編者按:新春伊始,開卷一章,記者采訪了中國資產評估協會秘書長劉萍。
資產評估行業是市場經濟發展的必然產物。做好資產評估工作,是歷史賦予行業的神圣職責。當前,資產評估行業正處在一個重要的轉折關頭,協會肩負的任務十分繁重,我們要善于協調,勤于服務,確立創新的意識。同時要審時度勢,把準方向,尋求科學發展。服務要創新,講素質服務。制定評估行業的發展策略、辦法、規劃等,需要熟悉情況,善于學習,強化接收新理念。要關心國際的評估行業的發展變化,真正與國際接軌。在財政部門及行政主管機關的正確領導下,行業同仁上下一心、同心同德,為提高資產評估行業社會公信力,克服前進道路上的困難,不斷取得新的進步和發展而共同努力。相信評估行業,一如鳳凰涅盤,向著光明的前方,展開騰飛的翅膀。
記者:
去年,中國的資產評估行業在國務院和財政部領導的關心和支持下,資產評估協會單獨設立。分設后,在進行行業建設的同時,又進行了扎扎實實的行業大檢查。社會上反映,2004年,是對評估行業的一次歷練、對評估協會的一次考驗。您認為是這樣嗎?
劉萍:
是的。2004年對資產評估行業來講,是不平凡的一年。國務院提出了加強和規范評估行業的要求,對評估行業寄予厚望。2004年的行業檢查,是評估行業發展十幾年來,規模最大、范圍最廣、最有深度的一次檢查,為行業繼續向前發展打下了基礎。
財政部領導對中評協分設以來的工作給予了充分肯定,并對資產評估行業今后的發展提出了明確的要求。讓人難忘的是金部長在中評協的工作匯報上做了重要批示,要求我們:“再接再厲”,并提出“要充分發揮好中評協作用”。我們深刻感受到部領導對我們的關懷和鼓勵,對評估行業的重視,感覺到評估行業的春天來了。
記者:
去年,3月29號中國資產評估協會正式掛牌。在這短短的9個月的時間里,你們緊鑼密鼓地完成著行業托付的90多項工作,您是如何帶領一班人完成這些工作的?
劉萍:
一項事業干得好與不好,關鍵在于:首先要熟悉和了解情況,有一套清晰的工作思路,有善于發現矛盾和解決問題的能力。其次有真誠的工作態度,有對事業的忠誠,用心做事,盡職盡責。再次是要有一支精明強干的隊伍和干事業的好環境,如領導的支持、行業的鼓勵、相關部門的協助等。協會分設后,許多工作需要做,我們充分發揮每一個層面的積極性,做了一些事情,得到了行業內外的肯定。我認為這僅僅是開始,評估行業要發展,前面的道路還很長、困難還很多,我們必須保持清醒的頭腦。
記者:
請您談談當前評估行業所面臨的形勢怎么樣?
