你何以如此情有獨鐘

顧子欣： 李小林副會長，你好。感謝你在繁忙的工作中抽出時間接受采訪。其實這也算不得正式的采訪，而是聊聊天，咱們談到哪里算哪里。在友協現任會領導中，你是最年輕的副會長；但論在友協工作的時間，你又算得上是位老友協了，想必對友協懷有深厚的感情，對民間外交工作有深切的體會。如果我沒有記錯的話，你是在上個世紀七十年代來友協的吧？

李小林： 是在1975年，我那時22歲。彈指一揮間，已經過了整整30年。友協院里的小樹也長成了大樹。可以說，我在友協為民間友好事業已經干了半輩子，對友協院中的一草一木都是有感情的。現在實行市場經濟，到處都有誘惑，但我一直在友協，從未動搖過。我為什么對民間外交工作如此執著？因為我深深感到為國交友是一個崇高的事業。要想實現現代化，沒有穩定的國內形勢，沒有穩定的周邊關系和國際環境，是難以達到的。而為了改善我們的國際環境，適應多變的國際形勢，民間外交是外交工作中絕對不可缺少的組成部分。所以我覺得我做的工作有意義，一干就干了30年。

顧： 我完全同意你對民間外交工作的看法。你在友協長期負責美大方面的工作。就以對美工作來說，在建立中美關系的過程中，民間外交曾開路先行，做出過不可磨滅的貢獻。

李小林： 是這樣。1972年初尼克松訪華時，友協是當時唯一能接待美國代表團的民間機構。在以后的幾年里，我們每年要接待八、九批美國外賓，約二百人左右，這在當時是相當大的規模。那時中美雙方剛剛打開大門，雙方都帶著強烈的好奇心，就像經歷了一個夢幻般的玫瑰色的時期。美國人是向往中國五千年的古老文明，要來中國看長城，看兵馬俑，看熊貓，喝茅臺酒。我們呢？我們過去把美國看作兇神惡煞，只知道美國大兵曾在朝鮮、在越南殺人放火，狂轟濫炸，干盡了壞事。但是跟美國人一接觸，卻發現他們很友好，彬彬有禮的。譬如我們這里一貫是領導走在前面；他們卻講“女士優先” （Ladies first）。我們覺得很新鮮。可以說，通過那一段的友好交往，雙方改變了曾把對方看作是惡魔的印象。

顧； 你講得很有意思。記得尼克松訪華時，我們送給美國一對熊貓，美國送給我們一對麝香牛。這對麝香牛是華盛頓動物園園長親自護送乘專機運來北京的。我作為友協翻譯參加了接待工作。韓敘同志(后任友協會長)那時是外交部禮賓司司長，曾具體負責這件事情。我那時也是初次接觸美國人，也有你剛才所說的對美國人的印象。

李小林： 但是到了1989年，這種狀況被徹底打破了，中美官方外交一度陷入困境。但兩國之間的民間外交沒有停止。現在中美關系又發展到了一個新階段，由過去帶有濃厚感情色彩和盲目性的階段進入了理智外交的階段。在對美交往中，我們不應計較意識形態分歧，而應把國家利益放在首位。中美關系既有斗爭又有合作。我們要高瞻遠矚，記住毛主席對斯諾說的話：“寄希望于美國人民。”我們也要懂得美國，美國的總統是民選的，其所作所為要考慮民意，老百姓反對的事情他就很難實施。所以開展對美民間友好工作更有特殊的意義。

顧： 你關于理智外交的這段話講得很好。關于開展對美民間友好工作具體有哪些做法呢？

李小林：我認為，所謂理智外交，就是在對外交往中，包括在交友工作中，要淡化意識形態之爭，要超越意識形態分歧。這一點很重要，我希望你能把我的這個意思記下來。在對美民間友好工作中，我們把美國大公司作為一個工作重點。讓美國大公司的利益融入中國的市場，讓他們在中國有利可得；但光得利不行，也要他們為中美關系做貢獻。不少大公司在華盛頓設有公關公司，在國會中有影響，對美政策能起到制約作用。因此與美國大公司交朋友，有利于我通過他們做美國政界和國會的工作。比如我們通過美國UPS公司(聯合包裹服務公司)，先后組派了三批代表團訪美。代表團是由教師、中小學生、農民和民間藝人組成的，叫做實話實說代表團。就是這樣的由普通老百姓組成的代表團，卻在美國共見了六十多名聯邦國會議員，向美國政要介紹了中國改革開放的情況，農村的變化，中國未來的發展和前景，以及中美關系及臺灣問題的重要性等等，取得了意想不到的良好效果。

