擁抱老工業(yè)基地振興的春天

記者：陳市長您好。溫家寶總理近日來遼寧視察并做了重要講話，這是遼寧也是沈陽發(fā)展的一次機(jī)遇。請您談?wù)勎覀內(nèi)绾巫プC(jī)遇謀求沈陽的大發(fā)展、快發(fā)展。

陳政高：溫總理的講話標(biāo)志著沈陽老工業(yè)基地振興的春天到了，一次重大的機(jī)遇正在向我們走來。與此同時(shí)，我們必須清醒地看到，機(jī)遇來了是一回事，能不能抓住是另一回事，能抓住多少又是一回事。何況，這個(gè)機(jī)遇本來也需要我們?nèi)⑴c創(chuàng)造。

伴隨著這個(gè)機(jī)遇，我們還面臨著另一個(gè)機(jī)遇，這就是無論是外國資本還是國內(nèi)資本，正在涌向東北。新加坡政府最近有一個(gè)研究材料，他們認(rèn)為中國南部的開發(fā)已經(jīng)到了一定程度，以后的開發(fā)重點(diǎn)在西北和東北，而西北由于基礎(chǔ)條件和人才儲備等原因，投資重點(diǎn)還是要放到東北。現(xiàn)在沈陽不僅外國資本來得比較猛，南方來的企業(yè)也比較多，在沈陽經(jīng)商的溫州人超過5萬。南方的資本向北方涌來，是因?yàn)楸狈脚c南方比相對落后，留下落后也留下了商業(yè)機(jī)會;還因?yàn)槟戏降馁Y本積累已經(jīng)完成，現(xiàn)在必須輸出。今年春節(jié)前僅10天匯到溫州的資金就達(dá)100億，不輸出沒有出路。

這兩個(gè)機(jī)遇交織在一起，作用是不可估量的。

記者：這次溫總理講得最多的問題是結(jié)構(gòu)調(diào)整。沈陽是老工業(yè)基地，結(jié)構(gòu)調(diào)整的任務(wù)極其繁重，在這方面我們已經(jīng)做了大量工作。今后我們還需要怎樣去做?

陳政高：現(xiàn)在需要我們沖刺，最終完成所有制結(jié)構(gòu)調(diào)整的任務(wù)。結(jié)構(gòu)調(diào)整離不開所有制結(jié)構(gòu)調(diào)整，這是整個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的基礎(chǔ)所在。這個(gè)調(diào)整完不成，我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)品結(jié)構(gòu)、企業(yè)組織結(jié)構(gòu)調(diào)整，都是很困難的。

為什么講是最后的沖刺呢?因?yàn)槲覀兊乃兄平Y(jié)構(gòu)調(diào)整已經(jīng)完成了相當(dāng)一部分，現(xiàn)在還剩一個(gè)尾巴，當(dāng)然尾巴往往也是最難的。所有制結(jié)構(gòu)調(diào)整大概有三個(gè)方面：第一方面是國有中小企業(yè)放開的問題。去年沈陽國有工業(yè)企業(yè)改制已完成90%，今年非工業(yè)口的國有企業(yè)也開始改革。在放開中小企業(yè)中，有兩條是重要的：一條是產(chǎn)權(quán)必須清楚，一條是全民職工身份必須解除。這兩條達(dá)不到，改革的目標(biāo)還是達(dá)不到。第二方面是推出20戶國有大企業(yè)進(jìn)行整體合資，實(shí)施股份制改造，年內(nèi)有希望完成。第三方面是對一批問題企業(yè)，實(shí)行破產(chǎn)淘汰。

國有企業(yè)改革到最后，所有制結(jié)構(gòu)調(diào)整到最后，最難的還是兩個(gè)問題，一個(gè)是人，一個(gè)是債。

關(guān)于人的問題，因?yàn)橛辛讼聧徛毠げ④壵?，我們已?jīng)解決了20萬人的就業(yè)，今年還想解決10萬人的就業(yè)。下一步我們決心把這些國有企業(yè)的全民職工身份全部解除，這也是寧波去年的做法。寧波自費(fèi)改革，解決了全市15萬全民職工的身份問題。這個(gè)事情不了結(jié)，國有中小企業(yè)改革不能徹底，還可能出現(xiàn)反復(fù);國有大企業(yè)的整體合資沒法進(jìn)行，這與外商的企業(yè)體制及用工制度難以相容。更重要的是，舊體制不消除，新體制永遠(yuǎn)建立不起來。因此，如果國家能夠繼續(xù)給我們并軌政策，這當(dāng)然好;假如說需要自費(fèi)改革，我們也必須支付這個(gè)成本。

關(guān)于債的問題，這已成了最后的問題，也是最大的問題。債的問題不解決，舊體制消除不了，新體制建立不起來。解決債的問題，目前有兩個(gè)出路，一個(gè)是允許符合破產(chǎn)條件的國有企業(yè)實(shí)施破產(chǎn);另一個(gè)是允許那些好企業(yè)進(jìn)行債務(wù)重組。所謂好企業(yè)，相當(dāng)一部分也是零資產(chǎn)，甚至是負(fù)值。債務(wù)不重組，我們沒有凈資產(chǎn)，又談什么合資呢?

