拷問國(guó)人臉面

司馬南：著名“反偽科學(xué)英雄”，湖北衛(wèi)視《往事》欄目著名主持人

孫時(shí)進(jìn)：上海心理學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，上海高校心理咨詢協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，復(fù)旦大學(xué)心理研究中心主任，教授

胡繼旋：美國(guó)華盛頓大學(xué)組織管理學(xué)博士、首席建導(dǎo)培訓(xùn)師

新聞事件：京滬航班上，司馬南巧做“老娘舅”

2004.12.03新民晚報(bào)訊（記者魯哲）前昨兩天大霧籠罩北京，造成首都機(jī)場(chǎng)數(shù)百架次航班延誤，引起了不少糾紛。在昨天MU5110北京飛往上海的航班上，專門揭露偽氣功騙局的司馬南還當(dāng)了一回“老娘舅”呢。

MU5110航班原定中午12時(shí)起飛，由于大霧，臨時(shí)接受了100多名從其他航空公司合并過來的旅客。因飛機(jī)上準(zhǔn)備的食品和飲料遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，乘務(wù)人員馬上和地面保障部門聯(lián)系補(bǔ)充。

這時(shí)，一些急著趕路的乘客嚷嚷開了：怎么還要等？不少乘客附和，希望按時(shí)起飛。乘務(wù)員為難了，因?yàn)榘匆?guī)定必須等食品配足了才能起飛。

司馬南剛好在這架飛機(jī)上，他站起來說，愿意放棄午飯的人請(qǐng)舉手。經(jīng)濟(jì)艙里40多名乘客舉起了手。他又到頭等艙問了一遍，頭等艙20多人表示愿意放棄。經(jīng)過“表決”，空乘員決定不等地面保障部門送食品了。隨后，經(jīng)指揮中心同意，MU5110航班起飛了，空乘人員把飛機(jī)上所有的食品和飲料全搬出來分給大家。機(jī)艙里響起熱烈的掌聲。

以上的新聞報(bào)道著眼于司馬南當(dāng)“老娘舅”，最后的結(jié)局是皆大歡喜。如果就此為止，司馬南僅僅是“順便”做了一回好事。雖然透過這則新聞，也能輻射出一些值得一說的話題，諸如航班經(jīng)常遇見此類情形，民航方面和乘客方面分別可以有哪些作為等等。但是本刊的興趣點(diǎn)決不限于此，而是“新聞后面的新聞”。

“反偽斗士”司馬南沒有想到，他那隨意的“老娘舅”舉動(dòng)竟然被同次航班上的記者發(fā)現(xiàn)了，而且鏡頭被拍攝了下來。他剛踏上上海的土地，其發(fā)生在航班上的新聞借助互聯(lián)網(wǎng)的影響已經(jīng)傳得沸沸揚(yáng)揚(yáng)。這是司馬南始料未及的。

數(shù)天后的一個(gè)下午，司馬南應(yīng)本刊之邀來到位于衡山路上的“一千一夜”阿拉伯餐廳。他脫去黑色唐裝外罩，里面是一件購(gòu)自敘利亞的米色對(duì)襟麻襯衫，神情自若，談笑風(fēng)生的司馬南就這樣進(jìn)入了記者的視線。自稱職業(yè)為“自由說話人”的他在席間侃侃而談，妙語如珠，著實(shí)讓記者領(lǐng)略到了“名嘴”風(fēng)范。

本刊記者免不了追問航班上的“續(xù)聞”，當(dāng)熱烈的掌聲響過之后，接下來的情形究竟如何？結(jié)局真的是皆大歡喜嗎？

司馬南告訴了我們“新聞后面的新聞”

本來，放棄者的人數(shù)略略多于短缺的食品數(shù)，配餐問題不再成為問題。然而，當(dāng)餐盒發(fā)下去后卻發(fā)現(xiàn)，不夠了！不愿放棄者應(yīng)得的份額沒有了，顯然是承諾放棄的乘客領(lǐng)用了。于是新的矛盾又產(chǎn)生了。情急之下，司乘人員決定將他們的份額全部讓出來，這才勉強(qiáng)解決了燃眉之急。看來，“愿意放棄”的乘客有一部分并沒有遵守自己的諾言，而是趁混亂之際又伸手索取了餐盒。不知道他們?cè)谶@樣做的時(shí)候，是心安理得，還是略略經(jīng)受了人格的煎熬？是心存“無人對(duì)證”的僥幸，還是略略覺得有損自己的尊嚴(yán)？或許可以這樣說，能夠坐飛機(jī)的乘客就總體素質(zhì)而言，不應(yīng)該低于一般大眾。如果這樣的人群，在承諾了“放棄盒飯”后，又毫無心理負(fù)擔(dān)地伸手索取承諾放棄的盒飯，那么他們是如何看待人格和尊嚴(yán)的呢？這樣的人群是否是更大一類人群的縮影？由此生發(fā)出去，我們國(guó)人的素質(zhì)和“國(guó)民性”問題是否有反思的必要？

