保羅·沃爾克：謀求中美平衡的正確途徑

保羅·沃爾克的名字如雷貫耳。這不僅僅是因為他曾作為全球頭號經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國美國聯(lián)邦儲備委員會主席這樣顯赫的地位，或他手中所掌握的操控美國與世界經(jīng)濟(jì)景氣繁榮的神秘權(quán)力，而是作為國際金融業(yè)的泰斗，他曾以嫻熟的貨幣政策藝術(shù)，驚人的勇氣，在美國金融危機(jī)時，不屈服于政治壓力，不迷信過時的學(xué)術(shù)教條，一舉根除了長期困擾美國與世界經(jīng)濟(jì)的通貨膨脹頑癥，為美國和全球經(jīng)濟(jì)的長期持續(xù)增長與繁榮奠定了牢固的基礎(chǔ)。

拯救美國經(jīng)濟(jì)于水火

早在尼克松時代，作為一位年輕的美國財政部的主管貨幣事務(wù)的副部長，當(dāng)時在布雷頓森林體系下，其他國家都可以用美元向美國兌換美元，面對黃金需求日益增加的危機(jī)，美國宣布不再按固定匯率以黃金兌美元。保羅·沃爾克策劃了美元與黃金脫鉤的戰(zhàn)略，在結(jié)束布雷頓森林體系解體中發(fā)揮了領(lǐng)導(dǎo)作用。

當(dāng)前身處全球低通貨膨脹甚至通貨緊縮時代的人們，也許對20世紀(jì)80年代美國所處高達(dá)兩位數(shù)通貨膨脹的危機(jī)歷史有些淡忘了。當(dāng)時美國處于歷史上罕見的高通貨膨脹率和高失業(yè)率并存的滯脹時期，保羅·沃爾克臨危受命，當(dāng)時美國年通貨膨脹率高達(dá)13％，沃爾克很清楚如脫韁野馬失控的通貨膨脹最終會摧毀一切，經(jīng)濟(jì)將會出現(xiàn)崩潰。肩負(fù)抑制通貨膨脹的使命，他打出的第一拳就是設(shè)法給經(jīng)濟(jì)降溫，大幅提高利率，他反復(fù)向美國人民強(qiáng)調(diào)指出通貨膨脹在很大程度上是供求關(guān)系問題，而控制通貨膨脹的方式就是控制貨幣供應(yīng)。經(jīng)濟(jì)學(xué)家們多年來一直在談?wù)撘赃@種方式直接安排貨幣供應(yīng)量，但是從未有人嘗試過實施，以諾貝爾獎獲得者米爾頓·弗里德曼為首的整個經(jīng)濟(jì)學(xué)流派都認(rèn)為要直接通過貨幣供應(yīng)量來影響經(jīng)濟(jì)，但貨幣供應(yīng)量應(yīng)該以一種穩(wěn)定的速度增加。沃爾克沒有采用主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家們的觀點，他認(rèn)為美國處于危機(jī)的狀態(tài)中，不可能選擇穩(wěn)步增長的方式，必須快速收縮以對應(yīng)需求的不斷提高。隨著貨幣供應(yīng)量的收縮，利率急速上升，經(jīng)濟(jì)減速，達(dá)到了降低通脹的目標(biāo)。

沃爾克立即大幅地提高利率，把聯(lián)邦儲備基金利率從10．75％提高到20％的歷史高位。他的緊縮銀根政策受到了來自白宮、國會和勞工組織的巨大政治壓力，他甚至被嘲諷為“經(jīng)濟(jì)衰退之父”，認(rèn)為他這種做法極有可能造成經(jīng)濟(jì)衰退，然而沃爾克直面眾人近乎一致的譴責(zé)與嘲諷，毅然拯救經(jīng)濟(jì)于水火，領(lǐng)導(dǎo)了對通脹的進(jìn)攻。最終，他一舉根治了困擾美國與世界經(jīng)濟(jì)的通貨膨脹頑癥，為20世紀(jì)90年代美國和全球經(jīng)濟(jì)長期持續(xù)增長與繁榮奠定了牢固的基礎(chǔ)，最終改善了千百萬美國人的生活。他的后任艾倫·格林斯潘贊譽他為“過去20年里的美國經(jīng)濟(jì)活力之父”。沃爾克獲得了國際金融界巨大的尊重，得以在金融經(jīng)濟(jì)史上長留芳名。

