臺(tái)海戰(zhàn)事與美國(guó)干預(yù)阮次山

鳳凰衛(wèi)視首席評(píng)論員阮次山就萬(wàn)一臺(tái)海發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)美國(guó)會(huì)不會(huì)干預(yù)，如何干預(yù)等問(wèn)題，采訪了中國(guó)軍事科學(xué)院著名戰(zhàn)略研究專家彭光謙。以下是他們的對(duì)話。

阮次山：從您的研究來(lái)看，如果兩岸發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，美國(guó)在軍事戰(zhàn)略上會(huì)有什么樣的思維考慮？是不是要干涉？

彭光謙：臺(tái)灣當(dāng)局或者臺(tái)灣老百姓有一個(gè)誤區(qū)，就是認(rèn)為即使臺(tái)灣海峽發(fā)生戰(zhàn)事，一旦臺(tái)灣當(dāng)局鬧“獨(dú)立”，不論發(fā)生什么情況，美國(guó)都會(huì)“無(wú)私”地協(xié)助臺(tái)灣。

談到軍事干涉問(wèn)題，就廣義干涉而言，不是干涉不干涉的問(wèn)題。實(shí)際上美國(guó)早就干涉了，而且將來(lái)肯定要干涉。美國(guó)對(duì)臺(tái)海地區(qū)一直在插手。如果不是美國(guó)干涉，臺(tái)灣問(wèn)題早就解決了。之所以拖到今天沒(méi)有解決，很重要的原因就是美國(guó)的插手。

將來(lái)如果發(fā)生戰(zhàn)事美國(guó)會(huì)干預(yù)的。問(wèn)題是怎么干預(yù)，干預(yù)到什么程度。我們說(shuō)干預(yù)有兩種干預(yù)，一種是“硬干預(yù)”，一種是“軟干預(yù)”，或者叫“直接介入”和“間接介入”。就軟介入而言，美國(guó)早就有了，比如說(shuō)一旦有事對(duì)臺(tái)提供情報(bào)，加快出售武器，提供軍事顧問(wèn)，等等。這些東西美國(guó)一直在這么做，將來(lái)會(huì)加快速度。現(xiàn)在美國(guó)的動(dòng)作一直沒(méi)有間斷。

至于臺(tái)灣海峽一旦發(fā)生比較大的戰(zhàn)事，美國(guó)直接出兵，動(dòng)用美國(guó)的武裝力量直接到臺(tái)灣海峽地區(qū)與中國(guó)人民解放軍、與中國(guó)人民對(duì)抗，我想這種情況還有些因素要判斷。我們不能簡(jiǎn)單地談“會(huì)還是不會(huì)”。這個(gè)取決于３個(gè)要素的評(píng)估：一、美國(guó)對(duì)臺(tái)灣利益的評(píng)估——臺(tái)灣海峽、臺(tái)灣地區(qū)對(duì)美國(guó)而言利益究竟有多大？分量有多重？二、美國(guó)為此利益，是否值得冒險(xiǎn)？需要準(zhǔn)備冒多大的風(fēng)險(xiǎn)？準(zhǔn)備付出多大的代價(jià)？這個(gè)代價(jià)它能夠承受還是不能夠承受？三、這一點(diǎn)取決于中國(guó)，即中國(guó)大陸在迫不得已的情況下，有沒(méi)有能力同美軍打一仗，造成美國(guó)難以承受的后果和損失，中國(guó)有沒(méi)有這個(gè)能力和意志？有沒(méi)有決心？這３點(diǎn)評(píng)估是決定美國(guó)介入程度的３個(gè)指標(biāo)。

阮次山：從戰(zhàn)略的觀點(diǎn)來(lái)看，美國(guó)如果介入臺(tái)海戰(zhàn)爭(zhēng)，它是局部介入，還是真的要全面跟中國(guó)打一仗？

彭光謙：美國(guó)對(duì)其國(guó)家利益分為３等——最高利益、重要利益和一般利益。臺(tái)灣不是美國(guó)的最高利益，不是生死攸關(guān)的利益，充其量是一個(gè)一般利益或者是比一般利益多一點(diǎn)。這個(gè)利益是可以讓位的。在新中國(guó)成立之初，美國(guó)就采取了“脫手政策”。上個(gè)世紀(jì)７０年代，在整個(gè)大三角格局中，美國(guó)從臺(tái)灣撤軍，又跟臺(tái)灣當(dāng)局“斷交”。這都說(shuō)明為全局戰(zhàn)略利益考慮，美國(guó)可以犧牲臺(tái)灣利益。

