法學專家江平：中國改革開放的成功經驗是市場＋法治

　　回首中國改革開放近30年，如何評價我國法治建設的進展？什么是中國特色的法治經驗？立法與現實、立法與改革之間如何實現和諧統一？中國未來的法治藍圖又該如何設計？近日，《中國經濟周刊》就上述問題專訪了前中國政法大學校長、法學家江平教授。
　　
　　中國的市場法律制度：市場自由已近完善，市場秩序依然混亂
　　
　　《中國經濟周刊》：以法律的視角，您如何看待我國現階段的市場秩序？
　　江平：我認為市場的法律制度應該主要包含兩大部分，一個叫做市場權利的法律制度，一個叫做市場秩序的法律制度。這兩大部分從國家權利的角度來看，應該是不同性質的兩種。
　　從市場權利的法律制度來說，國家應該是更少的干預，讓市場的主體享有更多的自由。那么，反過來說，從市場秩序的法律制度角度出發，恰恰應該有更多的國家干預。因為秩序沒有國家公權力作為后盾，這樣一種秩序是不可能得到完善的。
　　自由和秩序是建立市場經濟最根本的要素，而這兩方面的法律制度我們國家過去都是欠缺的，即缺乏必要的市場自由，也缺乏市場的秩序。
　　從市場自由的法律制度來說，我們逐漸地在接近完善。市場自由主要涉及到四大財產自由或者說是四大財產權利，也就是物權、債權、股權和知識產權。現在這四大權利我們都有了相應法律，物權已經制定了《物權法》，債權有了《合同法》，股權有了《公司法》，《知識產權法》也已經出臺，可以說法律制度已經接近完善。
　　談完了市場自由問題，還要談一下市場秩序問題。大家都承認中國是市場秩序最混亂的國家之一。在我參加關于中小企業的一次研討會上，中國中小企業協會會長李子斌在會上念了一份材料，中國目前經濟發展速度位居全球前列，但是中國的市場秩序卻只排在全世界120多位。這就反映我國市場秩序存在問題。
　　市場秩序存在三大問題：商業欺詐、商業賄賂、商業壟斷。第一個商業欺詐，包括信用問題，產品質量問題等。目前市場上的商業欺詐十分嚴重，虛假的商業信息，藥品食品的質量問題，目前政府已出重拳解決這些問題。
　　第二個就是商業賄賂，商業賄賂在中國已經成為潛規則，幾乎沒有哪個行業不存在這個問題。所以，商業賄賂已經成為了中國市場秩序中一個很大的毒瘤。現在政府也在下大力氣解決這個問題。
　　第三個是商業壟斷，市場經濟是自由競爭，不能壟斷。目前，中國的行業壟斷十分嚴重，為什么石油行業、電力行業的工資那么高，因為它們形成了行業壟斷。壟斷必然形成高額利潤。
　　
　　立法與現實、立法與改革的關系：三大平等中亟待解決城鄉平等
　　
　　《中國經濟周刊》：今年10月1日起，《物權法》將正式施行，這部法律從起草到實施，經歷的時間很長，這反映了在市場經濟中還存在什么問題？
　　江平：從《物權法》起草到通過來看，主要反映出我們社會目前立法、現實和改革之間的矛盾。立法和現實之間的關系，立法和改革之間的關系，是值得我們深入思考的問題。
　　這其中一個復雜的問題就是立法和現實之間的關系。
　　首先我們可以看到《物權法》核心的問題是土地和房屋，城市里的問題是以房屋為核心的，房屋問題連帶著土地問題；但是農村的問題則是以土地為核心的。
　　對于農村的土地問題，從《物權法》中的三大土地問題可以反映出來。第一，耕地、荒地或者叫做承包經營權的土地；第二，農村集體土地上的建設用地使用權問題，集體土地能不能開發利用，集體土地能不能建商品房；第三，宅基地和上面的房屋問題。
　　農村土地的這三個問題，可以說是我們當今立法最突出的矛盾。我所說的矛盾是指現有的立法和現實之間的矛盾。《土地管理法》中規定了農村土地上不能蓋商品房，但是很多地方的農村土地上都建起了商品房，有人管這種房子叫做 “小產權房”。同時，相關法律規定農村的宅基地是不能夠轉讓買賣的，但是現在很多城市居民到農村去買房子或者買地建房子。所以，這就是立法和現實的巨大矛盾和脫節。