劉萍:
好的。首先,黨中央、國務院高度重視社會中介機構的發展,國務院101號文件專門就評估行業管理規范和加強評估行業管理做出了決定?!蛾P于推進資本市場改革開放和穩定的若干意見》也對如何加強評估機構的管理提出了要求。全國經濟工作會議提出的多項改革措施都和資產管理有關、都和評估有關。這些都為評估行業發展創造了條件。
其次,財政部黨組及各地財政部門十分關心資產評估行業的發展。從2003年國務院提出《加強和規范資產評估行業管理》的要求以來,2004年,財政部對評估工作給予了精心指導。財政會上,金部長的講話中專門提到評估。朱副部長在主管資產評估行業工作后,對評估行業傾注了大量的心血。去年3月份的檢查工作會議上,朱副部長到會講話,字字句句,語重心長。在中評協掛牌時,朱副部長又親自參加揭牌儀式,并多次對中評協工作做出重要批示。
如目前行業關注的立法工作,朱副部長就明確批示“請企業司和中評協把立法當作一件大事。要切實抓緊,明確專人抓好立法的各項準備工作。搞好同各部門的溝通爭取早日完成評估立法工作。”可見部領導對行業的關心和支持。
財政部企業司賈司長對我們的工作也給予了極大的支持和幫助,為我們解決了不少困難和問題。條法司、國際司、人教司、機關黨委、辦公廳等部門,對協會的職能界定、協會的內部職能設置、“中評協杯”書畫大賽、國外培訓及行業檢查、立法等重大問題上,都給予我們充分的理解和支持。
各地財政部門對評估行業的發展也很重視。近一年來,一些省的廳(局)長到北京,特意來協會座談資產評估發展等方面的工作,就有關評估的問題進行交流。不少省廳(局)很快理順和創新了資產評估管理體制。有些廳(局)專門開會專門研究資產評估問題。資產評估行業的每一步發展,協會工作的每一點進步,首先歸功于財政部黨組的正確領導;歸功于各地財政廳局的密切配合;也歸功于財政部領導及兄弟司(局)以及各有關部門;特別是各地協會以及我們協會秘書長們的關懷和支持,這也是我們今后做好各項工作的基礎。
再次,政府有關部門和社會各界高度關注資產評估行業,這是前所未有的。中評協分設以后,得到國資委、證監會等關聯部門的關心,積極參與立法和制定政策等工作。這些工作讓行業協會真正及時、客觀、公正的反映會員和行業的呼聲和需求,讓有關部門、社會各層面都能了解我們行業。
記者:
越來越多的部門在關注著資產評估行業,意味著資產評估行業正逐步得到廣泛的重視,表明資產評估行業在社會經濟中的影響越來越大。您是如何看的?
劉萍:
從外界環境來看,首先是隨著市場經濟的不斷成熟和發展,為資產評估行業提供了更大發展空間和服務平臺。本世紀頭二十年經濟建設和改革時期,是我們國家重要的戰略發展機遇期,也是評估行業重要的發展戰略機遇期。我們現在面臨著財稅體制改革逐漸完善;新的國有資產監管體制的建立;新一輪國有企業改革上市公司并購重組的開始;國有資產重組;民營企業改革也進入了深層次階段;證券市場改革漸入佳境;以及對外開放的力度加大、吸引外資的能力加強等,隨著市場化程度提高,眾多的市場定價都需要資產評估服務,這些都為資產評估行業的發展提供了更廣闊的市場空間和更高的要求。
其次是資產評估自身發展為更好的服務改革、服務市場打下了基礎。隨著我們評估行業的不斷的發展壯大;行業管理體制的逐漸的理順;機制不斷的完善和創新;監管職能日趨清晰;權責日益明確;服務手段更加完備;服務意識增強;執業標準漸成體系并被評估師掌握和運用;外部環境的不斷的改善;資產評估隊伍不斷的擴大;評估機構經過了脫鉤改制;通過了企業資產重組、改制、上市等鍛煉;經過了行業的全面檢查的洗禮,我們的道德意識、執業理念、市場意識大大增強。我們自身的發展為更好的服務于改革,服務于市場也打下良好、堅實?再次,國際評估行業的發展和影響帶動我國評估行業的發展和變化。國際評估行業的發展越來越多的確立了專業評估服務的作用,“安然”事件以后,大的經濟環境在強化審計獨立性的同時,強調了評估的專業服務的獨立性。各國和政府都在關注防范金融風險,而防范金融風險、維護金融資產安全的一個重要手段就是要通過資產評估。
記者:
不難看出,目前,資產評估行業的發展有很多機遇,但是也面臨一些不可忽視的困難和問題。你是如何看待這些困難的?