盡管沃爾克離開美聯(lián)儲主席的職位之后，華爾街很多著名金融機(jī)構(gòu)都爭先恐后以各種高薪邀請他加入。華爾街人相信，任何一家金融企業(yè)要是和保羅·沃爾克的名氣連在一起就會財源滾滾，前途無量。但是他并沒有加盟一家金融巨頭，而是把他的知識、經(jīng)驗貢獻(xiàn)給普林斯頓大學(xué)的普通學(xué)生，又選擇加盟一家名不見經(jīng)傳卻重義輕利的小型投資銀行。

沃爾克從未停止過把自己看成是社會公仆，他為追求公司誠信、加強(qiáng)政府管理和援助二戰(zhàn)期間納粹大屠殺受害者做了大量不計報酬的工作。

隨著近年來公司丑聞熱席卷美國，沃爾克又成了十分搶手的人物。2002年，安達(dá)信公司在安然公司等公司丑聞中扮演的不光彩的角色引起眾怒公憤，而沃爾克居然接受了出來風(fēng)口浪尖上的安達(dá)信公司的邀請，為其會計公司主持一個獨立的監(jiān)督委員會，顯然這是一個沒有贏家的局面，沃爾克為什么要找這個麻煩?他從安達(dá)信公司的危機(jī)中看到一個契機(jī)，可以對這個會計行業(yè)的巨頭之一進(jìn)行整頓，使其成為一個凈化審計工作的孵化器，這對會計業(yè)的前途，對整個市場經(jīng)濟(jì)體制的前途至關(guān)重要。沃爾克表示擔(dān)任這個職務(wù)他不領(lǐng)取薪酬。

雖然沃爾克未能挽救安達(dá)信公司的命運，但是他提出的很多建議，例如對非審計業(yè)務(wù)的限制和審計師輪換制度，后來都成為美國國會通過的革新性的《薩班斯一奧克斯利法案》的重要內(nèi)容。《薩班斯一奧克斯利法案》最強(qiáng)硬的一條規(guī)定是否定了會計行業(yè)長期以來反對建立一個獨立的監(jiān)管機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)制定標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范審計。這意味著審計師自律的日子已一去不復(fù)返。保羅·沃爾克被遴選為上市公司會計監(jiān)委會主席的第一人選。

美國大通曼哈頓銀行前董事長大衛(wèi)·洛克菲勒三世這樣評價保羅·沃爾克的偉大之處：“在這樣一個時代，當(dāng)無數(shù)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人背棄了公眾的信任，而這種信任是他們的權(quán)力和地位，歸根到底是他們企業(yè)自己發(fā)達(dá)的基礎(chǔ)，保羅·沃爾克卻以其不同尋常的能力，毋庸置疑的勤奮，毫不妥協(xié)的正派，成為一位杰出的金融界領(lǐng)袖。”

最近，保羅應(yīng)中國邀請到北京參加會議，11月7日，本刊與陽光衛(wèi)視電視臺對他進(jìn)行聯(lián)合采訪。沃爾克以他豐富的經(jīng)驗和睿智未觀察評估中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，他認(rèn)為，中國的經(jīng)濟(jì)體制改革基本是成功的，中國仍需要深入推進(jìn)銀行體制的改革，并非常誠懇地提出中國政府要在治理腐敗中起表率作用，中國應(yīng)更多地關(guān)注人民的發(fā)展和所得到的實惠，防止過度投資，更多地促進(jìn)國內(nèi)消費的增長。美國需要多儲蓄一些，中國需要擴(kuò)大內(nèi)需，雙方應(yīng)以合作的方式減少兩國的不平衡。我們將從這些寶貴的經(jīng)驗和深刻的見解中得到有益的啟迪。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：非常感謝沃爾克先生能給我們機(jī)會在北京采訪您。在大多數(shù)中國人看來，您是布雷頓森林體系終結(jié)的設(shè)計師。這個國際金融界的巨大改革給全世界、特別是人民的生活帶來什么樣的影響?