　　立法方面還面臨著一個復雜問題是，立法如果太理想化就可能導致無法在現實中實施，那么這樣的立法也就失去了真正的意義；立法如果更多地向現實妥協，也就沒有立法的必要了。因為立法要體現一種更高的法治理念和法治要求。所以，我們可以看到這是市場法治進程中一個癥結所在。
　　第二個復雜問題是立法和改革之間的關系。我們可以看到立法和改革之間是有沖突的。法律一旦規定了的問題，就不能再隨便更改了，這樣改革就可能是違法了。
　　但是，目前農村土地問題矛盾又十分尖銳，迫切需要進一步改革。比如，承包地能不能流通，農村的集體土地能否同國有土地一樣的出讓轉讓，農村的宅基地能否隨同土地上的房屋一起買賣等問題都需要解決。這些問題又都屬于（土地）流通問題，改革的核心是需要擴大流通。但現在中國的土地流通不是所有權的流通，而是用益物權的流通，如果要擴大流通就會跟現行的法律不一致。
　　《中國經濟周刊》：在中國更深層次的問題是什么呢？是平等嗎？
　　江平：關于市場自由的問題，法律現在完善了，但是立法和現實，立法和改革之間的矛盾沖突還沒有從深層次解決，尤其是城鄉之間的矛盾問題。市場經濟就是平等的，而市場經濟從本質上說就是要解決三大平等。
　　第一大平等是中國和外國之間的平等問題，中國和外國的投資者、經營者法律地位平等。這個問題在我國加入WTO組織后已經基本解決了。
　　第二大平等是公私平等。國家和私人，國營企業和民營企業平等的問題。那么這個問題通過《物權法》也得到解決了。
　　第三大平等是城鄉平等問題。現在城鄉平等通過土地、房屋等一系列問題都暴露出來了。
　　概括來說，城鄉平等目前實質上有兩大問題，為什么（農村）集體土地不能夠出讓？而且政府以極低的價格從農民手中征收土地，再以高出十幾倍的價格出讓，這個問題說不通啊！這個問題怎么辦呀？農民總是不同意啊，為什么你用這么低的價格征收土地再高價賣出？為什么我自己不能出讓呢？現在廣東部分地區已經開始在這方面作出嘗試。
　　第二個問題是為什么不能在農村集體土地上蓋房子去賣？一方面不讓農民在農村土地上蓋房子來賣；一方面城市里的房價高昂，很多城市居民買不起房子，所以跑到農村去買便宜的房子，而且拿不到完全的產權。這就產生了小產權房的問題。
　　《中國經濟周刊》：您剛才提到城鄉平等的問題，那么您認為如果要解決這個問題，突破口在哪里呢？
　　江平：在現有的條件下，既然突破不能是全范圍立即性的突破，這就需要試點，即使試點出了亂子也只是局部的。農村現在最大的問題是改革和穩定的關系，所以現在只能先在小范圍內進行改革。問題又來了，在小范圍內進行改革有沒有法律依據呢？改革能突破哪些呢？
　　現在國務院在搞試點，能突破國務院法規。但是，它能破現行法律嗎？突破《農村土地承包法》、《物權法》可不可以呀？這里有個法治觀念的問題，不能都突破了啊。如果各地都去搞試點都去突破，怎么行啊？
　　現在有的地方在搞試點，這就會出現一個改革和穩定的關系問題。立法、現實、改革和穩定，在土地問題上、在城鄉問題上、在農村土地進一步擴大流通問題上交織在一起。
　　
　　中國改革開放30年的經驗：市場+法治
　　
　　《中國經濟周刊》：《反壟斷法》即將實施，有媒體報道將會組成一個反壟斷委員會主管這方面的工作，您是怎么看待這個事情的？
　　江平：這就是利益相爭的問題了，誰是反壟斷的執法機構，各部委之間爭執不下。由于爭執不下，最終只能在國務院下面成立這樣一個機構。這也反映出體制內的矛盾問題。
　　可以預想，十七大將進一步提倡現代的法治精神、法治理念，另一方面政治上的民主制度要更加完善。那么，我認為市場的法律制度也要完善，一個是市場的主體權利更自由化，另一個讓市場的秩序更嚴格化。