臺(tái)灣對(duì)美國(guó)的利益有４：第一，臺(tái)灣是美國(guó)牽制中國(guó)的一顆棋子、一個(gè)工具；第二，臺(tái)灣是“西化中國(guó)”的樣板；第三，臺(tái)灣是美國(guó)的戰(zhàn)略前沿；第四，美國(guó)可以通過(guò)臺(tái)灣保持所謂平衡政策，兩邊操縱，兩邊獲利，這是它的利益所在。而它的利益正是以臺(tái)灣海峽地區(qū)“不戰(zhàn)不和，不統(tǒng)不獨(dú)”的所謂“平衡狀態(tài)”為前提的。

這一狀況如果改變，或者一旦打起仗來(lái)、或者是臺(tái)灣“獨(dú)立”了，那么美國(guó)這些利益都將喪失殆盡。即使美國(guó)不干預(yù)，這些利益也沒(méi)有了?熏美國(guó)要用武力干預(yù)這地方，這些利益更是統(tǒng)統(tǒng)沒(méi)有了。不但這些利益沒(méi)有了，它還可能面臨一些新的威脅。我想，有幾個(gè)威脅如果它下決心要對(duì)這個(gè)地方進(jìn)行干預(yù)是不得不考慮的：第一，美軍、美國(guó)的士兵、美國(guó)的青年就可能在這個(gè)地方要面臨流血送命的危險(xiǎn)，美國(guó)人的生命面臨危險(xiǎn)，這是美國(guó)不得不考慮的；第二，美國(guó)的國(guó)土包括本土在內(nèi)整個(gè)國(guó)家安全將面臨著全面嚴(yán)重的威脅：美國(guó)介入這個(gè)地方，美國(guó)本土可能就變得不安全；第三，美國(guó)以“虛擬經(jīng)濟(jì)”為特征的經(jīng)濟(jì)體系有可能因?yàn)檫@一介入而面臨崩潰的危險(xiǎn)。我們知道美國(guó)的經(jīng)濟(jì)體系和中國(guó)還不完全一樣。它是以金融為特征的，是以“虛擬經(jīng)濟(jì)”為主體的。這個(gè)經(jīng)濟(jì)對(duì)安全環(huán)境要求相當(dāng)高。一旦和中國(guó)開(kāi)戰(zhàn)，美國(guó)能不能保證原來(lái)絕對(duì)安全的態(tài)勢(shì)？如果不能保證，那么這個(gè)經(jīng)濟(jì)體系還能不能維持下去？第四，在戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)下，核控制的力度減弱。失控的危險(xiǎn)增加。

阮次山：美國(guó)介入臺(tái)海危機(jī)有很多風(fēng)險(xiǎn)，因此美國(guó)是否介入，當(dāng)然要看中國(guó)的軍力怎么樣。中國(guó)方面有沒(méi)有威嚇力量，能使美國(guó)覺(jué)得如果想介入這個(gè)軍事行動(dòng)要三思后而行？

彭光謙：美國(guó)如果介入臺(tái)海問(wèn)題，它面臨的是中國(guó)這樣的一個(gè)對(duì)手。美國(guó)面臨著很多風(fēng)險(xiǎn)，比如戰(zhàn)略格局失衡，美國(guó)從此就喪失了它的主導(dǎo)地位。美國(guó)要小打就沒(méi)有意義，大打就兩敗俱傷。盡管中國(guó)損失會(huì)大一些，但因?yàn)橹袊?guó)是發(fā)展中國(guó)家，相對(duì)來(lái)說(shuō)軍事力量比較弱小，中國(guó)損失多大，人們是可以理解的，美國(guó)作為超級(jí)大國(guó)，你的損失是難以承受的，你丟人。這是它受不了的。所以美國(guó)會(huì)三思而行。

中國(guó)是個(gè)大國(guó)。它有９６０萬(wàn)平方公里的土地，有１３億人口。全世界１／５的人口在中國(guó)。美國(guó)怎么能對(duì)抗？中國(guó)是一個(gè)核大國(guó)。中國(guó)是安理會(huì)的常任理事國(guó)，不可能允許美國(guó)像過(guò)去朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期那樣為所欲為。利用聯(lián)合國(guó)施壓、投票，沒(méi)有中國(guó)的贊成是過(guò)不去的。