保羅·沃爾克：20世紀(jì)70年代，我在美國財政部供職的時候，我們脫離了黃金的標(biāo)準(zhǔn)，使美元貶值，這對布雷頓體系造成了沖擊。在某種程度上，布雷頓森林體系原本是以固定的黃金價值限制匯率浮動，我們改變了這種情況。所以從這方面講，這的確是布雷頓森林體系的終結(jié)。但是我希望從廣義上將布雷頓森林體系解釋為一種合作的意愿，我們應(yīng)該將這種意愿保持下去，只不過現(xiàn)在有了完全不同的體系，貨幣可以自由流通。中國的貨幣保持得十分穩(wěn)定，你們可能會發(fā)現(xiàn)，對中國而言，這更像是你們自己的“布雷頓森林”體系。

匯率變化不需要太突然

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：您怎樣評價中國近些年的外匯政策?

保羅·沃爾克：中國政府貨幣政策的方向是正確的。我認(rèn)為，中國保持貨幣穩(wěn)定是非常重要的，人民幣的穩(wěn)定在上世紀(jì)90年代的亞洲金融危機(jī)中發(fā)揮了重大的作用。所以我認(rèn)為從那時起，國際上對人民幣穩(wěn)定的需求是應(yīng)該重視和理解的。但是現(xiàn)在，形勢開始發(fā)生了變化。現(xiàn)在促進(jìn)消費、降低投資或許對中國更有利，而不是過分要求保持人民幣價格穩(wěn)定。當(dāng)然，這造成了大幅增長的貿(mào)易順差。所以現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)允許人民幣匯率擁有上調(diào)的靈活性。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：您對人民幣兌美元的匯率是否有基本估計?

保羅·沃爾克：沒有。我覺得沒有人有這么大的本事，心目中能夠有一個具體的數(shù)字，但是我認(rèn)為更有力的回答是匯率變化不應(yīng)當(dāng)太突然了。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：您對中國的經(jīng)濟(jì)體制改革是持肯定的態(tài)度嗎?

保羅·沃爾克：是的，的確如此，當(dāng)然我以為還需要采取很多行動來繼續(xù)深化改革，但是如果某些做法會打亂市場秩序，并造成很多猜測和不確定性，那將是不可取的。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：我們知道您是經(jīng)濟(jì)危機(jī)管理方面的專家，例如在上世紀(jì)七十、八十年代，您治理了美國的高通貨膨脹。

保羅·沃爾克：那是很長時間以前的事了，大家知道那都是很久以前的歷史了。

中美需要以合作方式來互補(bǔ)

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：歷史就是歷史，歷史造就了今天的我們。中國今天的經(jīng)濟(jì)改革取得了很大的成就。但同時也產(chǎn)生一些負(fù)面作用，帶來了一些社會問題，例如城市和鄉(xiāng)村的分化問題，貿(mào)易順差問題，也許還有滯脹，您是怎么看的?

保羅·沃爾克：中國目前還沒有滯脹的問題，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展取得了巨大的成功，每年經(jīng)濟(jì)增長9％、10％，并且保持了多年，為減少中國的貧困發(fā)揮了重大作用，盡管中國還有幾億人仍然非常貧窮，但是取得的進(jìn)展是令人驚訝的。印度也是這樣，為世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和全世界的利益做出巨大貢獻(xiàn)。

當(dāng)然中美發(fā)展中存在一些不平衡的問題。中國和美國目前在經(jīng)濟(jì)上是互相依賴的，美國消費很大，消費太多了，超出了我們的產(chǎn)出，而中國產(chǎn)出的比消費的多，所以產(chǎn)生了很大的外貿(mào)順差，購買很多美元外債，這對使美國的經(jīng)濟(jì)更加穩(wěn)定尤為重要，也解決了美國的消費問題。同時美國也幫助了中國的發(fā)展，促進(jìn)了生產(chǎn)。但是不能夠永遠(yuǎn)都這樣，一定要打破這種巨大的不平衡性。這是目前對國際體系提出的一項很大的挑戰(zhàn)。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：您剛才提到。中國的改革也幫助了美國的經(jīng)濟(jì)，幫助了美國的經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，您是指的那些方面?

