
對(duì)話人
張術(shù)平:曲阜市委書記
“曲阜人為什么文質(zhì)彬彬,曲阜的犯罪率為什么比較低?這同曲阜人在自覺和不自覺中學(xué)習(xí)模仿孔子做人做事的標(biāo)準(zhǔn)是有關(guān)系的。”
《瞭望東方周刊》:9月26日是孔子誕辰日,也是一年一度的國(guó)際孔子文化節(jié),今年的文化節(jié)和往年有什么不同?
張術(shù)平:原來(lái)的祭孔都是孔子的后人家祭。政府出面祭孔是兩年前開始的。第一年我們算是半?yún)⑴c,看看各界反應(yīng)。從2005年開始,祭孔的規(guī)格提高了,全球聯(lián)合祭孔,政府參與。今年孔子文化節(jié)的主題是“弘揚(yáng)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化,加強(qiáng)兩岸文化交流,促進(jìn)開放合作發(fā)展”,以舉辦“兩岸孔子文化交流周”大型交流活動(dòng)為主線,以頒發(fā)聯(lián)合國(guó)教科文組織“孔子教育獎(jiǎng)”為亮點(diǎn),舉辦一系列文化、旅游、科經(jīng)貿(mào)活動(dòng)。9月28日上午將舉辦孔子誕辰2557年紀(jì)念暨“海峽兩岸同祭孔”活動(dòng)。大陸祭孔以曲阜孔廟為主,與上海、吉林長(zhǎng)春、福建泉州、云南建水、甘肅武威和香港等地孔廟聯(lián)動(dòng),臺(tái)灣祭孔以臺(tái)北孔廟為主,有關(guān)市縣孔廟聯(lián)動(dòng)。臺(tái)灣會(huì)組成一個(gè)較大的祭孔團(tuán)來(lái)曲阜參加祭孔。全世界孔子后裔現(xiàn)在大約有320萬(wàn),各地的孔子后裔都會(huì)派代表來(lái)曲阜。
《瞭望東方周刊》:孔德成先生會(huì)參加孔子文化節(jié)嗎?
張術(shù)平:作為解放前官方冊(cè)封的孔府代表,“衍圣公”在孔子后裔里有很高地位。孔先生離開曲阜后,對(duì)老家一往情深。現(xiàn)在他年紀(jì)大了,行動(dòng)不太方便,可能來(lái)不了。
《瞭望東方周刊》:從2004年11月中國(guó)第一所孔子學(xué)院在韓國(guó)首都開辦以來(lái),全世界已有36個(gè)國(guó)家和地區(qū)辦起80所孔子學(xué)院。一種風(fēng)靡全球的孔子熱方興未艾
張術(shù)平:2004年,我在美國(guó)學(xué)習(xí)的時(shí)候才知道,美國(guó)高中課程里有關(guān)于孔子和曲阜的教材。所以在美國(guó),一提起孔子大家都知道。我們?cè)诿绹?guó)旁聽議會(huì)開會(huì),主持會(huì)議的議長(zhǎng)先生聽說(shuō)孔子家鄉(xiāng)的官員來(lái)了,要我給他們講講曲阜和孔子。孔子已經(jīng)走向世界。
我國(guó)對(duì)孔子和儒學(xué)越來(lái)越重視。和諧社會(huì)的思想和孔子“和為貴”的思想是一脈相承的。曲阜在發(fā)揚(yáng)光大傳統(tǒng)文化方面具有重要的歷史責(zé)任。曲阜的發(fā)展定位就是:現(xiàn)代化歷史文化名城、世界儒學(xué)研究與文化交流中心和生態(tài)旅游城市。保護(hù)和發(fā)展好曲阜,就是保護(hù)和發(fā)展東方文化的根和源。
《瞭望東方周刊》:你也在其他地方工作過,你覺得在孔子故鄉(xiāng)工作和在其他地方工作有什么不一樣?