顧：UPS是一家什么公司？友協是怎么跟他們開始交往的呢？

李小林：UPS是美國一家主要經營全球快遞業務的公司，擁有36萬名員工，業務涉及世界上200多個國家和地區，居世界500強企業第130幾位。友協在1995年接待了該公司的首批代表團訪華。后來又曾多次協助安排他們的訪華活動，雙方建立了深厚的友誼和密切的合作關系。他們曾在河北省遵化市捐贈了一所學校、一所電腦實驗室、50臺電腦和一座體育場。2003年又為西柏坡希望小學捐助了一所電腦實驗室和30臺電腦。建造電腦實驗室的材料和工具全部是從美國海運過來的。這一次有4位國會議員和夫人及公司的董事和高級員工共70多人去到了革命圣地西柏坡。他們從清早五點開始工作，一直干到晚上六點，只用了一天半的時間就完成了電腦實驗室的組裝工作。他們的這份熱情實在令人感動。而UPS公司總裁埃斯丘先生說，他們雖然捐助了一所電腦實驗室，還為建造實驗室流了汗，但他們此行的收獲遠大于付出，因為他們收獲了珍貴的友誼。西柏坡的兒童打動了他們的心，他們希望中美關系能像他們與這些兒童的關系一樣擁有美好的未來。

顧：從你剛才講的UPS公司的例子，可以看出做對美民間工作，特別是做美國大公司工作的重要性。跟大公司打交道，這是友協過去沒有做過的事，是具有開拓意義的工作。

李小林：是這樣。開展民間外交還應為國家建設服務。比如我們曾接待美國花旗銀行董事長普林斯(Charles Prince)，安排朱镕基總理會見了他。他向朱總理建議我國應加強金融監管工作，引起了朱總理的重視，此后我國才成立了金融監管會。再如由我們接待的美國UTC公司(美國聯合技術公司，世界500強企業之一)，捐助北京市朝陽區搞失業婦女再就業培訓項目，為失業婦女提供免費培訓，幫助她們掌握新知識新技能，重新走上工作崗位。總之，通過民間渠道有許多工作可做，民間外交是大有可為的。

顧：有的人認為，在尚未建立國家關系的情況下，民間外交很重要，能起到民間先行，以民促官的作用。現在我國已與世界上絕大多數國家建立了外交關系，官方外交處于主導地位，民間外交的空間就變得越來越小了。你剛才所講的情況是對這種觀點的一個很好的駁斥。

李小林：我認為在當今世界上，民間外交的作用不但不會削弱，而且會越來越重要。不重視民間外交是缺乏遠見的，是不明智的。就拿中日關系來說吧，現在也需要大力加強民間友好工作。看待中日關系要有戰略眼光，要通過雙方努力從歷史的陰影中跳出來；要像下圍棋一樣必須胸有大局。在這方面友協也有許多工作可做。另外我們也應做第三世界的工作，做未建交國家的工作。去年我率領友協代表團訪問了危地馬拉，在兩天半時間內出席了16場會見和座談。危地馬拉議長、經濟部長等多位高級官員會見了代表團。中美洲共有7國，都未與我建交。這些國家的朋友們得知代表團訪問危地馬拉，紛紛趕來代表團下榻的旅館，與我們探討在本國建立對華友好組織的可能性。對未建交國家，友協可起橋梁作用，可為推動建交做基礎工作。友協的工作領域十分廣闊。問題在于要有新思路，要敢于交友，敢于開拓。

顧：你對友協的對外工作做了一個很好的介紹，你的一些觀點也很有啟發性。據說你作為友協的常務副會長，還主管友協的內務和基本建設。友協的院子很美，就像花園一樣。大家知道你為美化這個院子煞費苦心，付出了許多精力。你能否也談談這方面的情況？

李小林： 一個人的一生是由兩部分組成的：事業和家庭。有三分之一時間躺在床上；三分之一時間在家里活動；三分之一時間在工作單位里。因此工作環境好壞是關系到人生幸福的一個重要因素。我們想盡力創造一個良好的環境，讓大家在這里工作時感到很愉快。