保羅·沃爾克：在某些方面，中國幫助了美國經(jīng)濟(jì)，有助于在美國沒有儲蓄的情況下繼續(xù)支持美國的消費習(xí)慣，美國差不多是靠著世界其他國家的儲蓄度日的。

這與良好的世界經(jīng)濟(jì)情況相一致。但是不會永遠(yuǎn)如此。美國會出現(xiàn)赤字，會讓美國人更加過分依賴對外借款。而中國將產(chǎn)生巨大的對外貿(mào)易順差額，會有越來越多的外匯交易，越來越多的美元，所以我們雙方必須要共同努力，尋求一個方法減少美國的對外赤字和中國的外貿(mào)順差。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：美國財政部長鮑爾森最近在訪華期間曾聲明他有意在中美之間建立新的經(jīng)濟(jì)對話機(jī)制，您是怎樣看待這個問題的?

保羅·沃爾克：我認(rèn)為鮑爾森采取了正確的途徑。在美國有很多人威脅要針對中國采取保護(hù)美國經(jīng)濟(jì)利益的措施，我認(rèn)為這是不恰當(dāng)?shù)摹Ｓ袝r對中國的反應(yīng)并不是對解決中美兩國關(guān)系中存在的問題十分有幫助，包括有些人所說中國貨幣變化的相關(guān)過程太緩慢了，于是這些人認(rèn)為對中國應(yīng)該采取更強(qiáng)硬的態(tài)度，但是我認(rèn)為鮑爾森先生力圖在中美兩國間建立更有建設(shè)性的對話機(jī)制，因為中美兩國有很多的共同利益，我們現(xiàn)在有很強(qiáng)的互補(bǔ)性。美國在利用中國的儲蓄，而中國在利用美國的市場，中美兩國都不應(yīng)該忽視我們有很多共同利益這一事實。減少兩國的不平衡性也是中美的共同利益之一。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：您是指什么方面的不平衡?

保羅·沃爾克：我是說國際不平衡。美國需要多儲蓄一些，而中國需要擴(kuò)大內(nèi)需，采取措施使內(nèi)部多消費一些。而這些變化都需要時間，所以中美雙方需要以合作方式來達(dá)到目的。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：在美國，無論是克林頓或是布什，無論誰入主白宮，美國政府總是非常關(guān)注人民幣的匯率。為什么會這樣呢?

保羅·沃爾克：這是作為不平衡性的強(qiáng)烈反映。你知道，任何一種政治接觸，無論是美國、中國、歐洲、或是非洲，人們都會從自身的利益出發(fā)看待問題，如果中國貨幣價值高出很多，人們從中國買的東西沒有從美國買得多，大家就會覺得很不方便。這種貿(mào)易模式的確傷害了一些美國人的利益，例如美國制造業(yè)的從業(yè)人士，特別是與國外尤其是包括中國在內(nèi)的亞洲工業(yè)直接存在競爭的行業(yè)，形成一種政治壓力，認(rèn)為美國需要緩解這種壓力。作為整體來說，我認(rèn)為美國是獲益的，特別是中國制造業(yè)和中國的產(chǎn)品將美國的通貨膨脹率控制在很低的水平，中國取得的很大成功之一就是保持很低的通貨膨脹率。我認(rèn)為我們兩國都保持這種穩(wěn)定是至關(guān)重要的。如果我們能夠做到這一點，那么我相信經(jīng)過一段時間，我們也可以以正常的方式解決好匯率的問題。否則，市場就會有發(fā)生危機(jī)的可能性，這是我們雙方都不愿意看到的。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：我記得您在1979年在聯(lián)邦儲備局的時候，您改變了整個體制。下調(diào)了利率。

保羅·沃爾克：美國當(dāng)時的通貨膨脹率非常高，當(dāng)我到聯(lián)邦儲備局的時候，美國發(fā)展緩慢，頂著通貨膨脹帶來的巨大壓力，當(dāng)時美國的通貨膨脹率是和平年代中最高的，而且還保持著上升勢頭，經(jīng)濟(jì)運轉(zhuǎn)并不好，您剛才用到“滯脹”這個詞就是在那時創(chuàng)造出來的，我認(rèn)為必須要解決通貨膨脹的問題。那時我們出臺了緊縮的貨幣措施，將利率提升到很高的位置，達(dá)到了歷史最高水平，上升到了20％，對于美國來說是很高的了。經(jīng)歷了一兩年的經(jīng)濟(jì)衰退后，美國通貨膨脹率下來了，利率也下來了，經(jīng)濟(jì)開始快速增長。從那以后，經(jīng)濟(jì)運轉(zhuǎn)情況和價格穩(wěn)定性一直都非常好。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：這個事件說明了聯(lián)邦儲備銀行對于美國經(jīng)濟(jì)體系的重要性，可以這樣理解嗎?