　　
　　要建立市場經濟，有的方面是要靠市場無形的手，有的方面則要靠政府的公權力。中國的情況是，不能只依靠市場這只手，還離不開政府這只手，但也不能只有政府這只手。市場這只手和國家這只手應該怎么樣來分配呢？涉及到市場自由方面的應該主要由市場來管，而涉及到秩序方面則應該由政府來管。值得注意的是，政府的權力不要過多地介入市場自由，公權和私權更不能結合起來牟取利益。
　　《中國經濟周刊》：市場經濟發展中存在著速度和秩序兩個方面，在過去這兩個方面發展不夠協調，您認為如何才能使這兩個方面和諧發展？
　　江平：我剛才講到市場經濟的秩序問題時，提到目前市場秩序存在商業欺詐、商業賄賂、商業壟斷問題。如果從更廣意義上說還存在經濟發展與資源配置、環境保護和公平的問題。這又涉及到秩序能否確保基本公平，保護環境，合理配置資源的問題。如果我們一味追求GDP發展，就會造成幾者之間的失衡。
　　《中國經濟周刊》：您親歷了改革開放立法二十多年的進程，能否總結一下這二十多年來中國法治建設最大的貢獻？
　　江平：我想誰都可以看到改革開放就是兩個東西，一個是搞市場經濟，一個是搞法治。我認為中國改革開放近30年成功的經驗就是市場+法治，兩者缺一不可。
　　如果說有問題的話，可以用我和吳敬璉教授在一個大型研討會上的發言比較合適。在會議開始時吳敬璉教授講過這么一句話，他說，過去我們搞經濟的人認為只要有市場經濟一切問題都解決了。但是，市場經濟不是萬能的，有好的市場經濟也有壞的市場經濟。兩者區分的標準是什么呢？就是有沒有嚴格的法治精神。
　　所以，搞經濟學的認為搞市場經濟沒有法治是不行的。而我在那次研討會閉幕時發言說，我們搞法律的人，由于過去很長時期內我們的社會沒有法律，在改革開放初期也有一種天真的想法，以為有了法律一切問題都解決了。但是，后來的事實證明，法律有善法也有惡法。法治雖然是好東西，但有法律不一定有法治，就如同有憲法不一定有憲政一樣。所以，我認為我們所追尋的目標就是市場+法治。
　　因此，中國的法治問題最根本的還是公權力和私權力的邊界劃分。這其中包括：公權力如何合法行使并受到制約的問題，公權力如何保障私權力的問題。
　　《中國經濟周刊》：最近，胡錦濤總書記在中央黨校的重要講話中強調，要“全面落實依法治國基本方略，弘揚法治精神，維護社會公平正義。”您認為現代法治精神的核心內容是什么？
　　江平：現代法治理念或者說現代法治精神的核心問題就是：人權和民主制度以及如何確保公權力與私權力和諧的問題。公權力不得侵害私權力，私權力也不得危害公共利益。
　　但是，法治不是僅僅有法律制度就可以實現的。目前，中國法制完善了，但還存在很多問題，執法就是其中很重大的問題。在執法過程中，還會出現公權力對公民權利的侵犯。這里的權利不但是指物權等財產權，還包括公民人身安全的權利。
　　《中國經濟周刊》：您認為下一步法治建設將會有哪些突破？
　　江平：我想從現在來看，剛才我所講到的問題，應已成為了共識。但是，任何東西都是提出方向容易，但是真正做到解決多年來積留下來的問題，這是一個很艱巨的任務。
　　中國近30年來的法治進程，如果從法律的數量上來說是進步的。但是，法治進程并非一帆風順，法治進程在中國來說可以歸納為進兩步退一步。雖然既有進也有退，但是總的來說還是在進步。法治建設不是直線前進的，是曲折前進的，這是中國的特點。
　　法治建設是件很艱巨的事情，這涉及到權力問題。人都有權力欲望，都希望自己可以最大限度擁有權力，并且不受限制地行使權力。
　　法律容易通過，但是法治理念深入人心是很艱難的。更何況中國幾千年的封建歷史，使人們頭腦中的舊觀念根深蒂固。