便是站在老板的角度，也是講老板的尷尬或賠錢的窘迫。我以前也跟大家一樣吐槽老板，但真的當(dāng)了老板就要考慮到管理的問(wèn)題，一個(gè)公司必須有機(jī)制和章法才能正常運(yùn)行下去。我當(dāng)老板的唯一優(yōu)勢(shì)是我打過(guò)工，知道員工最討厭什么，這是我上班十幾年唯一的收獲。以前我并未得到過(guò)領(lǐng)導(dǎo)的重視和提拔，領(lǐng)導(dǎo)只會(huì)畫大餅，所以我創(chuàng)業(yè)之后從來(lái)不給員工畫餅，年底根據(jù)運(yùn)營(yíng)情況分配獎(jiǎng)金，這些都是很透明的。另外脫口秀演員很難管理，他們是情感細(xì)膩的、敏感的，也非常真誠(chéng)和實(shí)在，不可能使用傳統(tǒng)的績(jī)效，沒(méi)有彈性的考核、罰款和獎(jiǎng)勵(lì)方式，所以我們的考核很人性化。我覺(jué)得當(dāng)老板最關(guān)鍵的一點(diǎn)是真誠(chéng)，你不能一直把自己當(dāng)老板，不要一直跟員工劃定界限，我個(gè)人非常討厭劃定界限的行為。

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Yi今年是脫口秀行業(yè)女性演員崛起的一年，你認(rèn)為她們的機(jī)遇和壁壘分別是什么？

B我認(rèn)為今年觀眾的接受度提高了很多，女演員的數(shù)量也在增多，觀眾對(duì)女性那種客觀、傳統(tǒng)的審判還在，但是今年明顯能感覺(jué)到不管什么性格的女生、什么風(fēng)格的話題，大家都能接受，非常多元化。壁壘在于，以前脫口秀是一個(gè)小眾的節(jié)目類型，觀眾是真正了解并且特別喜歡脫口秀的，但現(xiàn)在脫口秀的關(guān)注度變高了，聲音變得更雜，演員也變得小心翼翼，需要接受不同人和各個(gè)維度的審判，演員的抗壓能力要更強(qiáng)。面對(duì)觀眾群體的變化，我們?cè)陂_讀稿會(huì)或新人培訓(xùn)時(shí)，都會(huì)強(qiáng)調(diào)大家得做自己，只有講真心想講的話才能遇到你真正的受眾，如果刻意討好某一部分群體，最終兩邊都會(huì)受到影響。我一直認(rèn)為脫口秀演員與觀眾是雙向奔赴，單獨(dú)一個(gè)人發(fā)力沒(méi)有用。

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Yi你最近的一段演講里提到有女孩被人造黃謠然后自殺了，2025年了，還有這樣的悲劇，你說(shuō)貞操應(yīng)該被放進(jìn)博物館，它什么都不是。這段視頻底下有一條評(píng)論得到上萬(wàn)點(diǎn)贊，“當(dāng)一個(gè)女性手握麥克風(fēng)，擁有任何人都不會(huì)打斷的五分鐘，她就實(shí)在無(wú)法只為自己發(fā)言了?！蹦阍趺纯创@句話？是否會(huì)給你帶來(lái)很多壓力？

B看到這句話我很“難受”，因?yàn)閺倪@句話的語(yǔ)境能看出，很多女性的困境并沒(méi)有發(fā)聲的渠道。作為女演員，我們可能是一個(gè)可以發(fā)聲的群體，更多的女性希望通過(guò)話筒呼吁或者喊出一些東西來(lái)解決實(shí)際困難，但實(shí)際上，單獨(dú)指望脫口秀女演員講的這五分鐘讓女性從此就不會(huì)被貞節(jié)牌坊綁架了，這是不可能做到的，我有時(shí)候會(huì)很無(wú)力。不過(guò)我堅(jiān)信社會(huì)會(huì)進(jìn)步，大家的意識(shí)會(huì)覺(jué)醒，因此我希望大家珍惜自己的生命?，F(xiàn)在所有女演員很少談?wù)摬煌床话W的話題，觀眾認(rèn)為我們站在如此大的舞臺(tái)，只講自己的事甚至是一種自私的行為，一方面這是真實(shí)的期待，另一方面，如果有一天女演員在臺(tái)上不再有這些“責(zé)任”，可以隨意講一些輕松的話題，那可能是社會(huì)環(huán)境對(duì)女性更友好的一天。

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Yi也有不少人說(shuō)看見一個(gè)女脫口秀演員上去就知道她要講一些什么，多半是爹如何、老公如何，或者怎么被催婚催育，脫口秀似乎越來(lái)越趨同，離不開“婚姻吐槽”“原生家庭”這類話題，你如何看待這種現(xiàn)象？你和你的團(tuán)隊(duì)會(huì)如何幫助她們突破限制，如何避免陷入重復(fù)或煽情？