劉萍:
從行業內部看我們的確面臨很多的困難和問題。一是行業的法律環境不完善,法律地位不健全。目前,我們評估行業所遵循的法律是91年的,這么多年過去了,本身就有很多條款已不適應現在的行業發展,在某種程度上看,我國資產評估行業的發展正遭遇著法律瓶頸。突出表現為資產評估法律級次偏低;資產評估法制落后于評估實踐;不同的法律法規和規章制度有關評估的規定不一致;有關資產評估的規定過于原則;有關資產評估的規定已經過時等。又如評估行業多種資格并存,部門分割的問題,不利于樹立整體的行業形象。這些問題首先是根植于行政部門對國有資產的管轄權上的,評估行業資格設置不科學,不同的資格存在業務交叉。像美國評估行業是動產評估、不動產評估、機械設備評估、無形資產評估、珠寶藝術品評估和企業價值評估等六大專業。由于他們是以資產實體劃分資格的,且它的房地產、土地都為不動產,所以基本不存在業務沖突。
其次,有些評估的專業資格與行政管理部門的職能聯系太緊密了,政府部門之間管理的方式也不一樣,改革進度也不一樣,行業協會的管理模式也都不一樣。所以說,這是我們的弊端,不是說分幾個專業是弊端,今后就是大統一也要分專業。關鍵是把這里問題的癥結找到,它的交叉點應該怎樣分是科學的,然后怎么樣管理才是科學的。
再次就是資產評估業務結構不合理,不利于評估行業良性發展。由于我們評估行業是由政府直接培育的,在政府的扶持下發展起來的,因而一方面由于政府的扶持,能保證評估行業有比較穩定的業務來源;另一方面評估機構過于依賴法定業務,缺乏來自市場的主動引導。
記者:
聽說前不久召開了一次評估機構負責人會,一些資產評估機構的負責人總結說,資產評估行業“起源于合資,發展于上市,服務于改制,”都是根據國家規定,合資、上市、改制必須進行資產評估,沒有一個市場主體說應該評估而主動找上門來評估的。您是怎么看待這個問題的?
劉萍:
西方發達資本主義國家的評估行業主要是市場主體的一種需要,和我國評估行業有很大不同。我們國家主要是圍繞著政府需求做評估業務,許多機構在政府的溫床上養大,主動開發業務的能力普遍較弱。對評估執業環境我的看法是:一是收費標準不適應市場需要。二是政府或有關部門干預過多。表現為:對評估結果、評估時間、評估收費的干預等。三是委托方和客戶行為的不規范,和評估機構不能有效配合。四是資產報告使用者錯誤的使用報告。五是資產評估機構的內部治理結構不完善,影響機構的健康發展。在這種環境下執業肯定是很困難的。評估行業屬于智力型的服務行業,機構管理者不僅要具有較高的評估專業知識,還要懂得經營管理。資產評估要確保出具的報告是高質量的,不僅要有一批高水平的評估師,還要有良好的內部治理結構。資產評估機構除了要有一般企業所共有的要素以外,還要有符合行業特點的一些特殊內容。比如股東準入機制;后期培訓機制;技術支持機制;質量控制機制;風險防范機制;股東爭端解決機制等等。良好的治理結構是資產評估機構減少內部糾紛、確保執業質量、有效防范風險、促進機構發展的重要保證?,F在,不少機構之所以盲目追求規模,忙于開拓市場,過度的重視營銷,忽視內部治理結構......這些問題的產生,是行業管理弱化的結果。通過去年的行業檢查,我們對這些問題有了更深入的認識,相信會在適當的時候給政府建議,并在今后的制度和規范當中去強化、去完善。我們必須要清醒的認識到:當前的資產評估行業面臨的形式:有喜、有憂,機遇與挑戰同在,希望與風險并存,而且是機遇大于挑戰,風險重在防范。
記者:
聽說在去年的檢查后期,你們征求了一些地方機構和協會的意見,大家提出了200多條意見。能不能告訴讀者,都是些什么方面的意見?聽到這些意見,您是如何想的?準備怎樣去做?