為此，有了三位專家的對(duì)話。

司馬南：那天的飛機(jī)為什么會(huì)延誤？原因并不是人為因素，而是不可抗拒的天氣作怪。如果是理性的人，既然知道改變不了天氣情況，那就只有耐心等待，總會(huì)云開霧散起航的。偏偏有些人既改變不了現(xiàn)實(shí)，又不愿意耐心等待，而是把不滿宣泄在一個(gè)無辜者的身上。本不是航空公司造成的，更不是可愛的空中小姐造成的，但偏偏有人對(duì)他們張牙舞爪，這就是人格問題。更可氣的是，剛才還在嚷嚷“我們不要吃飯，我們要及時(shí)趕回去”的某些乘客看到餐盒來了，又不守諾言地混水摸魚偷吃起來，人咋能那么不要臉呢？

本刊記者：這件事情讓我想起了美國(guó)的“911”事件，當(dāng)時(shí)有一架飛機(jī)受到了恐怖分子的劫持，機(jī)上乘客當(dāng)即進(jìn)行民主投票表決，面對(duì)恐怖分子是與之搏斗還是就此放棄，最后大多數(shù)乘客的意見是：搏斗。也許搏斗不搏斗，最后的結(jié)局都是機(jī)毀人亡，但是在生命的最后關(guān)頭，人們實(shí)施了一次至關(guān)重要的抉擇，并且為自己的抉擇負(fù)責(zé)。可是我們的國(guó)人為什么連放棄一個(gè)盒飯的承諾都表現(xiàn)得如此恬不知恥呢？

孫時(shí)進(jìn)：這還是要說到中國(guó)人的國(guó)民性問題。那些看來很有身份的中國(guó)人，為什么在盒飯這樣的小事上都會(huì)不信守諾言，要撒謊呢？根子恐怕要追溯到孩子的教育。比如“孔融讓梨”這個(gè)家喻戶曉的故事，千百年來作為尊長(zhǎng)愛幼的中華傳統(tǒng)美德廣為傳誦。今天一個(gè)四歲的孩子如果同樣面對(duì)一大一小兩個(gè)梨子，他拿走了大的——這是一個(gè)健康孩子最正常的表現(xiàn)。但家長(zhǎng)并不考慮孩子的年齡和教育方式，馬上就是一頓臭罵和毒打，或不顧孩子的內(nèi)心感受而喋喋不休地給他講“孔融讓梨”的故事，孩子想吃大梨的欲望得不到滿足，但他會(huì)以一種不自覺的病態(tài)的方式去滿足家長(zhǎng)教育他的成就感。于是下次孩子會(huì)隱瞞了自己想吃大梨的正常想法，而去拿小梨。家長(zhǎng)馬上很開心，還是把大梨作為獎(jiǎng)賞給了孩子。這樣一來很自然地在孩子心里留下一個(gè)“只要嘴上不說吃大梨也照樣能吃到大梨并且受到表?yè)P(yáng)”的印象，他會(huì)認(rèn)為撒謊或者說違心話也能得到好的結(jié)果。連吃個(gè)大梨這樣最簡(jiǎn)單最自然的愿望都不能得到滿足，孩子長(zhǎng)期生活在一個(gè)壓抑天性的狀態(tài)之下，自己的尊嚴(yán)尚且得不到保證，在他成年之后又怎么敢去捍衛(wèi)別人的尊嚴(yán)？怎么敢去像司馬先生那樣見義勇為？

胡繼旋 ：說到底這是一個(gè)文化基因問題。飛機(jī)上的這件事跟我們討論了很久的南京大屠殺事件，里面有一定結(jié)構(gòu)性的關(guān)聯(lián)。我們現(xiàn)在反思一下，為什么當(dāng)時(shí)6000日本兵入南京城如入無人之境，屠殺了我們30萬同胞？?jī)蛇叺臄?shù)字是如此的懸殊。換句話說，我們可以50個(gè)人打他一個(gè)人，即使老弱病殘，撲、咬、肉搏，怎么都能打得過吧？但是現(xiàn)實(shí)卻可悲地告訴我們，反而是一個(gè)日本兵殺了50個(gè)中國(guó)人。這是什么道理，究竟哪兒出了問題？中國(guó)人這么多年積弱，被西方列強(qiáng)欺負(fù)，原因在于中國(guó)人不會(huì)合作，各自為戰(zhàn)，一盤散沙。 一盤散沙的狀況很容易造成人格萎縮，沒有尊嚴(yán)可言。

