動物福利，動物福音？

主持人：李蕾

嘉賓：喬新生：中南財經政法大學教授

常秀云：陜西省野生動物保護協會副秘書長

動物的福利還是人的福利？

主持人：“動物福利”這個詞第一次浮出水面，公眾十分關心，今天我們的討論就從這個焦點開始。

常秀云：大家第一次接觸這個概念？看來，現在我們要做的是，讓更多的人知道什么是《動物福利法》。《動物福利法》包含三種動物：一種是家養動物，一種是野生動物，一種是農場動物。它們都有享受福利的權利。

喬新生：《動物福利法》中，確實有很多奇奇怪怪的規定。第一個就是生理上的，別讓那些動物餓著凍著，要把它養得白白胖胖；第二就是心理上的，讓它免于恐懼，不擔驚受怕。科學家說，假如動物始終處在一種恐懼的狀態，就會分泌出一種激素，人吃了這種激素以后對身體很不好；第三個是健康的權利，要讓動物有一個睡覺的地方，而且不能太擠。你們在座的大學生可能四個人一個宿舍，如果一只雞住一間房，那這個福利怎么落實得下去呢？第四點叫衛生福利，別讓我們的動物們病著，要是病了得給它打青霉素，打消炎針，這些藥打到動物身體里，最后吃到我們的肚子里，結果就產生了抗體，以后我們再打這些藥物就不管用了；第五個權利我們可能不大容易理解，那就是遵循動物們的天性，由它們去玩，互相追著玩，就像我們談戀愛一樣，男的在后邊女的在前面，就天天這么追著玩。總之，我們要給它一個健康的環境，給它一個健康的身體，為的是什么呢？一刀把它宰了，我們好吃那個健康的肉。

關照動物還是關照人？

喬新生：西方很多國家有非常詳細的動物福利待遇：小豬從出生開始它必須要連續吃13天的母乳；豬在運輸過程中如果運輸時間超過8小時以上，就必須連續休息24小時；動物在運送過程中必須坐空調車；英國還規定要給豬玩玩具，你不給它玩具，讓它玩得高興生活得開心怎么辦呢？這個農場主會被處以2500英鎊的罰款。

觀眾：我們民工回家還坐悶罐車呢，我們那兒經常有一些底層的人還沒地方洗澡呢，連吃飽飯都成問題，你還在這兒盲目強調動物福利？

主持人：我想說的是，動物福利會不會造成一些負面影響——如果給動物過分保護，會不會造成它們天性的泯滅？把它們放到野生的環境中，會不會不利于它們生存？還有，幾年前我到秦嶺去采訪，那里的羚牛是國家一級保護動物，肯定是不能傷害的，但它們就經常傷人。給動物福利，當地的農民會怎么想呢？

常秀云：羚牛在繁殖季節要爭偶。被打敗的羚牛跑掉后，一般脾氣比較暴躁，看到人這個龐然大物就會有點恐懼，所以才傷人。現在陜西省也出臺了一部法律叫《野生動物傷人補償辦法》，就是為了解決這個問題。給動物福利，其實是符合人的文明需要的，還是以人為本。

愛動物還是愛自己？

主持人：美國人博格提出這樣一個觀點，他說殘酷地對待活著的動物將使人類變得更加野蠻。

喬新生：這在邏輯上是不值一駁的，沒有存在的價值。我們不能否認，當一個人在動物面前展示愛心的時候，我們可以設想在某些時候某些方面對待人也會有愛心，但這不是一個邏輯必然聯系，希特勒愛好動物，墨索里尼愛好動物，可是，正是他們屠殺人類。在舊上海，那些富家的闊太太養了很多貓很多狗，每天給它們喂魚，喂牛奶，可是他們家的傭人吃糠咽菜。你說她有愛心嗎？是的，她的愛心就表現在她客廳里那個阿貓阿狗身上。

常秀云：她并不是敬仰它，愛護它，而是玩它！她是把動物作為自己的一個玩具。

主持人：那什么是真正的愛動物呢？

常秀云：我覺得動物福利包括的五個方面，其中就有讓它舒適地生活，要發揮它自己的天性，你把它關到籠子里就是要扼殺它們的天性。

主持人：按照常女士的觀點，養寵物的人應該把它放生。

喬新生：但我們的局限性恰恰在此，假如我們滿大街都是那些小貓小狗，那就變成了野貓野狗了。解放了動物傷害了我們人類自己。對待寵物我們有辦法，如果它死掉了，我們給它挖一座墳埋掉。可是對農場動物來說，我們養它的目的就是把它宰了，然后吃掉它。

主持人：在這種情況下我們有沒有虛偽的一面？

喬新生：在西方國家很簡單，做農場動物的屠夫必須培訓上崗，持有營業執照，如果沒有經過大學本科學習，是不能當屠夫的。一刀下去，一電棒砸下去，就應該讓它死。不僅如此，殺它的時候還要告訴它：你有權保持沉默，如果你叫的話我就要犯罪了。如果動物拼命叫的話，那他就不能再殺了。

主持人：歐盟規定，2009年以后，所有化妝品的過敏性、有毒性試驗都不許使用動物了。

那個時候我們再生產化妝品怎么辦呢？

喬新生：就把我們漂亮的主持人拿去試驗算了。如果那樣的話到底是動物福利重要，還是人的福利重要？

主持人：我怎么覺得我還不如一只小白鼠呢？

喬新生：這就是人類的困惑，當我們制定這些規定的時候，有意或者無意地傷害或者減少了我們自己的福利。