B脫口秀演員可以講述的話題非常多，大家都是在自己了解的話題范圍內(nèi)找選題，脫口秀起源于生活，涉及衣食住行各個(gè)方面，不過(guò)我們演員的創(chuàng)作會(huì)刻意避開一些題材，比如會(huì)排除特別雷同或者相似的感受?，F(xiàn)在大家都在吐槽原生家庭、婚姻以及催婚催育，我認(rèn)為是因?yàn)檫@些事情沒(méi)有得到解決，國(guó)外一些很有名氣的喜劇大師講的都是家庭問(wèn)題，比如黃阿麗，生活中的小事拿到舞臺(tái)上講能這么有趣和貼近生活，這也是我最開始喜歡脫口秀的原因。但是在國(guó)內(nèi)，大家似乎賦予了脫口秀一些達(dá)不成的使命，希望通過(guò)脫口秀解決社會(huì)問(wèn)題，這是很難實(shí)現(xiàn)的，脫口秀演員無(wú)法幫助大家解決問(wèn)題。我不可能為了戳中某些觀眾的爽點(diǎn)刻意去講一個(gè)問(wèn)題，這是創(chuàng)作的投機(jī)取巧，我做不出這件事。

脫口秀演員想要突破選題的限制，最重要的是豐富自己，努力生活，體會(huì)不同的身份，融入不同圈子，創(chuàng)作出的作品才會(huì)更加多元，我們需要走出房門，好好生活。

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Yi有一種聲音認(rèn)為今年的脫口秀“表達(dá)大于好笑”，你怎么看待這類質(zhì)疑？

B好笑這件事情非常主觀，很多行業(yè)內(nèi)非常厲害的演員，你也會(huì)在網(wǎng)上看到很多觀眾說(shuō)get不到。作為創(chuàng)作者，尤其是脫口秀演員，我們肯定將好笑放在第一位，沒(méi)有人會(huì)說(shuō)這篇稿子要表達(dá)，要振聾發(fā)聵讓大家討論。我自己創(chuàng)作的時(shí)候，可能已經(jīng)盡最大努力了，也只能好笑到70%，以我目前的喜劇水平和創(chuàng)作水準(zhǔn)只能處理成這樣，但初衷肯定是好笑而不是表達(dá)。

以我個(gè)人的經(jīng)歷為例，講貞操那段時(shí)，我會(huì)把好笑的部分放在前面三分鐘，讓梗的密度在前半部分達(dá)到最大，但在后面，我希望是沉重、安靜的，不能在情緒濃烈時(shí)用好笑破壞這個(gè)沉重的內(nèi)容，因?yàn)樗皇呛眯Φ氖虑?。有觀眾說(shuō)脫口秀演員變得愛(ài)“上價(jià)值”了，但首先要看演員講的是什么事。如果是趣事，我肯定會(huì)用梗來(lái)表達(dá)，但如果從社會(huì)話題或者自己的創(chuàng)作角度出發(fā)，那我很難用笑話來(lái)結(jié)束，因?yàn)檫@件事不是一個(gè)梗，如果用好笑來(lái)收尾，我認(rèn)為是過(guò)分輕佻了。

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Yi喜劇和幽默原本就是很難很稀缺的東西，創(chuàng)作者遇到瓶頸，在焦慮中琢磨如何逗人發(fā)笑，這對(duì)你和你的同行來(lái)說(shuō)是非常日常的情形嗎？你對(duì)想進(jìn)入這一行的年輕人有什么叮囑和建議？

B遇到瓶頸就放下，寫不動(dòng)了就不寫，如果這段時(shí)間沒(méi)有很強(qiáng)的表達(dá)欲，不要硬寫。有句俗話，讓大家笑比哭要難很多，短視頻平臺(tái)上有很多搞笑博主在刻意逗大家開心，而脫口秀承擔(dān)了一部分諷刺和批判，因此它具有更特殊的魅力。不讓這些魅力消失的前提是你所講述的內(nèi)容要真實(shí)，喜劇的創(chuàng)作原理就是真相，最簡(jiǎn)單的真相是最好笑的，我們需要把這些提煉出來(lái)。過(guò)去那種撓觀眾腳心的喜劇技巧已經(jīng)過(guò)時(shí)了，之前觀眾不了解脫口秀，硬編或者純靠喜劇的創(chuàng)作方法或許可行，但現(xiàn)在已經(jīng)完全不行了，觀眾的進(jìn)步也在推動(dòng)創(chuàng)作者的進(jìn)步。

對(duì)想進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的年輕人，我建議先不要著急，脫口秀需要有一定的思考、想法和社會(huì)經(jīng)驗(yàn)。目前俱樂(lè)部有很多大學(xué)生來(lái)參與新人培訓(xùn)，他們充滿熱血，想法很多，但想法比較幼稚。生活閱歷和挫折是脫口秀演員的素材，這些素材并不是年輕人或生活順?biāo)斓娜四軐懗鰜?lái)的。我建議特別感興趣的年輕人先好好生活，等一件事讓你有特別強(qiáng)的表達(dá)欲再上臺(tái)，而不是因?yàn)槊摽谛愫芑鹁透L(fēng)。