中國(guó)是經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期戰(zhàn)爭(zhēng)考驗(yàn)、有堅(jiān)強(qiáng)作戰(zhàn)意志的國(guó)家。中美對(duì)臺(tái)灣海峽利益的認(rèn)定是不一樣的：美國(guó)認(rèn)為臺(tái)灣是其一般利益，但對(duì)中國(guó)而言，臺(tái)灣是最高利益、核心利益、最高的安全利益、最高的發(fā)展利益、最高的民族尊嚴(yán)所在、最高的價(jià)值觀所在！在這種情況下中國(guó)沒(méi)有任何妥協(xié)的余地，沒(méi)有任何討價(jià)還價(jià)的余地，所以中國(guó)將不惜一切代價(jià)捍衛(wèi)這一利益。中國(guó)在這一問(wèn)題上的決心是不惜一切代價(jià)的，是無(wú)限的，而美國(guó)的利益是有限的，它打的是一場(chǎng)有限代價(jià)的戰(zhàn)爭(zhēng)。以“有限”對(duì)“無(wú)限”，顯然美國(guó)是無(wú)法對(duì)抗中國(guó)的。

阮次山：中國(guó)海軍在１９９６年軍事演習(xí)的時(shí)候，美國(guó)就派了兩艘航母到臺(tái)島周邊外海，臺(tái)灣民眾就覺(jué)得美國(guó)航母是一個(gè)很了不起的武力宣示。如果海峽兩岸發(fā)生危機(jī)，美國(guó)派兩艘航母艦隊(duì)群過(guò)來(lái)，有意義嗎？

彭光謙：美國(guó)在二戰(zhàn)以后，特別是冷戰(zhàn)以后到處進(jìn)行干涉，航母是首選的。一旦有事，美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人首先會(huì)問(wèn)：“我們的航母在哪里？”美國(guó)二戰(zhàn)以后打仗有個(gè)特點(diǎn)，是打一些小國(guó)家，打一些弱國(guó)家、有絕對(duì)優(yōu)勢(shì)把握的國(guó)家，但是真正跟一個(gè)大國(guó)對(duì)抗，似乎還沒(méi)有先例。

美國(guó)跟蘇聯(lián)對(duì)抗了半個(gè)世紀(jì)，在歐洲重兵對(duì)抗，但是沒(méi)有發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)。古巴導(dǎo)彈危機(jī)是以雙方“恐怖平衡”機(jī)制下的妥協(xié)解決的。美國(guó)航母到臺(tái)灣海峽來(lái)毫無(wú)意義，即使美國(guó)有一定作戰(zhàn)能力，即使將航母投入作戰(zhàn)，我想那也是個(gè)活靶子。航空母艦有很先進(jìn)的防護(hù)能力。對(duì)那些作戰(zhàn)能力相對(duì)弱小國(guó)家而言，航空母艦簡(jiǎn)直是無(wú)法攻克的堡壘，但是對(duì)有作戰(zhàn)能力的國(guó)家而言，它有很多弱點(diǎn)。雖然它是龐然大物，停機(jī)坪有幾個(gè)足球場(chǎng)那么大——但老虎總有打盹的時(shí)候，武松照樣把老虎打死——它的目標(biāo)很大，它的雷達(dá)反射體多，反射面積大，紅外、電磁、聲響等物理場(chǎng)非常強(qiáng)。航母一旦出動(dòng)，往往就是上百海里的范圍。擁有再?gòu)?qiáng)大的戰(zhàn)斗力的航母也經(jīng)不起多點(diǎn)、多面、多方向、多波次、多手段、高強(qiáng)度的連續(xù)密集打擊。目前還沒(méi)有哪種航母有此防御能力。

阮次山：可以不可以再給我們進(jìn)一步分析一下，所謂作戰(zhàn)的承受能力，現(xiàn)在中國(guó)幅員大，人口多，這算不算也是戰(zhàn)爭(zhēng)一種占優(yōu)勢(shì)的程度呢？