顧：這也是體現以人為本的思想。

李小林：是的，是以人為本的思想。另外，友協是我國對外交往的一個重要窗口，我們理應把它搞得像樣一點，也好顯示出改革開放的變化。我們用5年的時間對友協整個院子進行了整頓，包括院內所有的房子、樹木和草坪。違章建筑全部拆掉；所有文物保護下來。在修繕改建舊建筑時，堅持整舊如舊、不動外形的原則。友協院內的建筑原屬意大利風格，所以改建也以歐式為主，保持院內總體風格的一致。我們在改建中也得到了外國友人的幫助，如草皮是荷蘭朋友贈送的，噴灌設備是以色列朋友贊助的。為建立友誼館，我們向各國朋友募捐到三、四百萬元，最后沒用完，留下一百萬轉給了基金會。初建友誼館時，許多人不相信能建成，因為既無資金，又無技術，但經過努力，克服了重重困難，終于還是建成了。

顧：改造美化友協的院子，這是友協現任會領導的一大業績，是大家有目共睹每天都能感受到的。

李小林：是比過去好了些。北京市把我們的院子評為綠化模范。但也還有不足，需要進一步改進。我還設想把禮堂北面的一座小樓改建成圖書館樓，也是歐式的，不但可供讀者看書上網，還能在樓里喝咖啡，吃西餐。

顧：那太好了！另外，據我所知，你對友協干部的培養也很關心，還親自抓翻譯干部的培訓工作。

李小林：這是我幾年來一直呼吁的問題。人才就是生產力。一定要把培養人才放在工作的首位。去年做年終總結時我又再次提出了這一問題。去年我們已經成立了干部培訓中心。還實行了干部競爭上崗。以后還要采取一系列措施。在培訓翻譯干部方面，還希望你們幾位老同志能多出一點力。

顧：下面我想再問你兩個有關你個人的問題。你已故的父親李先念同志是新中國的開國元勛之一，受到中國人民的敬愛。他生前會見友協外賓時，我曾多次為他當過翻譯，給我留下了深刻的印象。但不知他在你們子女心目中是怎樣一個形象？他對你的成長和性格有什么影響？

李小林：說老實話，我從小比較獨立，爸爸常說我是家里最不聽話的孩子。他一再叮囑我們在外面少講話，別惹事。所以我在開始工作的許多年里，盡力約束自己，不給他惹麻煩。直到1992年爸爸過世之后，我才真正開始獨立辦事，表現出分析問題和做領導工作的才能。應該承認在我的成長中有父親的影響，但我更相信自己的努力；可以說是雙向推動吧，但主要還是靠自己。

顧：我記得李先念同志與外賓談話時，開門見山，簡潔明了，從不拖泥帶水，這好像也反映了他的性格。你在這方面好像有點像他。

李小林：你是說我說話辦事比較利索吧。是的，在這方面我可能像他。人們說我是快人快語。我說話快，思維快，接受新鮮事物也比較快。我的另外一個特點是疾惡如仇，對違反原則的事情絕不通融。最近黨員在進行保持先進性的學習。保持先進性，就是要立黨為公，執政為民，把群眾利益放在至高無上的位置上。我們在信仰上不能變，愛祖國愛人民不能變；但在工作方式方法上是可以變的，是應該不斷改革創新的，所以有許多許多工作要做。

顧：你除了工作之外有什么業余愛好？我記得你跳舞跳得很好。今年友協春節聯歡會上，你還和美大部的同志一起演出節目，你扮演了《激情燃燒的歲月》里的文工團團長。

李小林：怎么樣？演得還可以嗎？人生在不同的階段有不同的追求。20至30歲是知識追求；30至40歲是價值追求；40至50歲是業績追求。我現在已經過了50了，50而知天命。我現在真想做點自己喜歡做的事情。其實我的愛好比較廣泛。我喜歡畫畫，也喜歡裝修設計，但工作太忙，沒時間做，沒辦法。我不計較自己擔任什么職務，但只要一天在位，就要為友協，為我國的民間外交事業貢獻一份力量。

顧：你今天的談話內容很豐富，談得很好。我要問的問題也都問了。其實我的問題歸納起來就是：你何以對民間外交工作如此獨有情鐘？我從你的談話中得到了滿意的回答。我想就用“你何以如此情有獨鐘”這句話作為這次采訪的標題，你看可以吧？

李小林：由你定吧。感謝你的采訪。那么今天我們就談到這里，以后有時間咱們再聊吧。

(在采訪過程中，不斷有電話鈴響，李小林每次拿起話筒時說：“我現在正在開會，以后再說。”就這樣她和我的“會議”總算在未受干擾的情況下開完了，時間是在2005年2月25日上午。)