張術(shù)平:有所不同。曲阜的發(fā)展、穩(wěn)定、改革具有特殊性。科學(xué)發(fā)展觀的提出特別適合曲阜這樣的地方。我們特別擁護(hù)、支持這樣的發(fā)展理念。沒有科學(xué)發(fā)展,曲阜沒有優(yōu)勢(shì)。傳統(tǒng)的發(fā)展模式是拼規(guī)模、拼總量、拼速度,曲阜不能這樣干,曲阜必須提升產(chǎn)業(yè)門檻,重型的、污染的工業(yè)堅(jiān)決不能搞。一些重型工業(yè)項(xiàng)目今天干了可能是財(cái)富,但明天就可能成為包袱。曲阜必須按照科學(xué)發(fā)展觀的要求,充分發(fā)揮文化資源豐富的優(yōu)勢(shì),大力發(fā)展文化教育產(chǎn)業(yè),發(fā)展文化旅游業(yè),發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè),走可持續(xù)發(fā)展之路。

從穩(wěn)定來(lái)說(shuō),發(fā)展過程中出現(xiàn)一些矛盾,在其他地方可能影響小一些,但是同樣的事發(fā)生在曲阜就會(huì)被放大。因?yàn)榍肥且粋€(gè)舉世聞名的旅游城市,每年的游客就有400多萬(wàn)人次。此外,保護(hù)文物和古城的壓力也很大,這是在其他地方工作時(shí)體會(huì)不到的。以前在曲阜工作過的一位老書記,到北京找一位領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)工作,臨走時(shí)這位領(lǐng)導(dǎo)同志再三交待一定要把“三孔”保護(hù)好,并說(shuō):“三孔如果出了什么事,割你的頭都來(lái)不及。”在曲阜,文物安則全市安,旅游興則全市興,文物旅游和則全市和。
《瞭望東方周刊》:你也是山東人,你最推崇的孔子的一句名言是什么?曲阜在你心中是一個(gè)怎樣的印象?
張術(shù)平:從過去到現(xiàn)在,包括學(xué)習(xí)、工作期間,我印象最深的就是孔子說(shuō)的那句話,“己所不欲,勿施于人’。我在曲阜師范大學(xué)讀了4年書,又在這里工作了6年多,10年多了,曲阜給我的印象就是文化底蘊(yùn)很深。讀書時(shí),每年正月寒假回來(lái),第一件事情就是到街上看老百姓家的對(duì)聯(lián),都是各自寫的,一家一戶都不—樣,各有特點(diǎn)。
《瞭望東方周刊》:你受到孔子的最大影響是什么?
張術(shù)平:孔子對(duì)中國(guó)人,特別是對(duì)中國(guó)的男人制定了一套做人做事的規(guī)范,這個(gè)規(guī)范你認(rèn)可也好,不認(rèn)可也好,都在自覺不自覺地實(shí)踐著。我們都知道要做君子,向君子看齊。曲阜人為什么文質(zhì)彬彬,曲阜的犯罪率為什么比較低?這同曲阜人在自覺和不自覺中學(xué)習(xí)模仿孔子做人做事的標(biāo)準(zhǔn)是有關(guān)系的。
《瞭望東方周刊》:《論語(yǔ)》中“仁”字共出現(xiàn)過109次。學(xué)生樊遲請(qǐng)教孔子:究竟什么是“仁”?孔子回答說(shuō):“仁者,愛人。”那么,你認(rèn)為孔子提出的“仁”在今天的執(zhí)政中有什么樣的現(xiàn)實(shí)意義?
張術(shù)平:孔子實(shí)際上最推崇、最喜歡的是“仁者”。他曾經(jīng)說(shuō)過,巧言令色鮮矣仁。他對(duì)巧言令色的人不大喜歡。孔子提倡的仁政在現(xiàn)在也有現(xiàn)實(shí)意義。就是要以人為本,關(guān)注民生。在關(guān)注困難群體方面,我們第一個(gè)在全國(guó)縣級(jí)搞了慈善協(xié)會(huì),農(nóng)村低保搞得也比較早,農(nóng)村新型合作醫(yī)療在全省走在前面,再就是在改革發(fā)展中充分尊重老百姓的意愿,重大決策在領(lǐng)導(dǎo)層面要形成共識(shí),在社會(huì)各個(gè)層面要形成共識(shí),如果形不成,這個(gè)決策在實(shí)施過程中會(huì)被大打折扣。
《瞭望東方周刊》:現(xiàn)在全國(guó)陸續(xù)在進(jìn)行干部換屆,孔子思想對(duì)你對(duì)干部的評(píng)價(jià)有沒有什么影響?