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Yi最近你聽到或看到，覺(jué)得最有啟發(fā)的一個(gè)觀點(diǎn)是什么？

B最近讓我最震撼的一句話是王小利說(shuō)“她的存在就是價(jià)值”。這句話讓我有了汗毛直立的感覺(jué)，我以前總會(huì)想很多，尤其是在從小接受的教育中，只有獲得某一部分世俗上的成功，才會(huì)被認(rèn)為有價(jià)值，如果連續(xù)幾天沒(méi)有工作，只消費(fèi)和快樂(lè)，就會(huì)有一種負(fù)罪感和愧疚感。但是小利姐身上完全沒(méi)有這種特質(zhì)，她認(rèn)為我活在這個(gè)世界上開心就是價(jià)值。脫口秀演員平時(shí)在臺(tái)上給大家提供情緒價(jià)值，逗別人笑，但是臺(tái)下很容易否定自己。我們應(yīng)該有自信，特別是女生，至少不能辜負(fù)自己。

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Yi今年脫口秀節(jié)目中的“中女話題”也很受關(guān)注，在節(jié)目中大家都在強(qiáng)調(diào)“中女的黃金期才剛剛開始”，但現(xiàn)實(shí)中很多女性仍面臨年齡焦慮。你對(duì)這些女性朋友有什么建議？

B首先我認(rèn)為大家焦慮的并非年齡本身，這是偷換概念。我從20歲到現(xiàn)在35歲，回想當(dāng)時(shí)的焦慮、迷茫，并非只是因?yàn)樽约耗挲g越來(lái)越大，而是隨著年齡增長(zhǎng)，自己處理問(wèn)題的能力沒(méi)有增強(qiáng)，從而產(chǎn)生的焦慮。如果大家能夠想辦法解決客觀環(huán)境的困擾，處理問(wèn)題的能力以及心態(tài)更加成熟，就會(huì)更加自洽，這時(shí)年齡就是一個(gè)符號(hào)，不會(huì)對(duì)你造成困擾了。

以前大家會(huì)說(shuō)三十而立，但現(xiàn)在社會(huì)環(huán)境已經(jīng)變了，大家對(duì)自己的要求與從前的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)完全不同。我30歲生日那天也爆哭了一場(chǎng)，覺(jué)得工作事業(yè)上沒(méi)有任何起色，辭職講脫口秀參加節(jié)目也是一輪游，沒(méi)有觀眾喜歡我，謾罵的聲音讓人很難受。但隨著業(yè)務(wù)能力的提升和年齡的成熟，我的心態(tài)逐漸好轉(zhuǎn)。人的成熟是在挫敗中成長(zhǎng)，不可能一帆風(fēng)順。所以真正能勸自己、救自己的只有自己，外界的聲音只是一種客觀的安慰，我們需要自己從內(nèi)心想通這件事。

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Yi你能養(yǎng)成現(xiàn)在這樣潑辣豪爽有生命力的性格，誰(shuí)對(duì)你的影響最大？在某一期播客里你曾提到你的偶像是媽媽，一個(gè)普通的農(nóng)村婦女，你印象最深的一個(gè)來(lái)自她的細(xì)節(jié)或畫面是什么？

B我家族里的女性，比如我的母親和姥姥都是非常要強(qiáng)的性格。我的姥姥身體不好，姥爺年輕時(shí)一直在外地上班，她一個(gè)人照顧家里幾個(gè)孩子，在村里被人欺負(fù)，她從來(lái)沒(méi)有低頭，她經(jīng)常告訴我年輕時(shí)如何應(yīng)對(duì)別人和生活的刁難。我母親和姥姥有一個(gè)共同特點(diǎn)，遇到事情從不問(wèn)如何處理，都是直接做，我認(rèn)為這一點(diǎn)非常重要。在職場(chǎng)中，我們會(huì)遇到許多困難，但我家的女性都不是回避型人格，我們甚至都是主動(dòng)出擊型，沒(méi)有依賴男性或者依賴別人解決事情的家風(fēng)。如果無(wú)法達(dá)到男生的力量，就動(dòng)腦子盤活身邊的資源，這是非常有智慧的。

我母親文化程度不高，但是有很強(qiáng)大的生活智慧和解決生活困難的能力，這是書本上無(wú)法學(xué)到的東西，她的社會(huì)屬性非常強(qiáng)，遇到?jīng)_突和矛盾可以用智慧巧妙避開，而且會(huì)讓對(duì)方很開心。我認(rèn)為在我母親的意識(shí)中，人都很平等，她尊重人，這種尊重也包括母女之間的平等。我母親從來(lái)不讓我按照她的意愿生活，我結(jié)婚時(shí)，她認(rèn)為我倆的性格差距太大，也只是給予建議，包括我辭職講脫口秀，母親是全家最支持我的人，她認(rèn)為我有這個(gè)特長(zhǎng)，并且相信我能做好，從不給我潑涼水，現(xiàn)在她甚至覺(jué)得我肯定能上春晚，在她的意識(shí)里我是最好的。