保羅·沃爾克：我認(rèn)為美國中央銀行、聯(lián)邦儲備局是非常重要的經(jīng)濟(jì)機(jī)構(gòu)，在我們國家，它是獨立的組織，它有董事會，有主席，自行獨立決定事務(wù)，不受總統(tǒng)支配，也不受國會的支配，這是由法律規(guī)定的。國會可以更改法律，但是它不大可能對此作出改變。

中央銀行有時需要采取非常強(qiáng)硬的手段，我覺得的確如此。當(dāng)我在那里任職的時候，它的獨立性是非常重要的，因為每當(dāng)利率很高、或是經(jīng)濟(jì)緊縮的時候，社會總是會怨聲載道。目前世界上的許多中央銀行已經(jīng)獲得了更多的獨立性，這在世界經(jīng)濟(jì)上是一個非同尋常的階段，因為當(dāng)今世界的通貨膨脹基本都能得到控制，而在上世紀(jì)六十、七十和八十年代初，是不大可能的。作為整個進(jìn)程的一部分，中國保持了良好的通貨膨脹記錄，中央銀行，也就是這里的人民銀行，已經(jīng)成為國際社會受到推崇的銀行。作為中央銀行來說，中國同其他的中央銀行相比是比較新的，雖然它并不是完全獨立的，但是這些年它獲得了來自全世界的尊重。

中國需要進(jìn)一步開放

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：作為一名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，您如何看待中國在中央銀行貨幣或是利率等方面的政策?

保羅·沃爾克：中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅速，正在成為世界經(jīng)濟(jì)的一支強(qiáng)大力量，所以在中國發(fā)生的一切都不再僅限于中國，當(dāng)然中國的政策首先涉及到中國國內(nèi)，但是當(dāng)然也會對世界其他地方產(chǎn)生影響，包括美國和亞洲其他地區(qū)。長期以來，我的觀點是亞洲經(jīng)濟(jì)，特別是東南亞經(jīng)濟(jì)，將越來越傾向于一體化發(fā)展。現(xiàn)在正在以這種趨勢發(fā)展，如果中國要繼續(xù)對外開放，那么將有更多的工作要做。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：您的意思是說中國還不夠開放?

保羅·沃爾克：同以前相比，它已經(jīng)開放了很多，WTO產(chǎn)生了很大的影響。但是在某些方面，例如貨幣方面和金融方面，還需要進(jìn)一步開放，同時還存在關(guān)于知識產(chǎn)權(quán)、以及政策等方面的問題。但是我認(rèn)為它正在走向整體化，變得更開放，而且我認(rèn)為中國已經(jīng)日益成為亞洲金融和經(jīng)濟(jì)活動的中心。

腐敗使世界經(jīng)濟(jì)面臨考驗

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：大家都說美國是超級強(qiáng)國，更多是指美國的軍事力量和政治影響力，您如何預(yù)測中美兩國經(jīng)濟(jì)合作的前景?這兩國應(yīng)該扮演什么樣的角色。又該保持什么樣的平衡?

保羅·沃爾克：我有理由認(rèn)為美國同樣是經(jīng)濟(jì)大國，而且將保持經(jīng)濟(jì)大國這樣的地位，在很多方面它都是最具經(jīng)濟(jì)活力的。但是中國有如此眾多的人口，有著巨大的潛力和發(fā)展空間，所以我們有充分的理由要相互合作，因為我們在經(jīng)濟(jì)上相互依賴，尤其是在當(dāng)前形勢下。但是美國需要處理在國外的赤字問題，中國需要處理你們在國外順差的問題，以使得那些緊張的狀況不至于超越正面的影響。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：政治問題有時會影響經(jīng)濟(jì)行動或是合作，那么在中美之間如何謀求這種平衡呢?