張術(shù)平:作為地方黨組織的負(fù)責(zé)人,必須按照我們黨的干部政策來(lái)辦事。一個(gè)是德的標(biāo)準(zhǔn),一個(gè)是才的標(biāo)準(zhǔn),堅(jiān)持德才兼?zhèn)洹T谇返墓ぷ髦校腋械角返母刹吭诘路矫娴囊笠貏e高一些。這有兩個(gè)原因,一是曲阜是個(gè)備受海內(nèi)外關(guān)注的地方。干部的政治形象,品格、道德操守,更多的人在關(guān)注。二是曲阜的老百姓對(duì)道德標(biāo)準(zhǔn)要求比較高。干部本事再大,品行不行、操守有問題,他們不會(huì)服你。
《瞭望東方周刊》:在曲阜街頭我們看到很多傳統(tǒng)的東西被突出了,同時(shí)很多現(xiàn)代化甚至西化的痕跡也不少。你認(rèn)為對(duì)曲阜這樣一個(gè)東方圣城來(lái)說(shuō),如何處理保護(hù)與發(fā)展的矛盾?
張術(shù)平:保護(hù)與發(fā)展有時(shí)候是個(gè)矛盾,是我國(guó)許多歷史文化名城在發(fā)展過程中所面臨的不可逾越的共同難題。就曲阜而言,既要保護(hù)好,也要發(fā)展好,兩個(gè)目標(biāo)要同時(shí)達(dá)到,不能顧此失彼。這就要求我們?cè)诎l(fā)展中堅(jiān)持科學(xué)發(fā)展觀不動(dòng)搖。曲阜的城市建設(shè)在布局上分為三部分,明故城以保護(hù)為主,建筑的體量、層高,風(fēng)格要嚴(yán)格控制,新城要求體現(xiàn)新古典風(fēng)貌,大沂河以南我們規(guī)劃了現(xiàn)代化新區(qū),以體現(xiàn)現(xiàn)代風(fēng)貌為主。
《瞭望東方周刊》:上海等一些城市最近開展了市民學(xué)禮儀活動(dòng),你對(duì)曲阜市民在禮儀方面的現(xiàn)狀滿意嗎?
張術(shù)平:作為孔子故里,各方面都很關(guān)注的旅游城市,我們對(duì)禮儀等各方面的要求都是比較高的,這方面我們還有一定差距。這個(gè)差距主要體現(xiàn)在誠(chéng)信上。要做一個(gè)禮儀之鄉(xiāng),首先要做一個(gè)誠(chéng)信之鄉(xiāng)。這樣才能優(yōu)化旅游環(huán)境。現(xiàn)在我們這方面還有不少投訴,這也是政府很苦惱的一件事情,就是個(gè)別旅游單位和一些生意人不講誠(chéng)信,包括導(dǎo)游、賓館等,在價(jià)格和質(zhì)量方面的糾紛經(jīng)常出現(xiàn)。所以我們?cè)谌猩舷绿岢鲆珜?dǎo)“曲阜精神”:誠(chéng)信、儒雅、自強(qiáng)、創(chuàng)新。誠(chéng)信放在第一位。
《瞭望東方周刊》:最近關(guān)于上海一家叫“孟母堂”的私塾式學(xué)堂引起了關(guān)注。作為孔子家鄉(xiāng)的官員,你怎么看待這個(gè)現(xiàn)象?
張術(shù)平:私塾教育作為教育的輔助性措施本來(lái)無(wú)可厚非,但是它不應(yīng)該成為教育的全部和主流。我們培養(yǎng)的學(xué)生當(dāng)然需要深厚的人文素質(zhì),但是也更需要科學(xué)知識(shí),教育需要面向未來(lái)。孔子是個(gè)名人,在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)之下,孔子也是一個(gè)品牌。在全社會(huì)尊敬孔子的同時(shí),也不排除個(gè)別人在打著孔子的牌子來(lái)謀取私利。我們要防止將傳統(tǒng)文化庸俗化、狹隘化、功利化的傾向。