本刊記者：司馬先生在機(jī)場(chǎng)振臂高呼的一幕令我們印象深刻，頗有路見不平，拔刀相助的俠士風(fēng)范。但是在我們的生活中，敢于并且能夠仗義執(zhí)言的人不是太多，而是太少。這是什么道理呢？

司馬南 ：做為一個(gè)知識(shí)分子，要說著，更要干著。當(dāng)一件不合情理的事情突然在你身邊發(fā)生的時(shí)候，你是無動(dòng)于衷，還是拔刀相助？我認(rèn)為知識(shí)分子都應(yīng)該行動(dòng)起來，不要只懂得宣泄情緒，而要有一些建設(shè)性的行動(dòng)。

孫時(shí)進(jìn) ：有一個(gè)現(xiàn)象很有意思，一些國(guó)人一方面在一些雞零狗碎的事情上都很“不要臉”，但是卻又非常“好面子”。

司馬南：雖然人類社會(huì)很久很久以前就從畜類社會(huì)中分離出來，但是我們?nèi)祟愐廊粠в心撤N動(dòng)物的痕跡。眾所周知，人性是社會(huì)性和自然性的統(tǒng)一，這個(gè)自然性指的就是動(dòng)物性。所以在怎么對(duì)待人的問題上，我們還存在著動(dòng)物性的思維：首先滿足我的需求，即利己，滿足了自己之后才是利他。那么人畢竟要顧及“面子”，所以人為了保全面子，他的表現(xiàn)就是表里不一，就是虛偽。

胡繼旋 ：中國(guó)人中無論俠士還是紳士，都為數(shù)甚少。記得多年前，我看電影《末代皇帝》的時(shí)候，對(duì)這樣一個(gè)情節(jié)至今記憶猶新：小皇帝問莊士敦，GENTELMAN是什么意思，莊士敦說GENTELMAN指的是心口如一的人，而中國(guó)人里沒有GENTELMAN。他這句話的潛臺(tái)詞是，你們中國(guó)人里面沒有心口如一的人，沒有紳士。我當(dāng)時(shí)很震驚，后來漸漸也想通了，因?yàn)橹袊?guó)人愛面子，講面子，怕丟面子，在很多事情上為了保全面子，就不可能做到心口如一，特別是利益當(dāng)前的時(shí)候。所以我倡議，堅(jiān)決打倒面子病毒。

司馬南：我覺得中國(guó)人在愛面子這個(gè)問題上，有些好的東西也不能徹底否定。愛面子是人類的原始天性，并非主觀的惡，我們未必要把它徹底斬盡殺絕。如果真的斬盡殺絕了，那么人要么變成偽君子，要么成為偉君子——偉大的君子。我們國(guó)家的儒教文化致力于培養(yǎng)偉大的君子，但是同時(shí)導(dǎo)致了二律悖反，導(dǎo)致了虛偽，導(dǎo)致了人格分裂，導(dǎo)致了某些人表面上道貌岸然，背地里男盜女娼。在現(xiàn)實(shí)生活中，假如我贊美你漂亮，我也愿意你贊美我漂亮，這樣我會(huì)很高興，我們彼此都有相互悅納的需要。我們要承認(rèn)人有原始的愛面子的天性，有小的虛榮并非是惡事，但重要的是，我們要引導(dǎo)它走向前進(jìn)的方向而不是倒退的方向。