如果前三年我們爭取中央支持，最大的是在人的方面，即在社會保障體系和并軌方面，那么今后幾年則主要在債務(wù)方面，這不僅潛力很大，更重要的是可能性很大。

記者：目前，我國南北方的差距較大，為了縮小差距，中央政府制定了相應(yīng)的政策，地方政府也采取了各種措施。陳市長，請您談?wù)務(wù)畱?yīng)該扮演什么角色?

陳政高：政府必須繼續(xù)轉(zhuǎn)變職能，建立適度政府。南北方的差距最終體現(xiàn)在體制和市場化進(jìn)程上。不論是體制，還是市場化程度，最終都體現(xiàn)在政府的角色安排上。建立適度政府的提法是溫州提出來的，這個(gè)提法和做法引起了國內(nèi)甚至國外的關(guān)注。沈陽受計(jì)劃經(jīng)濟(jì)影響是非常深的，受計(jì)劃經(jīng)濟(jì)影響越深，市場體制就越難建立。沈陽市國有企業(yè)比重很大，國有企業(yè)比重越大，市場體制也就越難建立。這個(gè)由政府和企業(yè)構(gòu)成的體制上的循環(huán)圈，越循環(huán)矛盾越多，越循環(huán)負(fù)擔(dān)越重。

有些事情很能說明問題。沈陽今年搞項(xiàng)目年，3月份的時(shí)候，有一家報(bào)紙對我們進(jìn)行公開的評論，甚至是批判，說政府不該抓項(xiàng)目。后來細(xì)想，可能他們說得對，我們做得也對。道理很簡單，我們的市場化程度不夠，資源沒有像南方那樣通過市場來配置。

政府是否管企業(yè)，這也存在不同看法。我們的國有企業(yè)多，政府不管怎么行呢?國家經(jīng)貿(mào)委已經(jīng)撤了，沈陽暫時(shí)不敢撤。南方當(dāng)然可以，因?yàn)槿思覈衅髽I(yè)數(shù)量很少。這也是差別所在。

有些人對目前政府的現(xiàn)場辦公頗有微詞，我們要反問一句，不這樣還有什么辦法呢?沈陽一家企業(yè)遷到深圳去了，經(jīng)理回來后談了沈陽和深圳的區(qū)別。他說，要講對企業(yè)愛的程度，沈陽大大超過深圳。但在深圳貸款1000萬，兩天就可以到手，沈陽是辦不到的;吸引一個(gè)人才，深圳兩天就可以到位，沈陽也是不行的。這就是說深圳的資源配置已經(jīng)完成市場化了，沈陽還做不到，只能領(lǐng)導(dǎo)去講話。

在干部工作時(shí)間上，南北方看法也不一樣。南方某個(gè)城市的市長說，他要求副市長星期六、星期日必須休息，誰也不許上班。我們卻要求機(jī)關(guān)干部必須上班，加班加點(diǎn)干工作。

我們的政府既不能像外國那樣領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)濟(jì)，也不能像過去那樣領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)濟(jì)，這就要求我們要研究適度政府、建立適度政府。我們要逐步向市場體制靠攏，逐步擺正政府的角色。而要達(dá)到這樣的目標(biāo)，必須有三個(gè)最基本的前提。一是國有企業(yè)的改制必須最終完成，如果不這樣，我們就永遠(yuǎn)擺脫不出來;二是事業(yè)單位改革必須加速推進(jìn)，事業(yè)單位改革滯后，不僅影響了新體制的建立，還影響了產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展;三是民營經(jīng)濟(jì)必須充分發(fā)展，民營經(jīng)濟(jì)大發(fā)展，就會從客觀上要求建立適度政府，也才有可能建立適度政府。

另外，公共財(cái)政體制的建立，也是建立適度政府的重要環(huán)節(jié)。還有政務(wù)公開、領(lǐng)導(dǎo)者抓經(jīng)濟(jì)工作的重點(diǎn)和途徑等等，都是必須解決的問題。

記者：當(dāng)前，地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展出現(xiàn)一個(gè)新的情況，即在研究問題的時(shí)候，擺在第一位的不是資金，也不是項(xiàng)目，而是土地。如何理解這個(gè)問題?