劉萍:
200多條意見的內容,主要集中在加快資產評估行業立法;開拓行業規范及開拓并規范非國有資產評估以及以財務報告為目的的評估等新的評估市場;協調各有關部門修訂收費辦法確定合理的收費標準;凈化評估執業環境;改變專營機構的不平等設立條件;建立評估機構的退出機制;完善準則體系建設;有針對性的進行后續教育培訓;盡快規范評估機構內部管理制度和日常監管措施;注重與評估報告使用者的溝通;提高評估報告的社會認可度和公信力等方面。
對這些問題我們進行了深入的研究,同時,我們也與注冊會計師行業的發展狀況做了些比較,尋找自己的差距,對癥下藥。
通過分析,可以看出,這幾年評估行業發展雖然快,但與注冊會計師行業相比還有很大的差距。我們要學習注冊會計師行業先進的管理方式,學習其行業發展的一些成熟的東西,促進評估行業的發展。一是評估行業總體規模和機構的規模都比較小,競爭力低下。這有歷史原因,也有近年來管理弱化的原因。兩會合并期間,全國新增加了兼營的評估機構800多家,其中有600多家是兩到三個人的小所。這致使三人以下的小所占到整個評估行業的三分之一。你能做強嗎?所均收入能上去嗎?市場被眾多的機構分配了、分割了。這些小所百分之八十為兼營機構,所以,在兼營機構中評估成為審計的捎帶業務,要么不收費、要么低收費,加劇了低價競爭,擾亂了市場秩序,降低了執業質量和行業信譽。所以,我認為,對兼營機構的管理,要有強有力的辦法。
二是由于收費制度的缺欠和執行的扭曲,評估行業應有的收費流失。2003年評估總值,我們預計是5萬億元,那么按照現行規定的收費的標準推算,應該能收到60億元,但實際上我們只收到了26億元。全國只占規定收入的40%,少的地方10%或者是8%。有不收費的,還有的所只要做了審計,評估可以不收費。那么,評估師比以前增加了,評估業務量增加了,收入沒有增加,還遠遠低于投入的增長。收入流失的原因是什么?一是制度規定不適合評估行業發展。二是實踐當中競相壓價、地方保護主義、不當競標所致。三是評估行業人均創造收入低于注冊會計師行業。當然,有三分之一的注冊評估師有多種資格執業,而導致影響評估人均收入的問題。
記者:
今年評協工作的主導思想中對行業現存的問題采取什么方法解決?
劉萍:
對于目前行業存在的問題和困難要有一個正確的評估。實事求是的評估自己,才能客觀公正的評估資產。對行業存在的問題必須有解決的辦法,并且力求快一些解決,不解決就會由局部的問題轉化成全局的問題,由當前的問題轉化成長遠的問題。但是我們要分主要矛盾和次要矛盾。因為行業發展過程中這些問題的形成,是多少年來逐漸形成的,是在行業的發展過程中形成的。我們也應該在發展的過程中,通過改革的方式解決。同時我們也要看到問題是歷史的沉積,解決起來需要一個過程,單靠中評協或者單靠地方協會奔走呼號是有限的,不能解決根本問題。需要行業上下一起努力,爭取政府部門立法部門的支持,更重要的是協會一定要對行業能夠進行反思和審視。在考慮外部環境對我們不利的時候,回頭看我們走過的路,找出我們成功及失敗的原因,樹立信心,尋求發展的正確途徑,行業要強大,首先是我們從業者和管理者精神的強大。
記者:
現在,經濟環境和評估行業本身都發生了新的變化,市場經濟體制也在不斷的完善,政府職能的轉變也對行業管理提出了新的要求,其他的中介行業和國外的評估行業也發生了很大的變化,特別是國際評估行業的變化。行業協會應如何應對?