胡繼旋 ：你剛才借面子問題來表?yè)P(yáng)的這些方面，我認(rèn)為都是正常的健康的自尊。而有些人為了保全面子甚至不惜失去自尊，“要面子”要到某種病態(tài)的地步。國(guó)外的一個(gè)教授對(duì)中國(guó)社會(huì)的種種問題進(jìn)行了研究后得出了一個(gè)結(jié)論：中國(guó)社會(huì)始終沒有出現(xiàn)“數(shù)目字管理”。當(dāng)我聽到這五個(gè)字的時(shí)候，那一瞬間真是茅塞頓開，多少年思考的疑團(tuán)終于迎刃而解。我忽然發(fā)現(xiàn)在中國(guó)生活的時(shí)候，你或許不能相信任何一個(gè)數(shù)目字。我們知道，科學(xué)主義的最基本的原則是有一說一，有二說二，一點(diǎn)五不能說成一點(diǎn)六。但在中國(guó)，一個(gè)人的生日可以隨便說，民間還有種說法是“村騙鄉(xiāng)，鄉(xiāng)騙縣，一直騙到國(guó)務(wù)院”，所有的數(shù)字都是假的，并且可以根據(jù)有話語權(quán)的人物的意志進(jìn)行調(diào)整。但值得注意的是，很多人撒謊是出于好心和善意，而非邪惡和歹念，只是為了保全自己的面子，領(lǐng)導(dǎo)的面子，集體的面子，這就成了更值得我們深思的問題。

司馬南 ：古代有假賬，現(xiàn)代也有假賬，因?yàn)闆]有能力和相關(guān)知識(shí)而做不清楚賬目是一回事，能做得清楚而不做清楚是另外一回事，我們要分開來看。單說賬能做清楚而不去做，不外乎兩個(gè)原因：一是貪贓枉法，二是要政績(jī)，要政績(jī)就是要面子。

孫時(shí)進(jìn) ：追溯面子問題的起源，其實(shí)在孩子的成長(zhǎng)過程中就開始了。比如說我就很怕到學(xué)校去接我女兒。因?yàn)槲遗畠罕容^頑皮活潑，我擔(dān)心老師批評(píng)她的時(shí)候就會(huì)說，你爸爸還是心理學(xué)博士呢！言下之意，心理學(xué)博士怎么會(huì)有你這樣不聽話的女兒（這是我的擔(dān)心，事實(shí)上迄今我還沒聽到老師們這樣說）。這一點(diǎn)我覺得很奇怪，我是心理學(xué)博士不假，但這和我女兒有什么關(guān)系？我不希望她小小年紀(jì)就為了滿足爸爸的虛榮心和面子，為我“爭(zhēng)光”，來“做好”我的女兒。女兒是女兒，我是我，我們首先分別是兩個(gè)人格獨(dú)立的個(gè)體，其次才是父女。再比如說前段時(shí)間復(fù)旦的一位名教授個(gè)人私生活上遇到了麻煩，道德層面上的問題我們姑且不談，許多人會(huì)認(rèn)為給復(fù)旦抹了黑，丟了臉。我當(dāng)時(shí)就在想，這是他個(gè)人的私事，他做的事說的話只代表他個(gè)人，他個(gè)人對(duì)他個(gè)人的行為負(fù)責(zé)，而復(fù)旦是一個(gè)學(xué)校，一個(gè)集體，不存在他給復(fù)旦丟臉還是爭(zhēng)光的問題。

司馬南 ：面子問題在兩個(gè)人吵架的時(shí)候幾乎一覽無遺。我們經(jīng)常可以看到兩個(gè)人在飯館吃飯，剛開始吃得好好的，忽然為某件小事，比如你不夠熱情周到，沒把我的大衣掛起來，諸如此類吵將起來。吵著吵著就和大衣沒關(guān)系了，嚴(yán)重跑題，牽三扯四。到后來已經(jīng)忘記了沖突的起因，而陷入了非理性沖突，只有情緒沒有其他的了，到最后人們爭(zhēng)的早已經(jīng)不是事情的真相，不是道理，而是面子。

孫時(shí)進(jìn) ：用心理學(xué)觀點(diǎn)來解釋的話，一些人不懂得只有在平等的條件下，才有可能去搭建一個(gè)平臺(tái)，就這件事情進(jìn)行溝通。中國(guó)人做事情習(xí)慣于首先捍衛(wèi)我的“尊嚴(yán)”，其次才是我的“道理”。

司馬南 ：您所說的這個(gè)“尊嚴(yán)”不是必要的“尊嚴(yán)”，而是病態(tài)的面子。面子文化在此時(shí)呈現(xiàn)出了更為復(fù)雜的現(xiàn)象，講面子、病態(tài)講面子和不要面子甚至不要臉，斯文掃地交織在一起。于是出現(xiàn)了以不要面子的方式來博取面子。我們通常將辯論分為兩種：第一種是大家在爭(zhēng)論時(shí)有分歧，意見不同，所以通過溝通找到分歧點(diǎn)，求同存異。這種方式一定是建設(shè)性的。第二種是國(guó)人的虛榮心作祟，為辯而辯。比方說我認(rèn)識(shí)這樣一群人，在生活中他們誰都罵，以罵人為己任，并且只有在罵人中才能得到快感，我把這種人的生活狀態(tài)歸結(jié)為“只有排泄沒有攝入”型；另外一種人是在現(xiàn)實(shí)生活的某一方面受阻或者受挫，郁郁不得志，他們就固守著自己所謂的“匹夫不可奪其志”的面子。兩種人的某些側(cè)面可能每個(gè)人身上都會(huì)有所體現(xiàn)，也是我們力爭(zhēng)要改造的國(guó)民劣根性。