保羅·沃爾克：這仍然關(guān)系到在貿(mào)易中中美雙方都不能實行保護(hù)主義，因為這個過程在短期內(nèi)會損害到兩國的利益。但是我認(rèn)為，從長遠(yuǎn)看，大部分人民都能夠從中中美貿(mào)易發(fā)展中獲益，對中國來說尤為如此，而且我覺得對美國來說，基本上也是這樣，只是有人還沒有意識到這一點，但是事實如此。我們必須克服重重壓力，因為在經(jīng)濟(jì)上受到傷害的群體企圖關(guān)閉市場而不是打開市場。這一切都與貿(mào)易有關(guān)，這也就是為什么WTO要制定規(guī)則，貿(mào)易雙方都要有所消費。中美雙方有著相互依賴的關(guān)系，我們都要依靠對方。美國有時候非常傲慢，忘記了這種依賴性。雖然美國談?wù)撝壌髧俏覀兠媾R的危險恰恰是我們腦海中的這種觀念太多了，美國人很容易忘乎所以而變得傲慢，但是美國正在失去優(yōu)勢。我們開始提醒自己，我們要成為領(lǐng)袖，但是應(yīng)該是尋求最大程度合作的領(lǐng)袖。對于聯(lián)合國和美國所投資的“糧食”計劃中發(fā)現(xiàn)的許多腐敗問題，我越來越感到擔(dān)憂。腐敗威脅到中國，也威脅到美國，我認(rèn)為這是世界經(jīng)濟(jì)所面臨的日益嚴(yán)峻的考驗。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：的確如此。

保羅-沃爾克：我們現(xiàn)在剛好趕上中非峰會的召開，我希望中國和非洲國家都沒有忘記腐敗這一問題，特別是在與非洲的貿(mào)易方面。非洲許多國家都因為腐敗問題而發(fā)展緩慢。當(dāng)中國借給非洲數(shù)百億美元的時候，我希望這同時沒有在某些方面助長了腐敗交易。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：這并不是什么“交易”或“交換”，這只是一種純粹的幫助。許多國家例如美國和中國等都是發(fā)展良好的國家。它們通常都會為發(fā)展中國家提供援助，例如貨幣或貸款等等，但是有些媒體會把這解讀為“收買”，諸如此類，你是這樣認(rèn)為嗎?

保羅*沃爾克：中國的快速發(fā)展和世界其他地區(qū)的發(fā)展引起世界上的關(guān)注并產(chǎn)生一些焦慮，對于原材料的競爭日益激烈，這成為許多摩擦的根源。我認(rèn)為我們應(yīng)該慎重對待這個問題，中國越來越關(guān)注可靠的稀有原材料的供應(yīng)源，例如石油。中國最近從澳大利亞購買了很多原材料。這種存有潛在的摩擦的情形不僅發(fā)生在美國和日本。美國、日本、歐洲、中國都是存在的，這種情況需要許多外交手段和長期合作來解決。全世界都面臨著環(huán)境問題、全球變暖問題，雖然美國環(huán)境污染過程比較緩慢，但是在中國卻存在很嚴(yán)重的污染問題。我剛抵達(dá)北京的時候，有人問我北京的什么變化令我印象最深刻，我說一出機(jī)場首先撲面而來的就是煙霧。所以在發(fā)展的過程中我們會遇到很多問題。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：是的，有很多挑戰(zhàn)。談到腐敗問題，不知最近您是否注意到中國政府采取的一些治理腐敗的行動。很多涉及到投資的案件都與腐敗有關(guān)，一些高級的政府官員被羈押。您如何看待中國政府的這些行動?

保羅·沃爾克：在我看來，中國政府在中國所作出的這些努力，對于政府本身的象征意義來說，都是非常重要的，在中國和其他地方都需要這樣。但是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面，我認(rèn)為大多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家、大多數(shù)觀察家、大多數(shù)分析家都會得出這樣一個結(jié)論，對于非洲和亞洲而言，阻礙發(fā)展最大的基本障礙就是腐敗問題。所以當(dāng)中國、世界銀行、聯(lián)合國工發(fā)組織或是美國政府在給予資金援助的時候，都應(yīng)該更注意腐敗問題。世界銀行正在為此而努力，我希望中國政府能夠?qū)Υ诉M(jìn)行支持，因為有些國家政府對這一努力并不十分支持，我不理解為什么會這樣。但是一個月前，在世界銀行的會議上，我聽到有些非洲人說：“我們的政府太腐敗了，不要再給我們援助了，幫我們治理腐敗問題吧，如果我們不能制止腐敗，給與我們國家金錢并不能幫助我們。”

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：這是說援助款到不了人民手里。

保羅·沃爾克：千真萬確。錢是以投到項目中為名的，但是半途中被人截流，所以款項根本到不了這些項目中，也根本到不了人民手里。有些人因此而暴富，但他們并不是我們企圖幫助的人。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：所以您投入了大量的時間和精力去研究解決這些問題。您剛才提到一點很值得推敲，您是說中國政府并沒有全力支持世界銀行的反腐行動、并沒有與其接軌是嗎?