劉萍:
現在,經濟環境和評估行業本身都在不斷發生新的變化,因此,我們需要重新審視資產評估行業所處的環境,重新審視在新的形式下評估行業在市場經濟當中的地位和作用,并據此制定今后一個時期評估行業的發展規劃,通過這個規劃明確今后一段時期評估行業的發展目標,明確實現這個目標的具體步驟。規劃的制定便于得到政府和各部門對我們的支持,使他們了解資產評估行業在做些什么,衡量我們做的事是否符合社會主義經濟建設的需要,是否有利于社會主義經濟的發展。
規劃中最重要的一點就是建立和完善資產評估行業自律管理體制,這是整個行業管理體制的重要組成部分。去年3月,我就講了“通過我們的努力要建立一個能代表行業意愿,會員參與程度高的自律協會,建立一個能當家作主的理事會,建立一個有責任心有能力的協會秘書處。”這個目標不是一年能夠完成的,這是一個較長遠的目標,并且需要不斷完善和規范。特別是《行政許可法》的頒布、中評協繼續單獨的設立,為建立和完善行業自律管理提供了法律基礎、體制基礎。如何建立和完善這個體制?一是要理清行業協會與政府主管部門的職責,研究行業自律管理的內容,積極主動配合政府主管部門進行行業管理。二是要完善協會內部治理結構,按章程的規定召開會員代表大會,發揮理事會、常務理事會的決策作用。建立健全各專門委員會和專業委員會,健全秘書處的組織機構,提高秘書處的工作效率。三是要創新會員管理體系,建立分級分類的會員管理制度。使之符合市場經濟的要求,適應評估行業的發展,擴大行業社會影響力。四是要堅持自律管理與服務并重的理念。過去,我們過多強調了管理而忽視了服務,現在我們要轉變觀念,在搞好行業自律管理的同時加強服務,寓管理于服務之中,明確服務宗旨,切實維護會員的合法權益。
記者:
協會的主要職責是要知道會員想什么,會員關注什么,以此制定工作方針。近半年來,你們一直在積極研究這個問題。目前,您知道會員最關注的主要問題有哪些?準備怎么去解決?
劉萍:
我知道會員最關注的主要問題:一是市場有多大,哪里有市場;二是收費標準到底怎么定;三是評估標準如何,適應不適應操作;四是各監管當局對我們的態度。
我們的服務要圍繞會員關注的內容來服務,而不是盲目的服務。我們需要的不僅僅是微笑服務而是素質服務。微笑服務主要表現在形式上的服務;所謂素質服務強調內在的服務,是深層次的服務。我們不能只做微笑服務,還要做素質服務,要真正解決會員關注的問題和其根本利益等。
記者:
評估既是一種職業也是一門學科,有很多基本理論需要研究。資產評估基礎理論的研究,在評估行業中一直處于滯后于實踐的狀態。應如何加強資產評估基礎理論的研究,以此推動資產評估行業的發展呢?
劉萍:
評估行業要發展,必須加強理論研究。目前,中評協已根據評估行業的現狀,選定了一些課題,如資產評估行業的地位、評估報告的性質、報告的有效期、收益法的運用、企業價值評估等等。我希望各個地方能在會費里拿出點錢來,搞一、兩個課題,把我們遇到的問題進行研究。從理論上提升整個行業的執業理念及素質。
記者:
評估行業準則體系的建立,是評估機構和人員執業的指南,是評估報告形式規范和質量過關的基礎,也是資產評估監管部門監管行業的依據。過去,資產評估行業管理不到位與評估準則不完善有很大的關系,今后資產評估行業要規范發展一項很重要的工作就是完善準則體系,在這個方面協會是怎么落實的?