胡繼旋 ：中國(guó)有句古話說，真則精金美玉，偽則瓦礫糞土。改造國(guó)民性，首先要從改造國(guó)民的誠(chéng)信度做起。在這一點(diǎn)上，傳媒應(yīng)該有效利用手中的話語權(quán)對(duì)民眾進(jìn)行正確的引導(dǎo)，倡導(dǎo)說真話，辦實(shí)事。我現(xiàn)在研究的一門科學(xué)叫做“建導(dǎo)理論”。有人問什么是建導(dǎo)？建導(dǎo)英文名facilitation，是一種先進(jìn)的參與型領(lǐng)導(dǎo)技術(shù)，對(duì)群體中的互動(dòng)過程提供結(jié)構(gòu)性的幫助；按照專業(yè)化的程序和技術(shù)主持引領(lǐng)團(tuán)隊(duì)活動(dòng)從而使活動(dòng)達(dá)成最佳效果。說得更通俗一點(diǎn)，意思是建設(shè)性地引導(dǎo)。我們的傳媒應(yīng)該也必須建設(shè)性地引導(dǎo)民眾，《上海采風(fēng)》以改造國(guó)民性為己任，開了一個(gè)好頭。

司馬南 ：改造國(guó)民性的主體是誰？我以為是國(guó)民中的覺悟者。天下有兩種人，一是覺悟者，二是不覺悟者。覺悟者就是佼佼者，精英，先覺者；不覺悟者就是蕓蕓眾生，渾渾噩噩之徒，也可能是處在潛在自為狀態(tài)下的人民群眾。縱觀中國(guó)歷史，不論哪朝哪代，都是覺者先起來，然后覺他。因此我理解的改造國(guó)民性的另外一層意思是，覺悟后的中國(guó)人先起來做一些啟蒙性的工作。我們用經(jīng)驗(yàn)論證方法，能夠找出來在蕓蕓眾生之中確實(shí)有卓爾不群的狼群里的駱駝，即偉大的先覺者。例如，在我們大家都當(dāng)臣民呼喊“萬歲萬歲萬萬歲”的時(shí)候，有一個(gè)先行者操著一口廣東話說：“打倒帝制，建設(shè)共和。”當(dāng)他像堂吉訶德一樣被眾人恥笑的時(shí)候，依然矢志不移，最終把皇帝從皇位上拉了下來。孫中山作為偉大的民主思想先行者，連毛澤東也叫他先生。往大里說，改造國(guó)民性就是由包括孫中山、魯迅先生在內(nèi)的先覺者發(fā)起并身體力行的甚至豁出命來做的一項(xiàng)運(yùn)動(dòng)。往小處說，也包括巽達(dá)先生主編的《上海采風(fēng)》“以改造國(guó)民性為己任”——也可以理解為倡導(dǎo)社會(huì)主義精神文明建設(shè)，并不折不扣地貫徹到底。

本刊記者 ：謝謝司馬先生和孫博士、胡博士的精辟論述，謝謝你們對(duì)本刊的肯定與鼓勵(lì)。雖然今天的話題從司馬先生在航班上的振臂一呼說起，但說著說著似乎有點(diǎn)“跑題”——我們需要這樣的“跑題”——“臉面文化”是中國(guó)文化中非常敏感、非常值得剖析的大課題。國(guó)人在一些場(chǎng)合的“不要臉”和“要面子”現(xiàn)象，既矛盾又統(tǒng)一，背后的因由直達(dá)中國(guó)文化的命脈。改造國(guó)民性是一個(gè)源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的大工程，本刊在力所能及的范圍內(nèi)竭盡全力鼓噪?yún)群埃m然未必振聾發(fā)聵，但也一定具有潛移默化的功效。真理越辯越明，相信今天的對(duì)話會(huì)帶給在場(chǎng)的每一個(gè)人以及我們的讀者以思索和收獲。