保羅·沃爾克：我并不是很確定。但是我可以確定的是這個倡議最初在新加坡提出的時候，一些歐洲國家有抵觸。我希望判斷的不對，但是我也沒有看到很多關(guān)于中國積極支持此事的報道。但是不單是中國，真正令我感到驚訝的是某些歐洲國家的反應(yīng)并不積極。但是我認(rèn)為中國在國內(nèi)采取了一些行動，而我希望它也能夠參與到國際反腐行動中來。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：您有具體的建議嗎?

保羅·沃爾克：考慮到抵觸這一情況，這是一個非常棘手的問題。你知道這些抵觸并不只是來自那些存在腐敗問題的國家，還有一些國家似乎并沒有作出敏感的反應(yīng)來協(xié)助解決這個問題。我們需要一切可以獲得的幫助，世界銀行也需要一切可能獲得的幫助。在中國工作的世界銀行的人員告訴我，世界銀行在中國的項目取得了很大進(jìn)展，出臺了許多好的政策，我希望這能夠?qū)χ袊恼w環(huán)境有所幫助。

中國要提防過度投資

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：對于中國政府的經(jīng)濟(jì)政策，特別是關(guān)于世界經(jīng)濟(jì)這方面。您有什么建議嗎?中國應(yīng)當(dāng)扮演什么樣的角色?中國和美國應(yīng)當(dāng)保持什么樣的關(guān)系?

保羅·沃爾克：治理腐敗是很重要的方面，它也與經(jīng)濟(jì)有關(guān)，所以我希望能看到這方面的表率。不僅是在中國國內(nèi)，而且在世界范圍內(nèi)，我們已經(jīng)討論過這個問題。中國政府應(yīng)當(dāng)更多地關(guān)注人民所能獲得的發(fā)展和實惠。要提防過度投資，防止投資過剩，多消費一些。這是一個艱難的轉(zhuǎn)變，因為還存在有很大的慣性，但是我認(rèn)為大多數(shù)政府官員也相信這是正確的，不管在中國國內(nèi)還是在世界范圍內(nèi)，這些都是很有建設(shè)性的。當(dāng)然美國也有一些工作要做。在一些領(lǐng)域內(nèi)，比如在貿(mào)易領(lǐng)域，知識產(chǎn)權(quán)問題一直以來都是產(chǎn)生關(guān)注和摩擦的根源，我想中國對此已經(jīng)做出了努力，但是還是不妨再多做些工作。想去美國學(xué)習(xí)或已經(jīng)在那里的中國學(xué)生都對中美雙方的關(guān)系有很大促進(jìn)作用，我希望這些關(guān)系都能夠保持并發(fā)展下去。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：非常感謝您。沃爾克先生。我們非常珍惜這個采訪您的機(jī)會，希望您能更頻繁地光顧中國。

保羅·沃爾克：盡管我上了些年紀(jì)，但是我希望能夠有更多來中國的機(jī)會。根據(jù)中國的標(biāo)準(zhǔn)，我還不算太老，所以我還會來的。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：我們中國人相信歷史。中國有著源遠(yuǎn)流長的歷史，是歷史造就了我們的今天。我希望您能更多地幫助我們發(fā)展，正如您在采訪開始的時候所說的，您代表了歷史，將成為我們歷史中更為重要的角色。

保羅·沃爾克：你們有幾千年的歷史，但是有趣的是有史以來最非同尋常的變化卻集中在過去20年。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：是不是有些諷刺意味?您是認(rèn)為“太快了”嗎?

保羅·沃爾克：我沒有說太快，我說如此之快。有那么一點諷刺意味，幾個世紀(jì)的歷史，變化卻如此迅速。

《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：這對世界來說是有所裨益的嗎?

保羅·沃爾克：會出現(xiàn)一些污染問題，你們得要小心對待：還會出現(xiàn)一些失衡問題，這都不是一帆風(fēng)順，不都是完美的。不要過快發(fā)展，要穩(wěn)固地進(jìn)步。