劉萍:
去年發布的兩個基本準則,在具體的執業當中可能大家感覺到不太解渴,但它是建立一個體系的基礎,它是整個準則體系的統領、是綱。有綱才能有目,綱舉目張。行業的發展需要我們抓緊研究資產評估準則,盡快形成一套比較完整而且實用的準則體系。過去,資產評估行業管理不到位與評估準則不完善有很大的關系,今后的資產評估行業要規范發展,其中一項很重要的工作就是完善準則體系。要實現在規則面前人人平等,行業就會規范執業,公平競爭就有活力,就有效率。我們要分輕重緩急一步一步走。首先我們要編制準則制定規劃,明確研究需要哪些準則,先制定哪些,后制定哪些。制定準則的原則是管事頂用。其次就是要明確準則的制定程序,注意制定的方法。既發揮準則專家的作用又要吸收執業界人員的意見,還要請地方評估協會的秘書長、專業人士參加。地方協會的同志參加了,知道哪個準則管什么問題便于指導工作。在評估準則的制定當中,既要考慮解決評估執業的技術問題,又要考慮資產評估面臨的社會經濟實踐的需要,還要借鑒其他中介行業和國外評估準則制定的經驗。準則的制定不是一勞永逸的,要根據社會、經濟的發展、變化進行調整、補充和修改。
記者:
資產評估行業說到底還是要由人來做,人才是決定這個行業興衰成敗的決定性因素。在這個方面,您有什么具體的想法?如何真正落到實處?
劉萍:
加強隊伍建設培養一支高素質的資產評估隊伍,是當務之急。人才是決定這個行業興衰成敗的決定性因素。所以,我們一定要在隊伍建設當中花大力氣。我們現在有2.8萬名注冊評估師,執業的有2.1萬人,2.1萬人的隊伍結構按學歷來分析:碩士以上學位的占5%,大專以上學歷的占82%,知識層次較高。而且近幾年入行的人員年齡越來越小,學歷越來越高。30-40歲的執業人員,大本以上的學歷占到45%。40-50歲的大本以上學歷占到32%。按照執業年限分析,注冊后執業6年以上的占到4%,而且之前執業3年后才能注冊,實際是9年。注冊3-5年的占到32%,兩年以下的占到28%,72%的執業人員至少有5年左右的執業經歷。執業經歷很重要,評估師的能力體現在:學識、經驗、經歷三個方面。所以說有72%的執業人員最少有5年左右的執業經歷。那么按照年齡分析30歲以下的占到11%,30到40歲的占到64%,就是說75%的都是年富力強這個年齡段的。從執業隊伍的看是富有朝氣、知識層次較高、專業能力較強的一個行業,所以說評估行業還是有前景的。但是,資產評估行業要繼續發展,還需要繼續擴充我們的隊伍。通過考試制度的調整、教材的改編、考試大綱的細化、命題更接近于評估實踐等,來吸引更多的人才,壯大評估的力量。評估師的考試是能力考試。考試的命題如何更接近評估實踐,是我們下一步要深入研究的問題,同時,我們要繼續做好行業的后續教育,在分工越來越細的現代社會,專業素質比熱情更重要。沒有專業素質,沒有專業人員全身心投入事業的這種精神就談不上事業的成功,更談不上事業的發展。這是現代經濟對我們的要求,也是現代經濟的一種需要。
記者:
協會的重要工作之一,是加強與有關部門協調為資產評估行業創造良好的外部環境。協會的溝通和協調工作非常重要。中評協在這方面如何行使協會的職能,更好的為會員服務,進一步促進評估行業的進步與發展?
劉萍:
我認為,加強與有關部門協調和溝通,為資產評估行業創造良好的外部環境的工作十分重要。首先是協調政府部門和相關部門。要想得到支持,必須站在對方的角度去考慮問題。要換位思考,要考慮相關管理部門有哪些需要。二是要掌握協調方法,好多問題不協調就僵到那兒,僵到那兒就不能發展。有時侯,為了行業的面子,自己可以沒有面子,我們要有這種精神。三是要真誠的對待每一個人、每一件事,以負責任的精神進行有效溝通。我覺得我們的溝通是非常重要的,我們一定要有溝通和協調的理念和行動,從而得到各部門對我們行業的支持。
記者:
謝謝您接受我們的采訪,祝評估行業在新的一年中一切順利。