王學泰,1942年12月生,北京人。1964年畢業于北京師范學院中文系,中國社會科學院文學研究所研究員。著有《游民文化與中國社會》《中國人的飲食世界》、《華夏飲食文化》、《人世百態》、《中國流民》、《中國人的幽默》、《燕譚集》等等。
近來最為人們關注的《論語》是怎么產生的?《莊子》在當時又想解決什么問題?帶著這些疑惑,《小康》記者采訪了著名學者王學泰。

閱讀經典要探源溯流
閱讀傳統經典必須探源溯流,回到經典本來的地方去。比如要了解孔子,就要把他放到原始儒家中還原其本來面貌。不是我們眼中的孔子,不是董仲舒眼中的孔子,也不是朱熹眼中的孔子,而是先秦時代的孔子。這一點,李零的《喪家狗:我讀〈論語〉》做得不錯,起碼他主觀上愿意回到那里去。在還原經典這方面,我比較欣賞楊樹達先生的《論語疏證》,原因也正在這里。比如“顛沛”,他把過去這些材料都羅列出來了。有時加按語,有時連按語也不加??鬃赢敃r說的一些話,當時誰跟他有類似或差不多的話,漢代以前的這些材料都被楊樹達集中到后面了。疏證,就是證明孔子當時為什么這么說,因為當時的人大概都這么想。可以說,這本書還原了《論語》中孔子的思想背景。
我們不應該把孔子圣人化,也不應該把他妖魔化,這是讀孔子,讀傳統經典很重要的方面。由于這些經典離我們已經有兩千多年了,這個背景實際上很難理解了,比如孔子困于陳蔡,他怎么沒吃飯,不拿錢去買?實際上,這是有時代背景的,因為當時還沒有飲食店。行走都要自己帶著糧食半道做。再比如“膾不厭細”,很多解釋都不準確,“食不厭精”大家基本上解釋是對的,就是米舂得越精越好,但“膾不厭細”——為什么肉切得越薄越好吃?這個大家全解釋不清楚。實際上,當時煮的肉都是沒有味兒,白煮出來的,要蘸醬吃,通過醬來入味。所以孔子說“不得其醬不食”,豬肉、羊肉、牛肉要配不同的醬。只有切得薄的肉蘸醬才能進味兒。在中國,炒菜占主流以后,醬的地位就下降了,但是,醬的文化在日本和朝鮮還保留著。這些可以說明,理解經典需要背景。實際上,閱讀經典是一件非常困難的事,你對當時的生活,對當時的情況必須十分了解。《論語疏證》可以證明當時的思想生活條件,另外,今天的讀者還要了解當時的物質生活條件。
另外,我對“用”是不贊成的。中國長期以來形成的急功近利的心態實際上是阻礙中國學術發展,探求真理的最大障礙。記得法拉第講電學的時候,搖那個機器,正電和負電一碰,打出火花,一個貴族太太就問這有什么用,法拉第對旁邊人說給她兩塊錢得了。實際上,探求真理不能只講究“用”。傳統經典可以陶冶人的情操。當然,有人讀了經典一點情操也沒陶冶,但是,讀了跟不讀還是大不一樣。過去有句話,“腹有詩書氣自華”,書讀多了之后,你的氣象和不讀就大不相同了,這就是最大的區別。我覺得,大家喜愛傳統經典,可能是在文化基因中有傳承性,中國人的人性在復蘇,這不是什么壞事情。但是,說到用它來改造社會,我是不相信的;使中國人更文明起來,還是有可能的。比如,古人強調的“信”就是我們很缺乏的。