陳政高：調(diào)整首先是空間意義上的，辦好開發(fā)區(qū)是至關(guān)重要的，土地已成為最關(guān)鍵的要素。這是一個(gè)非常重大的變化，甚至是一個(gè)轉(zhuǎn)折。它反映了經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度、發(fā)展?fàn)顟B(tài)，也反映了土地這個(gè)生產(chǎn)要素在目前的位置和分量。這兩年沈陽全面啟動了渾南大開發(fā)，合并了鐵西區(qū)和沈陽經(jīng)濟(jì)技術(shù)開發(fā)區(qū)，建立了農(nóng)業(yè)開發(fā)區(qū)，擴(kuò)大了旅游度假區(qū)。另外，通過區(qū)劃的調(diào)整，給每個(gè)城區(qū)建一個(gè)開發(fā)區(qū)，否則城區(qū)只搞商業(yè)，沒有地方搞工業(yè)是發(fā)展不起來的。

對開發(fā)區(qū)建設(shè)主要有兩種爭論。一是數(shù)量究竟多少合適。有人主張建一個(gè)為好，此議恐怕欠妥，江蘇昆山一個(gè)縣建了一百個(gè)開發(fā)區(qū)。其實(shí)，最重要、最本質(zhì)的問題，不在于數(shù)量多少，而在于能不能開發(fā)起來。另一個(gè)是認(rèn)為開發(fā)區(qū)多了以后會相互競爭，甚至是惡性競爭。這里，他們忽視了競爭的積極作用。大家都在談項(xiàng)目、爭項(xiàng)目，有何不好?一百個(gè)積極性總比一個(gè)積極性好。何況競爭絕不只是在沈陽市內(nèi)進(jìn)行，即使沈陽市內(nèi)不爭，外市也要爭，因?yàn)楦偁幨侨珖缘?。我們絕不能由于有競爭就少辦開發(fā)區(qū)。

為了響應(yīng)我省提出的遼寧中部城市群建設(shè)的戰(zhàn)略構(gòu)想，我們在蘇家屯、新城子、于洪、東陵四個(gè)郊區(qū)，分別設(shè)立了20平方公里左右的開發(fā)區(qū)。蘇家屯區(qū)向南擴(kuò)展，新城子區(qū)向北擴(kuò)展，于洪區(qū)向西擴(kuò)展，東陵區(qū)向東擴(kuò)展。現(xiàn)在研究經(jīng)濟(jì)發(fā)展，不能不研究郊區(qū)，上海和北京在這方面都有許多突破。郊區(qū)是實(shí)現(xiàn)城市化的主要區(qū)域，而城市化是一個(gè)地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展最基本的拉動力，郊區(qū)還有空間大、土地便宜的優(yōu)勢。外地經(jīng)驗(yàn)也告訴我們，抓城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展不抓郊區(qū)不行。沒有番禺，就不會有廣州今天的發(fā)展速度;沒有蕭山，也就不會有杭州目前的經(jīng)濟(jì)總量。

為了推進(jìn)城市化進(jìn)程，我們正在研究把三環(huán)以內(nèi)的農(nóng)村戶口全部改為城市戶口，三環(huán)以內(nèi)的土地全部由政府租過來，否則農(nóng)民又要搞許多建設(shè)，造成以后的征地成本越來越高。

現(xiàn)在，有關(guān)部門正在研究遼寧中部城市群。建議能搞得更大一些。因?yàn)槭澜缟蠠o論哪個(gè)經(jīng)濟(jì)區(qū)，都沒有離開港口的。可以把遼寧中部城市群和大連聯(lián)接起來搞一個(gè)經(jīng)濟(jì)帶。有人說這個(gè)帶太長，其實(shí)以上海為軸心的經(jīng)濟(jì)帶，到蘇、錫、常都是200-300公里以上，深圳到廣州也是200公里左右。距離長是好事，距離長空間就大，空間大發(fā)展?jié)摿痛蟆?/p>