彭光謙：所謂承受能力，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)承受能力。我的經(jīng)濟(jì)相對(duì)落后，但是就戰(zhàn)爭(zhēng)毀壞而言，我相對(duì)落后承受能力高。你經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化程度越高，整個(gè)經(jīng)濟(jì)崩潰的速度更快，整個(gè)社會(huì)的承受能力會(huì)更低。就像農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)條件下，地里種的莊稼被破壞了，來(lái)年春風(fēng)吹又生，再種莊稼就可以了。但是一個(gè)高科技的產(chǎn)業(yè)，一個(gè)現(xiàn)代化的工業(yè)打掉了以后，整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系垮掉了，不是一天兩天就可以恢復(fù)。作為心理上的承受能力也不一樣，人們?cè)礁挥校瑢?duì)生活的安定、對(duì)和平的向往、對(duì)發(fā)展的追求就層次越高。這種情況下打仗，毀滅自己美好的家園，給自己帶來(lái)無(wú)謂的犧牲人們是不愿意的。越富的國(guó)家越怕戰(zhàn)爭(zhēng)的毀滅。中產(chǎn)階級(jí)和民眾的承受能力是不一樣的。再一個(gè)是整個(gè)民族的心理承受能力也不一樣。比如中國(guó)經(jīng)歷近百年的磨難，都是外部欺負(fù)中國(guó)，從抗日戰(zhàn)爭(zhēng)以后才站起來(lái)，所以中國(guó)的民眾、政府和軍隊(duì)對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的忍受力是越來(lái)越強(qiáng)，那和少爺兵和老爺兵是不一樣的。

阮次山：過(guò)去到現(xiàn)在為止，臺(tái)灣買很多美國(guó)的高科技武器，可是美國(guó)先不給它，放在琉球，放在沖繩。美國(guó)說(shuō)等到戰(zhàn)爭(zhēng)有發(fā)生的可能性，危機(jī)來(lái)臨時(shí)再給你。這種狀況有用嗎？萬(wàn)一發(fā)生危機(jī)，它把武器能夠順利運(yùn)來(lái)嗎？我們中國(guó)讓它運(yùn)來(lái)嗎？因?yàn)槲淦鞑皇沁\(yùn)來(lái)就可以用，要經(jīng)過(guò)安裝過(guò)程，來(lái)得及來(lái)不及？

彭光謙：從技術(shù)層面上講，這是來(lái)不及的，因?yàn)橐纬蓱?zhàn)斗力，還要經(jīng)過(guò)實(shí)戰(zhàn)訓(xùn)練，人員的操作完全達(dá)到實(shí)戰(zhàn)水平，沒(méi)有幾年的工夫是不可能的，現(xiàn)買現(xiàn)賣不行。越是高科技兵器，熟悉起來(lái)需要的時(shí)間越長(zhǎng)。

美國(guó)還是擔(dān)心這個(gè)地方發(fā)生不可預(yù)測(cè)的東西，不愿意讓臺(tái)灣胡作非為，挑戰(zhàn)它的戰(zhàn)略利益。還有一個(gè)很重要的歷史事實(shí)，臺(tái)灣當(dāng)年是想發(fā)展核武器，但是后來(lái)在美國(guó)的干預(yù)下，不得不下馬，當(dāng)然現(xiàn)在發(fā)展到什么程度，還可以再另外討論。美國(guó)也害怕臺(tái)灣當(dāng)局掌握一些比較新式的武器，鋌而走險(xiǎn)，危及到美國(guó)的戰(zhàn)略利益，把美國(guó)拖下水。

阮次山：美國(guó)有戰(zhàn)略專家講，如果要對(duì)臺(tái)灣進(jìn)行軍事行動(dòng)，就往東北角和西南角跑。這個(gè)概念是什么？

彭光謙：可能是保存臺(tái)灣的軍力，實(shí)在不行往北就向日本逃跑，往南就向菲律賓逃跑，美國(guó)掩護(hù)它的退路，這是可以的。

阮次山：過(guò)去有不少人講，對(duì)臺(tái)灣我們未必采取軍事行動(dòng)，另外一個(gè)可能性就是對(duì)臺(tái)灣的封鎖。封鎖不只是封鎖臺(tái)灣自己的船只、飛機(jī)的出入，可能也封鎖到各國(guó)船只和飛機(jī)的進(jìn)入。如果在這個(gè)時(shí)候我們宣布封鎖，對(duì)這個(gè)地方，美國(guó)對(duì)于自己的輪船派軍艦護(hù)航，我們采取什么行動(dòng)呢？

彭光謙：如果沒(méi)有發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，平時(shí)情況下，你進(jìn)來(lái)也罷。在戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)下，你進(jìn)入戰(zhàn)爭(zhēng)區(qū)，那是不受《國(guó)際法》保護(hù)的。其實(shí)臺(tái)灣百姓應(yīng)該知道，美國(guó)自己心里也知道。美國(guó)老板夢(mèng)千萬(wàn)不能做，做不得。當(dāng)年毛澤東同志就講過(guò)這個(gè)問(wèn)題。你別以為美國(guó)人怎么樣，關(guān)鍵時(shí)刻，美國(guó)棄臺(tái)灣如敝屣，很可能棄你而不顧的。

（摘自《當(dāng)代軍事文摘》）