《論語》是一個紀念冊
就《論語》本身來講,它就像一個紀念冊。因為孔子是一個非常好的老師,所以,孔子去世以后,他的學生非常思念他。有若長得特別像孔子,所以大家就供奉有若,但三個月之后發現,神情、氣質都不像,就把有若趕走了。后來,每個人把老師對他們所講的都寫出來了,每個人記得多少寫多少。我估計,當時關于孔子這一類的東西很多,在發掘出來的文物中,郭店楚簡有《語叢》等。這一本經過曾子及其再傳弟子編纂,成了《論語》這么一本書??鬃优u、責罵學生的地方很多,但總的來講,它有一種溫馨的感情,這個師生團體好像總是沐浴在春風之中。讀了《論語》之后,感覺孔子是一個溫厚的長者。為什么會這樣?就是因為他的學生在記述他的時候把這種感情融進去了。實際上,孔子是一個從政的人,也有用重典的時候,殺少正卯大家有爭論,殺侏儒大家就沒爭論。但是,我們看到的是他菩薩心腸的一面。這說明學生是從自己懷念的角度寫的?!墩撜Z》為什么千百年下來感動人,就是學生記述他的時候飽含了他們對老師的熱愛和思念。盡管這里面也有不高明的話,有自相矛盾的話,比如“詩三百,一言以蔽之,思無邪?!笨墒怯袝r又說,“鄭聲淫,放鄭聲”,可是,詩三百里面就有鄭聲。盡管有些經師解釋得不矛盾,但我讀起來還是矛盾的?!墩撜Z》里面有寫孔子罵宰予的內容,說不定就是宰予本人記下來的。只有把《論語》還原到本來面目,才能真正理解。
這本書中展示的,是孔子所向往的人與人之間審美的關系。審美是非功利的,是人對他所處理的事物保持有距離的,是中庸的,既不過也不及的,非極端主義的。是有宗教感下召喚非宗教的東西,所以,上世紀20年代蔡元培先生提出用美育代替宗教,就是這個道理。
孔子并不完全是他的弟子和學生樹起來的,他活著的時候就被稱為“圣人”了。但是,那時“圣人”的含義并不具有道德意義,指的就是耳聰目明,對事物比較有見解的人。
西周初年的國家,就是周初統治者分封自己的親屬、功臣或者各國貴族的遺族到一個地方,多的七八千人,少的一兩千人甚至幾百人到那里,筑一個城,這一個親族集團士、農、工、商全都有,甚至在這里頭還有其他族的人,然后住在城里頭。統治者與被統治者的關系并不是很遠,也比較融合,并不是我們想像中的那樣。那時有奴隸,但都是俘虜,而且數量并不是很多,因為當時農業勞動力并不是很大。一個奴隸生產出來的東西沒有太多的余裕。養奴隸并不很合算,奴隸大部分是服務性的。這樣建立起來的國家,當地還有人,就是在田野中生活的所謂鄙人,野人之類的。那時地其實不用授,多得你種不過來?!对娊洝分兄v到統治者和人民的關系并不是特別對立,特別恨。所以,儒家適合政治比較簡單,統治階級和被統治階級比較和諧的社會。 另外,周禮就是習慣法。禮是有區別的,不同階層的人,不同性別的人,不同職業的人,互相之間都有禮的約束。社會秩序就建立在這種習慣法的基礎之上??鬃泳拖牖謴偷竭@個時代。但是,約束得太過度了,人和人之間就產生了分離,所以又有樂把大家伙兒統合到一塊兒。禮和樂是周民族自己創造的,只不過儒家把這兩者特別分別出來,把它的哲學意義和處理秩序和非秩序的關系這問題做得非常到位。從這個角度來說,儒家是管用的。儒家處理人的關系就是五倫的關系,君臣、父子、夫婦、兄弟、朋友(師生)。但是,現在是工商社會,你接觸的大部分是陌生人,這是第六倫。如何處理與陌生人的關系?早期的儒家沒告訴你。
真正讀懂莊子的人不會太多

莊子生活的時代,社會動蕩,充滿了不確定性,而人的生命短促,很可能今天活著,明天就死了。像莊子這樣的聰明人,能想像到至大無外,至小無內,感到個人在大動蕩中的無奈,所以采取不合作的態度,退回到自己的內心世界中去,有飯吃就得。莊子是貴族出生,有文化,要保持自尊,但是,在貴族社會解體的過程中,他的自尊保持不了,甚至生命很可能瞬間消亡,他就想到,人生的意義在哪里?但是,莊子的聰明又不足以創造一個宗教。從生活環境來說,老子和莊子都生活在河南南部比較炎熱的地區,他們是楚國人,楚國各種崇拜比較多,但是他們更多受到中原文化的影響,所以最終沒有建立起來一種宗教。
現在雖說有莊子熱,但真正理解莊子的不會很多,因為莊子博大精深,而現在人的傳統文化水平普遍下降,這使得閱讀莊子很難。蔡志忠的《莊子》大家說不定理解一點,《逍遙游》這樣的文字一般文科生能夠讀,《齊物論》他們就未必讀得懂?!肚f子》的想像力和表現感情方面在中國古典散文中達到了最高峰。蘇軾的前后《赤壁賦》應該說寫得很好了,但是兩者一比較,莊子的想像力和思想力所達到的穿透性,是蘇軾達不到的。
至于《論語》、《莊子》等傳統經典為什么很紅火,我最近有一個看法,白領現在已經是一個很大的階層了,這個階層的閱讀愛好和需求有關系。現在在校大學生可能有兩千多萬人,如果說白領是它的三四倍,就有一億人?,F代社會有兩個特點,一個是從農業文明轉向工商文明,另外是從宗法制度走向公民社會。在轉型過程中,生活節奏加快了,大家接觸到的更多是陌生人。人是群居動物,特別是中國人,一個群體長期甚至終生生活在一起,有的聽腳步聲,聽咳嗽聲就知道是誰,大家有一個心靈的相托,用孟子的話說,叫做守望相助。中國人中,除了被迫,自己主動出去闖天下的很少?,F在這些白領上大學了,也有對親情的依歸。很多人大學畢業后留在了北京,同事之間有競爭,能否交心很難說,這時,他們就需要心靈的依托。中國傳統文化的意義有兩點:一點是思想文明和人格文明的建設,另外一點就是生活的諧調和內心的諧調。雖然我們的社會轉型是必須的,但并不影響過去社會遺留的精華加以協調。