記者：陳市長，能否具體談?wù)劷Y(jié)構(gòu)調(diào)整與發(fā)展經(jīng)濟(jì)的關(guān)系。

陳政高：可以。在發(fā)展中調(diào)整結(jié)構(gòu)，應(yīng)當(dāng)作為一個(gè)重要原則。一個(gè)地區(qū)不發(fā)展，新的產(chǎn)業(yè)、新的企業(yè)形成不了，還是不能最終完成調(diào)整任務(wù)。調(diào)整的最終目的是要把經(jīng)濟(jì)規(guī)模搞大，把經(jīng)濟(jì)質(zhì)量提高，不發(fā)展就不能達(dá)到這個(gè)目的。調(diào)整還是新產(chǎn)業(yè)的生成，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)被淘汰、被改造、被提升的過程。既然是一個(gè)過程，就必然是動態(tài)的，就應(yīng)該是發(fā)展的。何況不發(fā)展，我們沒有能力吸收老企業(yè)裁減下來的人員，也就沒有能力支付國有企業(yè)改革成本。這就像騎自行車一樣，必須蹬起來才能調(diào)整方向，才能調(diào)整速度，原地不動是調(diào)整不了的，不僅調(diào)整不了，還可能摔倒。

結(jié)構(gòu)調(diào)整要求我們必須發(fā)展經(jīng)濟(jì)，而發(fā)展經(jīng)濟(jì)最終體現(xiàn)在項(xiàng)目上。今年，沈陽市提出搞項(xiàng)目年，計(jì)劃從國內(nèi)引進(jìn)1000戶規(guī)模以上的工商企業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)完成了580戶。20億美元利用外資的任務(wù)，盡管有非典的影響，1-6月份仍可以完成6億美元，力爭達(dá)到7億美元。我們還在狠抓固定資產(chǎn)投資，去年完成402億，今年力爭達(dá)到600億，明年還有新的考慮。廣州每年的固定資產(chǎn)投資大約是1000億元左右，沈陽要想大發(fā)展，年固定資產(chǎn)投資達(dá)不到1000億肯定不行。

在抓項(xiàng)目中，有些認(rèn)識需要進(jìn)一步統(tǒng)一。

工業(yè)是沈陽的骨架，因此必須確立工業(yè)立市的思想，這是沈陽的根本。而要工業(yè)立市，就必須狠抓項(xiàng)目，否則將一事無成。加大沈陽工業(yè)的重化程度。廣州市的領(lǐng)導(dǎo)說，廣州的工業(yè)單靠洗發(fā)水是支撐不了的。因此，廣州正在大上冶金和化工企業(yè)。沈陽也是如此，工業(yè)的重化程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我們不能束縛自己的手腳，說什么到工業(yè)化后期了，絕不是這么回事。重化工業(yè)項(xiàng)目不僅要上，還要大上特上。

要敢于上大項(xiàng)目。上大項(xiàng)目本無爭議，但上大項(xiàng)目就得有大投入。北大青鳥在北京上一個(gè)12英寸的芯片項(xiàng)目，總投資14億美元，北京市政府支持了1億美元。這就像釣魚一樣，釣一般的魚用蚯蚓足矣，而要釣金槍魚就得用大鲅魚才行。上項(xiàng)目最終要形成產(chǎn)業(yè)形象?，F(xiàn)在外國人經(jīng)常問，沈陽主要是抓什么產(chǎn)業(yè)。說到底產(chǎn)業(yè)形象本來也是招商引資的招牌。我們要把汽車及零部件、IT產(chǎn)業(yè)和裝備制造業(yè)作為沈陽三大產(chǎn)業(yè)形象，把它們進(jìn)一步樹立起來。上項(xiàng)目要用開放的辦法。因?yàn)槲覀兊馁Y本數(shù)量有限，產(chǎn)品數(shù)量有限，不開放是沒有辦法解決的。在開放方面，有三個(gè)方面競爭非常激烈。一是土地價(jià)格競爭。現(xiàn)在有些城市已經(jīng)宣布，好項(xiàng)目零地價(jià)。這就看我們有沒有決心和魄力，通過銀行貸款將土地整理出來，然后以適當(dāng)?shù)膬r(jià)格出讓。由此形成的債務(wù)由以后的稅收來償還。如果沒有這種魄力和決心，恐怕還得種苞米。當(dāng)然這里也含有風(fēng)險(xiǎn)。二是貼息問題?，F(xiàn)在各地都用這個(gè)辦法，我們沈陽財(cái)政今年拿出3億元資金對工業(yè)項(xiàng)目進(jìn)行貼息，現(xiàn)在看是不夠的。下一步準(zhǔn)備按工業(yè)項(xiàng)目投資總額的5%給予貼息，以刺激投資者的積極性。三是直接出資支持。就像北京市支持北大青鳥那樣。他們不僅拿錢支持芯片，還拿錢支持汽車。不拿這筆錢，大項(xiàng)目就進(jìn)不來。

記者：非常感謝陳市長接受我們的采訪。

本刊記者 宮秀芬